【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう30【火葬戦記】

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:29:50.77

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

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**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:24:33.79

>>621
ろくに読みもせずにアンカーレスして来る人って何なんだろうね

灰田が選んだ奴が最高権力者になる事によって不利益を被る奴をどうやって黙らせるの？っつてんだよ
それ力で踏みつぶそうとしたら内戦になるとも書いてあるよね？
キミの理屈は国民全員灰田の為なら黙って死ぬロボットにでもしないと成立しないんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:42:38.92

>>621
それを揉めない形でやりたかったら「ス」みたいに
手当たり次第洗脳か乗っとるしかないな

しかし兵器はどうでもいい、国力とかどうでもいい、
の次は登場人物の思考なんてどうでもいい、かぁ
キミ、架空戦記の何なら拘れるの？

何も拘りが無い話なんてそれこそ「どうでもいい」わ。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:17:33.70

>>622-623
それができないとでも？
しない理由があるとでも？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:20:07.09

灰田さんなんて出そうものなら、ほかの要素は何もかも彼の玩具にしかならない。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 02:33:35.45

仮想戦記も、各戦闘をランチェスターの法則でしっかりシミュレーションしてほしいね。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 07:22:37.32

>>624
やってどうすんだ？
アメリカとの戦争が秒で終わるぞ？
そ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 07:25:28.35

それのどこが面白いの？
その死ぬほどつまらないプロットとを面白い作品として書ける作家も灰田さんは用意してくれるの？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 08:23:19.13

>>627-628
長引かせる方法なら存在する。
灰田さんがそうしたければ、供与品の量や内訳を適宜調整したり、関係者の思考を操作すればよい。
面白くなるかどうかって言えば、基本的にならないだろうね。
概ね、内容の薄い平坦な話ができあがると思う。
ただし、はじめから言っているとおり、前提が前提だから、>>620の指摘は全く無意味だよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 08:43:33.68

羅門が皇居にタイムトンネル作って説得させてたの少し前にあったな

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:25:39.85

>>629
そんな堂々と「俺の好きなようにいきなり修正が入ります、齟齬は一切考慮しません！」
なんてクソしょうもないことほざかれてもなあ
全部お前の勝手ならここで語る事すら無いじゃん、勝手に書き捨てたら？

そんなゴミ作品とゴミ作家について語り合う方が全く無意味だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 15:04:30.81

タイムスリップ勢力が日本の当時の中央省庁をアンドロイドと電脳化技術による記憶のすり替えで、スムーズに体制を変えていくプロットは書いたなぁ。
地方や下部組織は中央や上部の変節に訝しみながらも、良くなっていくので黙ってる感じ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 18:45:25.18

それはそれでいいんじゃないだろうか。
話の問題に対して「私（作者）はこういう要素を加えた結果こう変化する」と提示してるのだし。
ボディスナッチャー太平洋戦争の手法をもうちょっと穏当にした物かな、と感じた
逆に問題になりそうなのは、タイムスリップ勢力の目的や行動規範かな
日本を救うと言うには支配的過ぎる手法だし、
侵略を目的とするにはタイムスリップが出来る程の勢力にしては弱気過ぎる気が…とまあ議論は出来る。

ともあれ、>>629はなぁ…
作品として書き上げたからどうだ、なら描写や構成力等でなんぼか評価できるが
プロット未満の段階で「作者の気分次第です」なんて言って、他人がどう評価しろと言うのか
理解させる気が無いんだったら壁にでも話してろよ、としか言いようが無い

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 00:50:37.93

>>617が前提なら、>>620の指摘は無意味だと言っただけなんだが、何故これほど感情的な反応が返ってきたのやら？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 00:53:14.10

>>632
ヒデカズの帝国戦記かな？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 07:38:24.95

>>634
馬鹿だと自覚出来ないほど馬鹿なんだからいい加減黙ったら？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 08:08:31.51

>>636
灰田さんを出す前提なら、兵器(人員)は灰田さん次第、国力は無意味な要素、(灰田さん以外の)登場人物の思考は話の筋とは無関係になるしかないぞ。
だから、>>617が前提なら、>>620の指摘は無意味って言ったんだ。
前提から間違っているのはあんたじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 13:24:39.49

ばーかはしななきゃなおらないー

>>617
元ネタの灰田さんは登場人物全ての意思まで操作してないんだが？
灰田さんが世界の全てを操作できるなんてこと言ってるのはお前の幼稚な妄想の話
この時点でお前の浅慮な理屈な無意味。
お前は結局灰田さんの事すら理解して無いんだよ、この低脳が

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 20:38:36.56

>>638
>元ネタの灰田さんは登場人物全ての意思まで操作してないんだが？
天空の富嶽3,4巻で、アメリカ以外のNATO加盟国とメキシコが唐突に足並みを揃えて対米戦争を始める展開があった以上、こっちとしてはできないとは考えにくい。

あと、>>620の指摘が無意味だって言うのは、田中光二の灰田さんの公式設定をコピペした場合のみ成立するわけではない。
>>617をより一般的にした、「作中の森羅万象をほしいままにできる作者の代理人」を作中に投入するケース全般について言えることだ。

>灰田さんが世界の全てを操作できるなんてこと言ってるのはお前の幼稚な妄想の話
軍人も兵器も好き放題に生成できて、何億人単位の人間を苦もなく傀儡に仕立て上げられるって言うなら、少なくとも架空戦記においては、>>620の指摘が無意味になるには十分だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 22:18:38.47

え、まだ居たんだこの人…
620ガ―620ガ―とか壊れたスピーカーのように繰り返しちゃってまぁ
はいはいボクちゃん凄いねー、とでも言ってほしいのかね？

百億歩譲って>>620の言ってる事が無意味だとして、だ
それなら結局>>631や>>633のレスがぶっ刺さるだけじゃん
「ぼくのかんがえたことがすべてただしいせかい！（尚中身は一切未定）」
って、キミの脳内ではどうなのか知らんが他人からしたら語る余地のないゴミクズ以下の妄想だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 22:33:08.27

>>640
設定に齟齬は無いはずだが？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 22:49:57.71

>>641
だから何？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 23:01:51.21

>>620を無意味とした時点で言ってる事の次元が下がるだけなんだが、そんなに馬鹿と見られたいならそういう扱いしてやろうじゃないの

灰田=IrINGWi2=lP9IydlSがすべて自由に出来る世界なんて
オメー以外の誰も興味がねーんだよ
なろう小説でもそこまで馬鹿じゃねーぞ？
人並みの知性得てから出直してこい

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 23:06:18.58

>>642
何か無関係な話を混ぜ合わせているな。

>>617前提の話がおもしろくなるかについての私見であれば、>>629で回答済みだよ。

で、そういう話に>>620の指摘は無意味だというのは、全く別の話だよ。

何でこの2つを混同しているんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 23:27:08.69

>>644
匿名掲示板で後になってから「ここは俺の発言」「ここは俺じゃない」とかそれこそ知らんのだが。
今からでもそういう事言いたいんだったらコテハンでも付けたら？

>>620の内容を認めるなら、書かれてる通り灰田さんが来た所で問題を起こすだけだし、
>>620の内容が無意味なら、>631や>633の通り凡そ人に語る内容ではない。
君だけが必死になってる二択は、
君以外の皆が「どっちにしろIrINGWi2が物凄く下らない事を言っている」ととっくに結論付けてるの。

君は極めて物分かりが悪いようだからもう一回言ってあげようか。
「>620は無価値、だから何？」

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 23:31:20.42

>>645
?
それだけだよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 23:41:23.25

>>646
俺に無関係な話を混同するな！とか言ってる傍から結局コテ付けるでもなくIDコロコロするとか…ハァ
IrINGWi2＝0syQNYnsクンって事で良いね？

それだけ。ようやく気付いたかい？
じゃあ子供は寝る時間だよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 01:08:44.27

>>645
ろくに読みもせずにアンカーレスして来る人って何なんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 01:47:07.05

>>648=lP9IydlS=IrINGWi2＝0syQNYns
お前この後に及んでまだ恥を積み重ねたいんか？

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 02:45:09.41

登場人物が合理的な行動をとればとるほど戦争を回避する方に動くだろうから、
合理的じゃない行動をとるようにしないと全面戦争は描けない気がする。

または、銀英伝みたいにイデオロギーの違いからの争いが100年単位でだらだら続いているみたいな世界か。
なんか産まれた時から戦争しているから仕方なく戦うみたいな。
ただ、現代の兵器は強すぎるから100年単位で全面戦争が続くとは思えないし、舞台を広大な宇宙とかにしないと、それも描けなさそう。

火器が出てこない中世ぐらいまでならいけるのかもしれんが。
100年戦争とかあったしね。

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 07:29:09.05

>>649
しかも文自体>>622のパクリって言うね
lP9IydlS=IrINGWi2＝0syQNYns＝MQM8OtVAは
人がどこまで品性を下げ切る事が可能かのサンプルとしては面白いな。

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 09:11:02.00

そもそも灰田さんって、田中光二が言ってることの次元を下げて、「俺の好きなようにいきなり修正が入ります、齟齬は一切考慮しません！」って明示的に宣言するためのキャラクターじゃないか。

だすると、>>631は、田中光二がゴミ作品を量産するゴミ作家と言いたいのだな。

それはそうと、チーターに(まともな)ゲーム攻略法の講釈を垂れても鼻で笑われるだけじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 17:59:22.40

>>652
lP9IydlS=IrINGWi2＝0syQNYns＝MQM8OtVA=+J+dtj2Nクンさぁ、
内容以前にキミ今そのレスはどういう議論をする目的で打ったわけ？
>>646で「それだけだよ。」と言う目的性皆無の結論自分で出したばっかりじゃん

普通の人相手なら一問一答するが、言行不一致も甚だしい、人の話をまるで聞かない、
知性も学習性も感じられない、対話する相手に徒労しか齎さないキミ相手だと
流石に目的くらいはっきりさせないとまともに回答も出来んよ。
大体、キミがたった今思い出したかのように言い出したその疑問も
ここ数日のレス見ればとっくに答え出てるんだけど？またぞろそんな事言い出す理由が謎過ぎるわ

ちなみに君のＩＤを紐付けしてあげてる理由も、数日のレス見れば理由は当然分かるはずだがね。
多分分かってないと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 18:06:10.43

九条あたりに無数の大和がーみたいな話があった記憶があるような、ないような

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 20:03:02.98

相変わらず罵詈雑言の山か。
人間云々について自省が必要なのはあなたのほうだろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 20:23:35.52

空母からの発艦って、甲板の前半分くらいしか使わないの……？！（今知って衝撃

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 21:12:19.75

精確に言えば、甲板の前半分くらいでも発艦は可能。
それこそ三段甲板時代の赤城や加賀が良い例です。
更にカタパルトや補助発艦装置を使えば、更に短距離からの発艦が可能になります

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:55:23.32

>>655
いい加減消えろ荒らし
いつまでかまってちゃん続けてんだクソガキ

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 23:06:19.52

はぁ、結局lP9IydlS=IrINGWi2＝0syQNYns＝MQM8OtVA=+J+dtj2N＝mCyna6rRクンは
無駄な事だけは反応するくせに中身のあることはなーんも言わないんだな。
まともな事を言わない人がどうしてまともに反応してもらえると思えるのか。

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 23:14:57.89

>>656
モノにもよるよ、空母や艦載機によって全然違う。あと風向きにも影響する
架空戦記の主舞台である日本海軍を例にとると、
零戦は７０ｍ程度の滑走距離で発艦する事ができた
一方、艦載機の中でも特に重量のある雷装状態の天山艦攻の滑走距離は２００ｍとある。

大鳳（飛行甲板長２５７．５ｍ）が零戦を飛ばす場合なら前半分どころか４分の１程度しか使わない
一方、現役時の鳳翔（飛行甲板長１６８．２５ｍ）が雷装状態の天山を飛ばす、と考え…ようとしも
全部使ったって飛ばせないという話になる。

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 21:26:54.47

戦争も終わり頃の計画空母ってエレベーターが前の一つしか無かったりするけど
これ、コスト削減だけじゃなく、実質使うエレベーターがそこぐらい、というのもあったのな。

飛行甲板に干渉しないサイドエレベーターが必要になってくるわけだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 17:21:34.75

大抵の要素ではサイドエレベーターの方が有利だからね。
ただ今もなお中心線上エレベーターが残っている理由は、まず悪天候時には使えない懸念がある事と
単純に重いので（エレベーターのみならず武装した艦載機を載せた時の重量を考える必要がある）
相当の大きさの空母じゃないとエレベーターを舷側に配置できないというのがある

商業戦記、ネット戦記でもエレベーター関連で特段変わったものは思いつかないが
SFの宇宙艦艇だと、格納庫と飛行甲板が直結していてエレベーターが必要ない構造になってる母艦が多いかな
現実の空母でそれをやろうとすると、着艦がまともに出来ないから真似は難しいと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:09:00.74

>>661
>格納庫と飛行甲板が直結していてエレベーターが必要ない構造

ドローン母艦みたいのが出てきたら可能性があるかもねあるかもね

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:11:54.39

ガミラスの三段空母以上の秀逸デザインは存在しない。

デスラー総統万歳！

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 23:56:39.24

>>664
661のコメ書き込む時に意識してたのはデスラー戦闘空母だったりする

ガーレ・デスラー！

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 23:57:17.68

ごめん662だった

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 09:50:28.85

>>663
問題は着艦収納なんだよね

発艦自体は無人だったらGを考慮しなくていいので撃ち出すなりしても良いのだけど
現在の技術では着艦自体はドローンだろうが有人機同様に滑走しながら減速して着艦するしかない
そうである以上、結局は現状のフラットトップな飛行甲板が必要となる
格納庫と飛行甲板が直結してる場合、再アプローチも出来ないし
着艦ミス＝格納庫に突っ込んで大事故、に直結する

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 11:18:24.12

>>667
VTOLにすれば宜しかろ
今なら薄型デトネーションエンジンとか使って

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:48:00.27

>>668
別に現状のVTOL機でも理論上は出来るんだよ、デメリットが多すぎてやらんだけで
完璧に推力調整しないと地面に激突するし、燃料もバカ食いする（何割と言うレベルで）
だから現在のVTOL機も大抵スキージャンプで発艦し、普通のCTOL機のように着艦する。

あくまで垂直離着陸と滑走離着陸の相対的な効率性の話なので、
デトネーションエンジンなりジェットエンジン性能が進化しても意味は無い
（じゃあ滑走離着陸式の機体にそのエンジン使えばもっと強くね？となってしまうため）

いっそ核パルスエンジンで燃料消費が気にならなくなる、とか
母艦が慣性・重力制御して艦載機に消費させず離着艦できる、くらいの飛躍が必要になるかと

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 17:33:21.27

>>669
着艦が必要なら言う通りだけど
ウクライナみたいに自爆目的だけなら母艦の形も違ってくると思う

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 17:44:57.43

まあ、ジオンの「ムサイ」は、「宇宙大作戦（スタートレック）のエンタープライズ」を上下ひっくりかえした
デザインで、秀逸さではガミラス艦に負け。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 22:21:47.53

>>670
まぁそりゃ全部自爆させるなら着艦する必要はないけどさ、
それ巡航ミサイルと何が違うんだい？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 08:34:43.80

ハイローミックスじゃね？
巡航ミサイル：遠距離・重防御目標
自爆ドローン：近距離・低防御目標、とか

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:47:46.22

>>673
母艦発射の時点で近距離発射とか厳しいな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 12:46:21.43

くりかえし使うのと、使い捨てにするのと、境目はどのへんにあるんだろ
宇宙ロケットは使い捨て、航空機は再利用前提
脅威が高いときは巡航ミサイル、弱い物いじめならcoin機と通常爆弾
確実にヤりたいときは巡航ミサイル、直前停止の可能性があるときは有人航空機
シリアでは巡航ミサイル撃ちまくり、こたびのウクライナでは再利用基調
境目がわからん

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:40:53.74

>>673
母艦水上艦を繰り出す時点で運用コストはガッチガチにハイだからローでは語れないんだよ
脅威がある沿岸部だったら母艦は近寄れないから長射程は必須なので母艦も子機も高くなる
脅威が無い沿岸部だったら沿岸部に拠点作って小型機飛ばせば良いわけで、母艦なんて要らん

>>675
コストと目的と、それを秤にかける責任者の判断次第
敵国の建物一つ吹っ飛ばすのに艦隊繰り出して巡航ミサイルぶっぱなんてしたら大赤字だが
その建物に敵国の指導者が居るならお釣りが来る、と考えられる場合もある

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 19:32:42.77

敢えて自爆無人機母艦を考える、と言うと
千ｔそこらの小型ステルス艦で沿岸部まで隠密接近し、
自爆無人機（１機）を発射して即逃げる、とか言う特殊工作用途ならなんとか成り立つかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 22:07:50.13

>>677
それなら潜水艇使った方が良くない？

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 22:09:20.37

というか、まんま伊四百型潜水艦+晴嵐すね……

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 02:28:30.69

グングニル作者が武蔵が沖縄で固定砲台になる話書いてるな
いつもそうだけどこの人の作品は他にあんまり無い独特な展開だから面白い

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 13:44:18.29

修羅の荒野で扶桑無双があったな

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 22:19:28.56

「武蔵を沖縄で要塞砲台にしよう」これだけだと「火葬だね」で終わっちゃうんだけど、
史実の小ネタを少しづつ積み重ねて、「さもありなん」の領域までシフトさせる
それが歴史小説家の腕のみせどころなんだなぁって
もろこしさんおもしろいス
（グングニルの人？　あっしにはスの人なのでス）

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 20:28:45.70

大戦時に原潜って、技術的に可能なのか
勉強なるわ

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 20:44:35.99

「原潜伊602号浮上せり」か。原子炉がチェルノブイリ式だけど。

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 21:01:41.13

違う、食中毒空母

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 21:04:07.15

天鷹の方じゃない？今日の更新分がアメリカの原子力潜水艦計画だった。

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 22:25:23.21

そういえば大和の断面図って初めて見た気がする
もちろん本には載ってるんだろうが
しかしすごい所にCIC作ったもんだ

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 15:37:06.45

武蔵要塞完結したな
武蔵も無双できたし終戦も早まってハッピーエンドだったし中々良く纏まってた

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 10:24:26.00

～～～～～～～～～～
仮想艦隊が大好物です

https://i.imgur.com/kdHvEDZ.jpg
より
～～～～～～～～～～
改大和型　https://i.imgur.com/ChvBRet.jpg
超大和型　https://i.imgur.com/gfJqql4.jpg
モンタナ級　https://i.imgur.com/Ul3UiLw.jpg
改大鳳型、改阿賀野型　https://i.imgur.com/Mb53vS2.jpg

＜旧式軽巡の有効活用※＞
防空巡洋艦試案（１）　https://i.imgur.com/40v2hU2.jpg
防空巡洋艦試案（２）　https://i.imgur.com/TD6Lw7R.jpg
　＝＝＝＝＝＝＝
※海軍上層部の選択は、重雷装艦だった（計画３隻）
https://i.imgur.com/ypiLKwj.jpg
https://i.imgur.com/F0ocaqp.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 14:31:23.09

新訳零戦戦記の作者が安倍暗殺で持病の鬱が悪化して物書きできなくなったという情報が

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 21:04:26.28

新訳零戦戦記っておんjでやってたやつだっけ

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 00:52:38.78

裸日本本土決戦はこっちでも扱って良いのか？

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 10:47:13.94

あれはコズミック・ホラーやろ

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 09:40:34.23

史実関東軍が日本人民間人を襲撃した事件はあったかな？
扶桑氏の15年戦争で巫女さまがどう見ても日本軍な連中に襲撃されていたけど

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 09:49:55.23

虚構の守り手　～二つの日本の物語～
は該当するんちゃう？

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 21:09:40.66

士調せぇ

北斗の、ケン知ろう

熊側、テツや！

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 23:28:12.74

田居た、憎（にく）

セリーヌ・ディオン軍
男が氏ぬ方
シソンヌ

保険のCM シソン、純！

V6・岡田ジュンイチ＆アオイ

レオなるど、刑事プリ男

スキマスイッチ奏で

https://youtu.be/J5Z7tIq7bco

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 01:35:26.94

https://youtu.be/XoTL_j4LRqQ

アイ・アムマキモト
阿部サダオ

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 06:02:36.76

黒色槍騎兵艦隊（シュワルツ・ランツェンレイター）

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 00:05:37.36

■ゴールデンバウム朝銀河帝国の（武官）　
※アスターテ会戦直前
軍務尚書　　　　　　　エーレンベルク元帥
統帥本部総長　　　　シュタインホフ元帥
宇宙艦隊司令長官　ミュッケンベルガー元帥
幕僚総監　　　　　　　クラーゼル元帥
装甲擲弾兵総監　　　オフレッサー上級大将
憲兵総監　　　　　　　クラーマ大将
＝＝
遠征艦隊司令官　ローエングラム上級大将（アスターテ会戦後、２０歳で元帥昇進）

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 00:20:02.39

分割統治案をネタにした戦記は多々あるけど
GHQ民生局長のホイットニー案では終戦が46年まで遅れてたら
・日本は関東＋東海＋甲信のみ領有
・残りの地域は国連委託地として東西冷戦の緩衝地帯化
・奄美沖縄は米軍政化から民政で州化
ってのが最有力化されてたのな、アメリカ人の作家(名前忘れた)の作品でネタにされてたけど。

45年8～46年春の間だけで輸送麻痺と稀に見る凶作で餓死者400万人(史実であった米からの緊急食糧支援がないため)
本土決戦による戦死者が最低800万人
戦後の大混乱と食糧難で満州朝鮮台湾への脱出民が半年で200万人
残された国民約5800万人を関東東海甲信の約8万k㎡に全移住させて反共の防波堤とし、50年頭までに15万人規模の保安警備隊を創設する
とか実際に計画されてたものを元にしてるせいかめっちゃリアルだったな。

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 08:37:38.51

～～～～～～～～～～～～
ランチェスターの法則準拠
～～～～～～～～～～～～
トラック島奪還作戦

南雲、小沢でも勝てた編成　・・・・　https://i.imgur.com/2B5q29Q.jpg

■空母２３隻他
大鳳/改大鳳型　　７隻
翔鶴型　　　　　　　１４隻
隼鷹、飛鷹　　　　　
※搭載機１５００機

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:17:21.73

これ独の８８ミリ高射砲とは、文字通り１桁違う短い砲身命数だったとか。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:55:18.16

＞GHQ民生局長のホイットニー案では終戦が46年まで遅れてたら

そんときゃそもそも連合国が米ソで同盟組んでられたのかいね？という。欧州で戦争終わってるわけで。

＞めっちゃリアルだったな。

ルーズベルトが不老不死、民主党が共産党化するくらいじゃないと破綻不可避なんだが…。

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 22:33:41.18

とりあえず日本潰しまでは同盟するんじゃないの
ベルリン封鎖も1948年だし国共内戦も1946年なら政治協商会議が開催されてギリギリ回避する気配もあった

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 03:35:59.85

＞とりあえず日本潰しまでは同盟するんじゃないの

日本との戦争のために欧州中東でのソビエトの狼藉…スターリンからするとファシストとの戦争に勝利した「ソビエトの正当な権利」の回収…を、どこまでガマンできるかって話。
東欧全域を支配したのに加えて、イランに居座るわ、トルコに領土割譲を要求するわ、ギリシアで内戦起こすわ、中国でだって対日参戦後は国民党に引き渡すはずの占領地や鹵獲した日本軍の装備を中国共産党に回していたし。

チャーチルは米英で…というかアメリカにおんぶにだっこで…ソビエトと戦争する可能性を探ったときに元ナチを10個師団ばかし再武装させようとしたくらいだけど、戦争にならなかったのは戦争終わってないのに選挙やって労働党がバカ勝ちしてチャーチルが下野したとかもあるにせよ、根源的には日本が降伏したんで米軍が動員解除して陸海軍が溶けるように消えてしまったから。

＞ベルリン封鎖も1948年だし

だから冷戦用に戦力を再構築するのにそんだけの時間がかかったし、融和的に振る舞わなければならなかった。

クソ生意気なこと言ってイキってるスターリンを黙らせるとして、動員解除してスッカラカンの状態と、日本本土決戦のために手元に訓練完了して実戦経験まで済ませた陸海空の大軍に原爆まであったときとで、振る舞いが同じになるわけがない。

分割統治ネタにリアリティがないのは、ソビエトが海を超える能力ゼロだったってこと。北方領土にせよ停戦命令で武装解除の準備してたってのがなきゃ、オペレーション・フラ…タコマ級PF30隻、排水量400トンのLSIが30隻を筆頭に、180隻ばかりの小艦艇を供与する計画、史実では100隻ほど供与したところで終戦…が完遂したところで、渡洋作戦なんて無理。30隻しか無いLSIのうち16隻が対日戦で使われて占守島の占領作戦では5隻が撃沈されてるし、オペレーション・フラの「あと」の計画って物がなかった。

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 04:36:12.29

占守島の戦いの顛末見るとわかるが陸軍の一個旅団＋戦車6個中隊（チハ39両、ハ号25両）＋沿岸砲台少数程度しかおらんかったのに
対するソ連軍は重装備上げるのしくじったのも相まって上陸した後も攻め切れんかったからね

上陸可能なビーチが一か所しかなかったのも原因だろけど

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 23:32:12.13

戦術的にどれだけケチをつけた所でソ連は北方領土を得ると言う戦略目的を達成してるんだけどな。
日本が降伏する、というタイミングで占守に上陸成功した時点でソ連はしくじるどころか大成功してる。

どの道当時のソ連側の準備が整っておらずあれ以上南下出来ないので、
樺太・千島方面の侵攻はあれ以上初めから考えられていない
だから攻め切れんかったと言うのもかなり的を外れている。

日本がもし講和を拒否して本土決戦するとなれば占守島の戦いは何らかの意味を生じるかもしれないが、
それだけ情勢が変われば狡猾なソ連はあのタイミングで史実のような作戦で攻めては来ないわな。

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 01:25:39.29

宗男なのか森元なのかｗ

＞戦術的にどれだけケチをつけた所でソ連は北方領土を得ると言う戦略目的を達成してるんだけどな。

誰がいつ建てた戦略目的だよｗ

1945年当時であれば、ソ連が自力で日本に進駐しなきゃ、立憲君主制の反共国家を抹殺したことにならないし、実際、できなかった。
なんのかんのでお花畑なGHQの民政局なんてのまでいたのに、活かせずに事実上のアメリカ単独占領の果てに、反共国家日本の復活を許すことになった。

「北方領土とっておいて良かったね」になるのは、戦略原潜がオホーツク海からアメリカ全土を射程に収めた80年代の話で、それまでは聖域としての価値もなかった。

＞どの道当時のソ連側の準備が整っておらずあれ以上南下出来ないので、
＞樺太・千島方面の侵攻はあれ以上初めから考えられていない

樺太は全土を占領しているし「千島列島の最北端の占守島」で戦端を開いたあとに「根室海峡で北海道と隔てられた国後島まで千島列島ぜんぶを占領」しているだろ。なんだよ、アレ以上ってのは。お前の認識では「ソビエトは占守島から南下していない」のか？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Kuriles_Shumshu.PNG

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 01:37:31.50

えっ、ソ連の戦略目標ってたった北方領土ぽっちだったの？謙虚だな～憧れてしまうな～
俺てっきり、北海道丸ごととか東北まで踏み込むつもりだと思ってたわ。

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 01:43:16.08

当時のスターリン最大の目標は満州や朝鮮半島じゃない？
その次が帝政ロシア時代の失地である樺太と千島で、できれば北北海道まで征くこと、東北まで行けたら完璧くらいだと思っていたが

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 06:03:09.01

島戦争三連続更新来てたぞ。
あの世界、転移前の情勢はパラレルワールドだと思ってたが、ウクライナ戦争は起きてることになったみたい

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 19:18:37.20

　１９４５年の日ソ戦争だが、あの当時のソ連に軍団規模の上陸作戦可能な陸海軍部隊が本当にあったとでも？

　そうした現実から、スターリンとしては満州や朝鮮半島制圧が最優先で、樺太、千島から北海道、東北に関しては
できる範囲でやれ、という指示を下さざるを得なかった。
　スターリンの本音としては、それこそ日本全土を共産化したかったが、そんな軍事力は存在しなかったのが現実だった。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 01:17:10.87

＞戦術的にどれだけケチをつけた所でソ連は北方領土を得ると言う戦略目的を達成してるんだけどな。

誰がいつ建てた「戦略目的」なの？

＞１９４５年の日ソ戦争だが、あの当時のソ連に軍団規模の上陸作戦可能な陸海軍部隊が本当にあったとでも？

「やらない」と「やれない」の区別がつかない人？

＞そうした現実から、スターリンとしては満州や朝鮮半島制圧が最優先で、樺太、千島から北海道、東北に関しては
＞できる範囲でやれ、という指示を下さざるを得なかった。

「北海道はハナから無視、戦略目標達成したんだ万々歳」をしれっと差し替えてるよな。

＞スターリンの本音としては、それこそ日本全土を共産化したかったが、そんな軍事力は存在しなかったのが現実だった。

存在しないのは「軍事力」ではなく「輸送力」なんだが？軍事力が無ければ、８月１３日の時点でフルシチョフやメレツコフが北海道に侵攻しろなんて言う理由がないし、ヴァシレフスキーは８月１８日に２個師団を北海道に上陸させる命令を出している。
できなかった原因は、初手の占守でしくじってLSTを沈められて千島占領作戦全体が遅延した挙げ句、日本がさっさか白旗あげたために時間切れになったからだ。

>>711
＞当時のスターリン最大の目標は満州や朝鮮半島じゃない？

ぶっちゃけ、満州や朝鮮半島で日本軍相手に戦えるのって「ソ連軍だけ」なのよ。他の連合国陸軍部隊と先駆けを争う心配がない。そういう意味ではスターリンにしてみれば満州も朝鮮半島も「手に入ること」自体は確定事項だった。

ただし「サイパンや沖縄みたいな抵抗をされて長期化するだろうな」とは考えていた。畑で兵隊が採れる露助でさえ大損害を覚悟した結果が、満州に三方向から侵攻し、かつ関東軍の後退先となる朝鮮半島にも蓋をするために上陸作戦までやるための150万の兵力の集積だった。

だから日本軍あるいは関東軍の内情をもうちょっと詳しく知っていれば初手から、そうでなくとも戦争が数ヶ月と言わず数週間長引いたら、間違いなく北海道に来ていた。「「戦略目標を達成（きりっ」とか「あれ以上南下出来ない（にちゃあ」ってのはお花畑。

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 00:21:09.58

>そうでなくとも戦争が数ヶ月と言わず数週間長引いたら、間違いなく北海道に来ていた。
お前の脳内ソ連軍は宗谷海峡を何でどうやって渡る気だったの？幾らロシア人でも泳いでは無理だが

>「「戦略目標を達成（きりっ」とか「あれ以上南下出来ない（にちゃあ」ってのはお花畑。
上陸機材のことすらまともに考えてないおさるさんが書くだけに最高に気持ち悪い文章だな

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 22:18:46.48

＞お前の脳内ソ連軍は宗谷海峡を何でどうやって渡る気だったの？幾らロシア人でも泳いでは無理だが

＞上陸機材のことすらまともに考えてないおさるさんが書くだけに最高に気持ち悪い文章だな

バカが言うように「露助に船は無い、上陸作戦の機材もない」のであれば、海を渡れないソ連軍に千島を占領されることもないし、南樺太の真岡や大泊、半島東岸の雄基、羅津、清津上陸、元山への上陸作戦も無いことになり、当然、開戦1週間で半島と満州を切り離されることもなかったことになる。

早々に召集解除、復員させた結果、なし崩しに南樺太を明け渡したってことがあるにせよ、第88師団は海軍歩兵旅団を中核とする上陸作戦を真岡と大泊でくらっていて、国後占領部隊は大泊から出港している。

8/30という降伏調印以前のソ連軍による武装解除という現在に続く領土問題ってのはバカの言う「宗谷海峡も渡れない（にちゃあ」海軍歩兵が「南樺太から国後まで」上陸作戦やった結果だし、史実のように手を上げてなければ再編成と補給を済ませて北海道にやってくるのは自明の理だ。

さらに言えば北方の守り第5方面軍といっても、北海道島にいるのは第7師団と第42師団だけ。「天皇の浴槽」の日本海に米潜水艦が跋扈し、内地に送る食料を朝鮮海峡を渡すこともできずに大連や釜山で腐らせていたのだから「船がなくては何もできない」って意味で、日本もどっこいかソ連以下なんだけど。

猿猿言っておけば自分が人並みになれると勘違いしているバカが理解できるとも思わないが。

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 20:29:28.20

>>716
少しツッコませてもらうが、北海道制圧にどれだけのソ連軍が必要と考えているのか、具体的に書いてもらえないか
１個師団も上陸すれば、ソ連軍の前に日本人は土下座して、ソ連統治に速やかに服した、と言われるのでしょうね？
本当にそこまで日本国内でソ連軍が歓迎されていたとは、私には考えられないのですが。

具体的な北海道上陸作戦兵力の描写も無しに、北海道を制圧できると言われても。
人をバカ呼ばわりする以上、１９４５年８月時点でどれだけソ連軍が北海道に上陸できたのか、具体的に描いてください。

最もそんなのお前が知らないだけ、皆、知っていることだ、と言って答えられないのでしょうけど。

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 01:18:18.84

>>717
＞少しツッコませてもらうが、

自分を賢いと見せかけたいバカによる無様な言い訳は突っ込みとは言わないんだが。

＞１個師団も上陸すれば、ソ連軍の前に日本人は土下座して、ソ連統治に速やかに服した、と言われるのでしょうね？

「具体的な北海道上陸作戦兵力の描写も無しに」と書いておきながら「日本人は土下座して、ソ連統治に速やかに服した、と言われるのでしょうね？」と勝手に他人のレスを捏造するとか、パヨや朝鮮人みたいな下衆だな、捏造は。「具体的な北海道上陸作戦の描写」っての他人のレスを捏造することなのか？答えろよ、捏造。

＞本当にそこまで日本国内でソ連軍が歓迎されていたとは、私には考えられないのですが。

翻訳すると「ボクが説明できないことは世の中に存在しちゃいけない」とでもなるのかね？
「具体的」のぐの字も出さすに論点ずらしに熱心なところを悪いが、満州は日本人が歓迎したからボロ負けしたのか？

南方の島の奪い合いで日本軍が時間稼ぎできたのは、島という狭い範囲を完全攻略しなきゃ米軍が基地として使えなかったからで、米軍は米軍の都合で日本軍がいるところに来たが、土地が広けりゃ普通に迂回される。実際米軍だって必要がなきゃラバウルでも台湾でも島ごと跨いでいる。

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 01:18:23.25

露助相手に善戦した例があるってのは、結局損害覚悟で日本軍陣地に突っ込んでくるからで、じゃあそれはどこかというと南樺太や占守島という、米軍を相手にしたときと同じ「狭い土地でやる戦争」だった。
言い換えると、小笠原兵団の硫黄島配備分の倍かそこらの兵力が、南北で4キロしかない面積21平方キロの硫黄島の4000倍も広い北海道にあるからと、では何をどうやりゃ善戦を再現できるのかという話になる。馬匹でソ連軍の機動に対応できるの？そもそも機動力がないから足止めのために九州関東で貼り付け師団を急増したんだよね？その貼り付け師団さえないのが北海道なんだけど。
っていうか、やると決まればひと月経たずに師団規模で上陸して港湾を抑えにかかるだろ。
俺設定で「ソ連に船はないんだぁああああ！」と喚いたとこで、実際、樺太の真岡、大泊、半島東岸の清津、元山という港湾の占拠を目的に海軍歩兵旅団が上陸作戦やってるのだから。さらに言えば後続は「強襲揚陸のための」LSTなんて関係ないし必要ない。

＞最もそんなのお前が知らないだけ、皆、知っていることだ、と言って答えられないのでしょうけど。

翻訳すると「ボクが知らないこと、答えられないことを説明してボクに恥をかかせるな、説明されても答えてないって言い張るからな」になるな。だがお前が平気で捏造するクソで、下衆で、無能で、バカで、調べることも考えることもできない生きてる価値がないカタワだってのは、すでに自己紹介を受けている。
早く死ね、腐れ。

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 06:17:11.77

何だ、久々にこっち見てみたら異常なのが沸いておるな…

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 10:10:13.70

仮想戦記の話しようぜ。
島戦争は更新されたらしいな
なんか新作ない？