軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:50:07.76

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
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民間用拳銃を語るスレ Part 6
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短機関銃総合スレ 25発目
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アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-px1H) · 2022/03/26(土) 20:24:07.79

デコックいる？いや、いるんだろうな立派なスパーのついたハンマーがあるんだから直接コックするんだろうな。どういう時にやるのかわからんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-V7jr) · 2022/03/26(土) 21:03:31.89

スライド引いた後、安全にデコックして持ち歩いて、撃つ時はハンマー起こせばいい
毎回チャンバークリアするより楽だろうし、コックアンドロックより安全
　
・・・という銃がほとんどないのは「撃つ時にスライド引きゃいいじゃん、滅多に撃たないからチャンバークリアなんてそうそうしないでしょ」だったからだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-Cd0d) · 2022/03/26(土) 21:50:08.14

>>453
1911のコックアンドロックはハンマーを直接ブロックするわけで
AFPBが無かろうと慣性撃針だし安全は保証されてる気がする
まあ軽く切れるサムセフティで高さ次第じゃ落下の衝撃でオフも絶対ないとは言い切れないが
それとて同時にシアが外れ暴発に至るのはグリップセフティがあるしでかなり難しい条件だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-PYYx) · 2022/03/26(土) 22:16:31.86

>>453
中国だかどこかでトカレフのコピー銃をイスラエルキャリーで運用してるという話を見かけた事があるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-V7jr) · 2022/03/26(土) 23:49:48.42

>>454
ああ、確かに1911についてはそうだな
あれを落として暴発させるのはわりと難しいと思う

とはいえセイフティに頼って携行するのが心理的に怖い、ってことはやはりあるんじゃないかとも思う
少なくとも自分なら結構緊張する（笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-5yPK) · 2022/03/26(土) 23:58:46.77

ていうか単純に指デコするのが怖いっちゃ怖いよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-px1H) · 2022/03/27(日) 00:59:02.07

特殊な人とかLEとかで1911/2011系を運用してる人はcond.1でホルスター入れてキャリーするんでしょ？運搬時とかはcond.3/4。じゃあcond.2はどゆとき使うんだろうという素朴な疑問がが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/27(日) 01:08:39.79

>>458
そもそも使わないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad69-D7xk) · 2022/03/27(日) 08:53:19.20

>>459
https://www.thedrive.com/content/2019/06/millers-pistol.jpg?quality=85&;width=1920&quality=70

そもそも1911系を使わないってことはないのは、ミラーアメリカ陸軍大将が2019年に携行してるから有りえない。
デルタフォースに入ったときに支給された奴をずっと携行してたそうだけど。

https://www.thedrive.com/the-war-zone/28379/americas-top-general-in-afghanistan-packs-an-old-school-1911-pistol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 852c-yAVG) · 2022/03/27(日) 09:06:48.72

｢そもそも使わない｣は1911をではなくコンディション2の話でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-PYYx) · 2022/03/27(日) 09:17:10.08

あと、高級将校のハンドガンと一般兵のサイドアームを一緒にするのもな。
この御時世、趣味としか思えんリボルバーを腰に下げてるエロい人だっている訳だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-5yPK) · 2022/03/27(日) 10:15:19.32

1911にはこういう高級将校モデルがあるそうだけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/M15%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA　

M9にはこういうのはなかったんかねぇ

**459** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-OQ7k) · 2022/03/27(日) 11:57:42.75

>>460
使わない、はコンディション2の話で1911系じゃねーよ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-PYYx) · 2022/03/27(日) 12:34:11.14

グロック以降の銃ではどういう区分してるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-7jTf) · 2022/03/27(日) 23:26:01.24

>>463　ぐぐってみたところ
https://www.proxibid.com/Firearms-Military-Artifacts/Firearms/Beretta-M9-General-Officers-Pistol/lotInformation/49407603

>These pistols in all respects were a standard Beretta M9 handgun only they were identified by a special serial number with a "GO" prefix.

だと。なんとも面白味がないというか、全軍の作業服をウッドランドBDUに統一してた頃の米軍の、本気さ加減の一片というか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-Cd0d) · 2022/03/28(月) 00:16:02.89

>>466
将校用なのにツールマークも消さないとは時代なのかな

https://i.postimg.cc/MTzxyWyt/Tomb-7.jpg
https://youtu.be/cPZLOgqKDwU?t=12
上のは国立墓地の衛兵のM9でバフだれしてるけどポリッシュの上にブルーイングなんだよね
この差はなんだろうね

https://images.guns.com/wordpress/2018/10/sig.cover_.jpg?impolicy=og-image
ちなみに上のはメッキが安っぽい感のあるM17の衛兵モデル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MHEP) · 2022/03/28(月) 00:25:55.96

ナチスドイツは敗戦国であり、敗戦国の兵器は高性能ではないように語られて、その通りに
信じてしまう人もいるかもしれません。しかし、低性能かというとそんなことはないのです。
その1
イギリス空軍のデ・ハビランドモスキートは高速の双発航空機でありナチスドイツ軍には、
それを追跡・撃墜する技術はなかったという主張です。しかし、ナチスドイツ軍にはDo335という
航空機を持っていました。Do335は戦後、イギリス空軍によってテストされ、692kmの最高速度を
出したため、デ・ハビランドモスキートに普通に追いついて撃墜できるのです。
イギリス空軍のアブロランカスターの夜間爆撃にどう対処するのか、という主張です。
ナチスドイツ軍には、He219という優秀な夜間戦闘機を持っていました。He219V1型は
615kmの最高速度を発揮して、実戦仕様では585kmもの最高速度を出しました。
これでも、He219の初陣ではイギリス空軍の爆撃機を一度に5機撃墜する戦果を挙げています。
連合軍のP51Dマスタング、P47サンダーボルト、ホーカーテンペストに比べたら、ナチスドイツ軍の
航空機は劣っているという主張です。しかし、ナチスドイツ軍はBf109K-4という航空機を持っていました。
実際、Bf109K-4は最高速度が700km以上出たので、普通に対抗できるのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MHEP) · 2022/03/28(月) 00:45:01.65

その2
アメリカ軍のB-17やB-24といった爆撃機にはどう対処するのかという主張です。
ナチスドイツ軍にはR4M空対空ロケット弾搭載のMe262ジェット戦闘機を持っていました。
実際、ナチスドイツの敗戦直前の1ヶ月間に500機前後の爆撃機を撃墜した戦果を挙げております。
アメリカ軍のB-29が欧州戦線に投入されたらナチスドイツ軍といえども歯が立たないのでは？
という主張です。ナチスドイツ軍はTa152という航空機を持っていました。
Ta152H-0型は高度10000m以上の上空で708kmの高速性能を発揮して、Ta152H-1型は、
高度10000m以上の上空で684kmの高速性能を発揮しております。
仮に、B-29が高度10000mから速度660kmの速さで侵入してもTa152で普通に対抗可能なのです。
イギリス空軍のブリストルボーファイターにはどう対抗するのかという主張です。
ナチスドイツ軍はJu388という航空機を持っていました。高度10000mの上空で600km以上という
速度性能を発揮するJu388で十分対抗可能です。
アメリカ軍のP-38ライトニングはかなりすばしっこい双発機ですが、どう対抗するのか
という主張です。ナチスドイツ軍はMe410という航空機を持っていました。
Me410は最高速度が625km出るので、運動性能もよく十分対抗可能なわけです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MHEP) · 2022/03/28(月) 01:01:09.35

その3
T-34戦車は何となくフルボッコされていたイメージはあるけど、
SU-85自走砲、SU-100自走砲、JS-2重戦車、M26パーシング重戦車が攻めて来たら
ナチスドイツ軍は対抗可能なのか、という主張です。
ナチスドイツ軍にはヤークトパンター、ティーガーI、ティーガーII、エレファント重駆逐戦車、
がありました。いずれも最強の88mm砲を搭載しています。
ヤークトパンターはパンター戦車の車体を利用しているから、最終減速機に欠陥があるのでは、
と思われた方もいるでしょうが、それは誤りです。ヤークトパンターは1944年10月に最新改良型の
最終減速機に換装されて故障を起こすことなく500km走行出来るようになっています。
西部戦線では数多くの敵戦車を撃破したため、最優秀駆逐戦車になったのです。
ヤークトパンター、ティーガーI、ティーガーII、エレファント重駆逐戦車があれば
ソ連の戦車軍団を壊滅させることが出来ます。もちろん、携帯型対戦車火器の
パンツァーファウスト、パンツァーシュレックも重戦車を撃破することが出来ます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MHEP) · 2022/03/28(月) 01:08:19.57

その4
ナチスドイツ軍のUボートは凄いとわかってるけど、結局は連合軍にやられたんだよね、という主張です。
確かにそうなのですが、ナチスドイツはUボートXXI型という奇跡のUボートといわれるUボートの開発に
成功しました。これは、連合軍の最新の対潜水艦システムでも探知できなかったそうです。
こんな実例があります。ナチスドイツの敗戦後、1隻のUボートXXI型が連合軍の艦船に対して、
擬装攻撃を敢行、UボートXXI型はそのまま連合軍に気づかれずに、現場を離脱、脱出したということです。

以上です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b110-A+Z1) · 2022/03/28(月) 07:04:47.05

おまえは何を言っているんだ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-j51+) · 2022/03/28(月) 07:23:40.90

M18 GENERAL OFFICER なんて本当に面白みがないよね
写真からでは違いがわからない

https://i.imgur.com/nNw9sBl.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/28(月) 08:34:28.47

ナチスドイツは敗戦国であり、敗戦国の兵器は高性能ではないように語られて、
その通りに信じてしまう人もいるかもしれません。しかし、低性能かというとそんなことはないのです。

アメリカ軍の爆撃機B-17は、未帰還機3154機　廃棄処分1534機　合計4688機
アメリカ軍の爆撃機B-24は、未帰還機1071機　廃棄処分2555機　合計3626機
ちなみに、アメリカ陸軍航空軍は第二次世界大戦中にナチスドイツ軍との戦闘によって
18418機もの航空機を損失しています。

イギリス軍の爆撃機は、未帰還機6440機で、相当数が廃棄処分となった。

このように、アメリカ軍・イギリス軍の兵器損失もかなり莫大だったと分かります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-5yPK) · 2022/03/28(月) 08:59:25.44

仕上げや木製グリップで既存の拳銃を高級ぽく見せて将官用にしてるんか
でもこういうのが似合うのは金属製拳銃だけだよな

M17とかはどうするんだろう？

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-VDz5) · 2022/03/28(月) 09:36:18.60

>>462
象牙グリップのシルバーのコルトSAAを腰に下げてたパットン将軍のことかな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-j51+) · 2022/03/28(月) 10:49:23.82

>>467
衛兵というと語弊があるよ
アーリントン墓地の衛兵（ザ・オールド・ガード）なので儀仗兵といったほうがいいかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-F40m) · 2022/03/28(月) 11:42:28.38

>>475
上でも出てきたこれはアルミのグリップモジュールやで。P320系はグリップモジュール交換自在だからこういうときも便利
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/04/unknown-soldier-m17/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-PYYx) · 2022/03/28(月) 12:23:38.20

>>477
まあ、警備兵とは別の儀礼的・式典的お飾りだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f563-KRpU) · 2022/03/29(火) 00:12:46.58

陸自SFP9射撃映像
https://twitter.com/sima__tetteke/status/1508404648688107521
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/29(火) 21:57:34.72

ナチスドイツは航空用レシプロエンジンで2000馬力エンジンを開発できなかった
と言われていますが、そんなことはなかったんですね。
He177爆撃機に搭載されていたダイムラー・ベンツDB610エンジンは2900馬力を発揮したようで
かなりの高出力エンジンだと思います。

エンジンの信頼性が低いのでは、という指摘もあるようですが、1944年の後半では
エンジンの信頼性はかなり改善されていたため、問題はないようです。
よく、ナチスドイツはB-29のような戦略爆撃機を開発できなかった、と思われている人もいるようですが、
全然違ってたんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/29(火) 22:41:38.20

第二次世界大戦中のイギリス海軍の喪失艦一覧-Wikipedia

によると、ナチスドイツ軍もかなりイギリス海軍相手に健闘していたのがわかります。
よく、ナチスドイツ海軍は雑魚だから、イギリス海軍の艦艇も撃沈できなかったという
イメージがありますが、全然違ってたんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/29(火) 23:10:52.95

Hs 293 (ミサイル) - Wikipedia

フリッツX - Wikipedia

によると、ナチスドイツが開発したミサイルは実戦でかなり戦果を挙げており、
非常に実用的だったんですね。V1誘導爆弾やV2ロケットなら知っているけど、
Hs 293 (ミサイル)やフリッツXは知らないという方もいるでしょうけど、
結構すごい兵器です。ナチスドイツはミサイル大国だったんですね。
よく、ナチスドイツの技術力は大したことないと思っている人もいるかもしれませんが、
全然そんなことなかったんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/29(火) 23:19:05.96

第二次世界大戦時に実戦投入された電子装置 - Wikipedia

によると、ナチスドイツもかなり電子装置を開発していたことがわかります。
よく、ナチスドイツの電子装置はアメリカ・イギリスに比べて劣っていたといわれていますが、
一概には言えなかったんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1232-uHCF) · 2022/03/30(水) 00:42:15.01

モーゼルM712なんかはユニバーサルセフティ搭載のものに限るが
薬室に弾入れたままハンマーダウン(撃針には触れない状態)で携行できるよな
実際使われてたんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f510-XwpL) · 2022/03/30(水) 01:23:57.31

>>480
スライドリリースレバー使わないのが基本なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/30(水) 02:53:21.08

https://www.youtube.com/watch?v=PbR4EDezwz0

よく、ヤークトティーガーは機動性劣悪でノロノロとしか動けず、動いた瞬間、即故障する
みたいなイメージがありますが、上記の動画を見る限りだと、そこそこ速く動けてますね。
むしろ、動いた瞬間、即故障するみたいなイメージは伝わってこず、本当に70tもあるのかなと
疑問に思うくらいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/30(水) 03:28:37.01

BMW・R75、ツェンダップ、ケッテンクラート、Sd.Kfz.251、キューベルワーゲン
シュビムワーゲン、Sd.Kfz.222、Sd.Kfz.223、クルップ・プロッツェ、オペル・ブリッツ、
Sd.Kfz.234、統制型乗用車、メルセデス・ベンツ・W136、マウルティア、Sd.Kfz.6、
Sd.Kfz.7、Sd.Kfz.8、Sd.Kfz.9、Sd.Kfz.10、Sd.Kfz.11、アインハイツディーゼル6輪カーゴトラック、
ビュッシングNAG 4500S、ヘンシェル 33D1 6輪トラック、ダイムラーベンツ L4500Sトラック、
メルセデス・ベンツLG3000S、クルップL3H163カーゴ6輪トラック、ビュッシングNAG L500、
ビュッシングNAG L4500、オペル消防車、ボルクヴァルトIV、

アメリカ軍は完全に機械化されていたのに対して、ナチスドイツ軍は馬牽引が多かったと聞きますが、
それでも、上記に示したように、ナチスドイツでは、多くの種類の軍用車両や軍用トラックが開発・生産されていました。
なので、ナチスドイツの軍用車両・軍用トラック技術が遅れていたかといえば、そういうわけではないのですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-V7jr) · 2022/03/30(水) 10:20:28.49

>>486
結構硬いからリリースし損ねる場合があるのと、ノッチが傷むからスライド引いてリリースが基本、って意見もある
自衛隊はその流儀でやってるようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/30(水) 10:33:36.18

リリースし損ねる、ってのは分かるがノッチが痛むってのはホントなんだろうか
スライドストップが掛かる時の衝撃に比べたら大した事なくない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-px1H) · 2022/03/30(水) 12:08:09.36

p220のスライドリリースがアンビじゃないからその流れとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-GcwF) · 2022/03/30(水) 12:11:53.87

実銃でもノッチが痛むことはあるみたいだよ→スライドリリースレバーでバッテリーポジションへ
といってもKSCのHKオートみたいに一瞬でモリッと痛むわけじゃないし､実際の戦闘になったら
ノッチの痛みなんて気にする必要はないだろうが訓練で組織だって使う以上は備品だからね……
出来るだけ負担を掛けないように使おうとするんじゃないかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-PYYx) · 2022/03/30(水) 12:25:12.81

実戦で急いでいる時には・・・って事だろうけど、それを想定した訓練しておかないと咄嗟に体が動くか？というね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-Cd0d) · 2022/03/30(水) 12:34:08.67

個人オーナーの場合ノッチの痛み防止でやってる人もいるけど
ストライカーの場合は閉鎖に抵抗があるので、より確実に閉鎖する為慣性力増大が主な理由

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-px1H) · 2022/03/30(水) 17:13:18.95

J隊の射撃訓練動画。SFP9はコンディション３キャリーしてるように見える
https://youtu.be/5LgYiWHbARs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-prvw) · 2022/03/30(水) 17:21:06.66

のっちでーす

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FR4s) · 2022/03/30(水) 19:26:31.81

オバマかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f563-KRpU) · 2022/03/30(水) 21:37:31.00

SFP9はスライドの後端に突起があって
コッキングしやすくなってるからスライド
引いて再装填もやり易いかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6905-XwpL) · 2022/03/31(木) 14:42:26.25

射撃訓練そのものより黒子キャッチャー見たら米軍は驚き失笑するだろうね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM46-yXNH) · 2022/03/31(木) 18:29:44.08

海外の射撃場のカートリッジって永遠に降り積もるものなのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-hVs1) · 2022/03/31(木) 18:39:44.83

箒で掃いて分別して業者に渡すんじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-VDz5) · 2022/03/31(木) 18:54:04.62

>>500
業務用のゴツい掃除機で集めてリロード業者に売ってるよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM46-yXNH) · 2022/03/31(木) 18:59:11.02

>>502
へー
動画見てるとみんなシャリシャリ言わせて
歩いてたりするから放置なのかと思ってたw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-px1H) · 2022/03/31(木) 19:02:57.78

まぁカートリッジは実包だけどな。ケース／ブラス／薬莢だわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-VDz5) · 2022/03/31(木) 19:10:04.20

>>503
そこはラフなアメ人だから、踏んで潰れた空薬莢ご混じってても
7割位使えるのあればキニシナイ。殆どただみたいな価格で買い取って
リロードカートは正規の新品カートの3割引きくらいだ売ってるんだから。
特にリボルバー用はジャムの心配殆どないから、
リロードカートの需要は多い。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-F/CW) · 2022/03/31(木) 19:35:16.14

陸自のsfp9のマガジンは15発入りのまま？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-HRoW) · 2022/03/31(木) 21:55:50.56

日本警察向けはセフティ付きというのは本当ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/31(木) 23:26:51.15

ナチスドイツのパンター戦車はクルスクの戦いで、信頼性の低さを露呈させ、
それが欠陥兵器のようなイメージにつながると思わせますが、それは、パンターD型
までの話で、パンターA型、パンターG型、と改良されるにつれて、まともになっていきました。
それでも、パンター戦車の最終減速機の欠陥は最後まで解決出来なかったのでは、と思われた方も
いるでしょうけど、戦後、調査されたパンター戦車の最終減速機の寿命は150kmだと判明しました。
少なくとも、150kmは走行できるわけです。
よく、動いた瞬間、即故障する、又は数km走行しただけで、故障するみたいなイメージをもっている
人もいるでしょうけど、全然違ってたんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/31(木) 23:42:10.03

https://www.youtube.com/watch?v=m3j6Cm8ZExY

装輪戦車といえば、イタリアのチェンタウロ戦闘偵察車が有名でしょう。
ナチスドイツは第二次世界大戦時、装輪戦車の先駆けとなる兵器を開発していました。
それが、Sd.Kfz.234/4です。上記の動画を見てもかっこよさが伝わってきますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/04/01(金) 02:39:31.97

ナチスドイツの88mm砲は戦車・駆逐戦車・自走砲にも搭載されて大活躍しましたが、
128mm砲は活躍したイメージがないと思われている方もいるでしょう。
VK3001(H)12.8cm自走砲という兵器はごく少数しか生産されませんでしたが、
東部戦線でそれなりに活躍しました。戦果は22両だそうです。もし、大量生産されていたら
戦果はもっと上がっていました。
それと、ヤークトティーガーも西部戦線で活躍しており、50両以上の戦果だったと記憶します。
128mm砲の強さにはこんな実例があります。
西部戦線ですが、家屋の後ろに隠れたM4シャーマン戦車が、128mm砲の砲撃を受けて、
家屋は吹き飛ばされ、そのM4シャーマン戦車も撃破されました。
それほど、128mm砲は最強なのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b110-A+Z1) · 2022/04/01(金) 04:16:22.72

>>507
一度画像が出たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/04/01(金) 04:36:56.93

ナチスドイツの88mm砲が大活躍をして、128mm砲がそれなりに活躍していたのは分かったけど、
それらより小さい小口径の兵器は役にたたないのでは、と思われる方もいるでしょう。
しかし、例えば、2.8cm sPzB41という兵器はソ連のJS-1重戦車を貫徹する戦果を挙げましたし、
75mm砲搭載の軽駆逐戦車ヘッツァーもソ連のJS-2重戦車を撃破する戦果を挙げています。
個人携帯型のパンツァーファウストやパンツァーシュレックも重戦車を撃破することが可能です。
パンツァーファウスト、パンツァーシュレック、2.8cm sPzB41、軽駆逐戦車ヘッツァー、88mm砲、128mm砲、
ナチスドイツの対戦車兵器技術は世界一！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/04/01(金) 10:20:48.03

ナチスドイツのティーガーI戦車は1000両以上量産されて、北アフリカ戦線、東部戦線、西部戦線と、
全戦線で大活躍しました。ティーガーI戦車だけが挙げた総戦果数は7000両以上だそうです。
凄い戦果ですね。それと、近年の研究によると、ティーガーI戦車の稼働率は相当高かったらしく、
IV号戦車に匹敵するか、それ以上だったみたいです。
よく、ティーガーI戦車は単に故障しやすいポンコツ兵器みたいに思われている人もいるかもしれませんが、
全然そんなことなかったんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/04/01(金) 11:11:59.67

ちなみに、1945年3月15日のナチスドイツ軍の報告書によれば、
全戦線に展開する各戦車の稼働率は、
パンター戦車は40%台、ティーガーII(キングティーガー)は59%、IV号戦車は62%、
だそうです。よく、ティーガーII(キングティーガー)も故障しやすいポンコツ兵器
みたいに思われている人もいるでしょうけど、実際は、IV号戦車に匹敵する稼働率を誇ってたんですね。
それと、ティーガーII(キングティーガー)の生産数は約500両で、その総戦果は300両以上だったと記憶します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-prvw) · 2022/04/01(金) 13:15:42.11

ナチスドイツ連呼厨がw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-PYYx) · 2022/04/01(金) 14:04:38.93

警察で装備するのはSATとか銃器対策課とかなのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/04/01(金) 15:55:08.58

ソ連の多連装ロケット砲であるカチューシャ(兵器)の一斉砲撃により、ナチスドイツ軍は
手も足も出ず、対抗手段は無かったと思われている方もいるかもしれませんが、そんなことはないのです。
ナチスドイツ軍はヴルフラーメン40やパンツァーヴェルファーといった多連装ロケット砲がありましたので、
十分、対抗可能でした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/04/01(金) 16:14:18.21

489名無し三等兵2017/02/19(日) 20:55:10.66ID:aBPJll19
4号長砲身型が旧式化したと言えるのはT34-85登場以降の話で
T34-76に対しては優勢だった

第5戦車師団による1943年2月22日～5月20日間の戦果内訳報告によると

4号長砲身型4両によって
KV1×17、T34×26、マチルダ×1、バレンタイン×3、M3中戦車×1を撃破した
4号長砲身は1200～1600mから射撃を開始し7.5cm徹甲弾は２～3発で敵戦車を完全に撃破した

よく、4号戦車長砲身型でもソ連軍のT-34戦車に対しては無力だというイメージを持っている人もいるでしょうけど、そんなことはなかったんですね。
T-34どころか、KV-1すら撃破しているところからも、4号戦車長砲身型の実力が分かります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-V7jr) · 2022/04/01(金) 16:33:25.78

これってマジモンの基地外？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FR4s) · 2022/04/01(金) 17:51:43.90

無理やり話をこじつけてみるとだな、ナチのころの戦車兵さんは拳銃くらいは、持っていったんかな？P-38とかそんなもんかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-JqqT) · 2022/04/01(金) 18:31:57.20

>>520
車外で装備してる車販は見たことある
但しハッチの出入りにじゃまになるだろうから車内で装備したかは分からん
車内にはMP40とかあるけど人数分あったかは分からんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/04/01(金) 18:39:17.08

http://gun45.d.dooo.jp/die50cmund85cmraketenwerfer.htm

http://gun45.d.dooo.jp/hammer.htm

それにしても、ナチスドイツの兵器には一般には知られていない兵器もありますね。
何というか、興味がわいてきますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-prvw) · 2022/04/01(金) 18:45:25.37

しかしナチスドイツナチスドイツ言うけど自民党日本自民党日本とか共和党アメリカ共和党アメリカとは言わんのはなぜなんでしょね
現在のドイツだってCDU&SPDドイツって言わないとなあ…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-7jTf) · 2022/04/01(金) 19:09:13.23

ソヴィエト・ロシアとは言ってたぞ。もとからある国柄を尊重せずに自らの（偏狭な）思想体系で国を染めようとする体制だと思想が先に立って呼ばれる羽目になる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM46-yXNH) · 2022/04/01(金) 19:11:36.28

>>516
SFP9の話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-prvw) · 2022/04/01(金) 19:52:19.70

>>521
車販てなんだ写真だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-PYYx) · 2022/04/01(金) 22:28:46.29

>>525
そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f510-KvDm) · 2022/04/01(金) 22:47:58.25

>>527
五輪の時目撃されてたよね
制服だったけど警護課からの応援ではないかという話だったかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-fBbm) · 2022/04/01(金) 23:20:25.96

五輪のやつってグロックじゃなかったか？
https://i.imgur.com/X0gULND.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-Yn6i) · 2022/04/01(金) 23:49:08.78

実際の戦場って拳銃が活躍する場面あるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-5yPK) · 2022/04/01(金) 23:55:41.52

まぁ憲兵隊みたいなひとは職務で必要だろうね
あとは海軍の臨検隊みたいな狭いところに行くひと

パイロットさんとか戦車乗りさんは精神安定剤代わりなのかもしれんねぇ

積極的に拳銃で撃ちあう可能性があるのは特殊部隊か？
しかし今ならそれMP7のほうがいいんじゃね説もあるしなぁ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 834b-NgJs) · 2022/04/02(土) 00:04:21.83

>>531
今ならUZIもあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-4Lic) · 2022/04/02(土) 00:07:19.04

>>529
これ

https://mobile.twitter.com/esuhai1991p/status/1405159701709422596
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5510-KM9F) · 2022/04/02(土) 00:54:52.55

>>533
これ。
セフティレバーっぽいのは見えるけど不鮮明で断言しにくい。
銃対かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-43vQ) · 2022/04/02(土) 01:18:10.13

>3にもっとあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5510-KM9F) · 2022/04/02(土) 07:16:23.88

>>535
うわ！前過ぎて忘れてたわ！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-4Lic) · 2022/04/02(土) 16:51:56.01

ガンプロの今月号みたら自衛隊のはマニュアルセーフティ無さそうだった
水辺用のMaritimeってのらしいが警察は別仕様なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-pOmK) · 2022/04/03(日) 16:15:29.33

https://www.youtube.com/watch?v=ZAhO1QlTRoA

https://www.youtube.com/watch?v=2zk4P9QUqVQ

https://www.youtube.com/watch?v=3y39Q_Qwj_g

よく、ティーガーI戦車、ティーガーII戦車に関する思い込みで、ノロノロとしか動けない、
動いた瞬間、即故障する、というイメージがあるかもしれませんが、上記の動画を見る限りだと、
そこそこ速く動けてますし、動いた瞬間、即故障する、というイメージも伝わってこないのです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-99Hu) · 2022/04/03(日) 17:31:36.12

J隊のSFP9がサムセイフティ無しなのは2年前の報道公開の時に話題になったな。未だ不明なのはTRトリガー(ドイツ警察標準)なのかSFトリガーなのかだろか。運用でコンディション3キャリーしてるぽいのはちょっとビックリした

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-4Lic) · 2022/04/03(日) 18:19:03.65

SFP9にハンマーつけたらP30なの？ちょっと違う？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-pOmK) · 2022/04/04(月) 10:50:46.25

https://w.atwiki.jp/aceshigh/pages/214.html

1943年5月には対爆撃機実験部隊として試験飛行司令25と呼ばれる部隊がビットムントハーフェンで編成され、Me410も2機が配備されていた。
この部隊の指揮官は、駆逐機のエース、エデュアルト・トラット少佐（Eduard Tratt）であった。
1943年9月、トラット少佐は第26駆逐航空団第2飛行隊（ホルストベッセル）へ移り、ドイツ本土防空に従事する。
1944年2月に戦死するまでに撃墜38機、地上撃破26機、戦車撃破24輛、トラック破壊312輛、対空砲破壊33門の戦果を挙げている。
第76駆逐航空団もMe410を装備、連合軍の爆撃機を迎撃した。1944年7月ブダペスト上空では第1駆逐航空団のMe110及び第27戦闘航空団のBf109Gと共に
4発重爆34機を含む45機を撃墜している。

https://ja.wikipedia.org/wiki/BK_5_%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2

1944年2月終わりから4月半ばまでUSAAFと交戦したZG 26/第II飛行隊の報告書によると、BK 5を装備したその駆逐航空団の53機の「ホルニッセ」が実施した5回か6回の迎撃で
合計129機という膨大な数のボーイング B-17と4機のコンソリデーテッド B-24を撃墜し、その期間に同航空団が失ったMe 410は僅か9機であったと云われている

よく、ナチスドイツ空軍のMe410はイギリス空軍のデ・ハビランドモスキートに比べて、
全然活躍出来なかったというイメージがあるかもしれませんが、全然そんなことなかったんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-pOmK) · 2022/04/04(月) 17:44:55.80

https://ja.wikipedia.org/wiki/PQ17%E8%88%B9%E5%9B%A3

PQ17 船団は総計で22隻の商船と153名の船員を失い、積み荷では430両の戦車、210機の航空機、3350両の車輛、
そしておよそ10万トンの物資を失った。これに対しドイツの損害は航空機5機のみであった。
それにしても、北極海域でのナチスドイツ軍と連合軍の戦闘も凄いですね。
ナチスドイツ軍の航空機がHe177、Do335、Ar234、なら戦果はもっと上がっていたかもしれませんね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-99Hu) · 2022/04/04(月) 19:37:19.03

一般的にはp30ベースにsfp9が作られたんだろうとは言われてるな
そういえばハンガリーのGESTAMEN ARMSが開発中のG9HSPはユニット交換でハンマー外装式とストライカー式に変更できるそうな。軍が開発に関わってるぽいので部隊によって異なる要求に合わせる為とかあるのかも
https://pcdn.hu/articles/images-md/g/9/h/g9hsp-486268.jpg
https://www.portfolio.hu/global/20211022/sosem-latott-informaciokat-szereztunk-meg-az-uj-magyar-fegyvercsaladrol-506250

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-4Lic) · 2022/04/04(月) 20:56:38.60

DA/SAがイイ！っていうのはどういう部隊だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-QZOq) · 2022/04/04(月) 21:52:33.84

>>543
P250みたいな内蔵ではなく外装ハンマー式ってのは珍しいですね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/08/Left-980x651.png
そういやMHSに参加したデトニクスのMTX/STXがSAOの外装ハンマーとストライカーユニット交換式でしたが死産で残念

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-99Hu) · 2022/04/04(月) 23:26:30.21

>>544
ファイアリング方式とアクションは関連しないとは思うけど、どうもハンガリー軍はCZ P-07/09をライセンス生産して装備してるらしいので同じ様なのがイイ!って部隊もいるかなぁとか。根拠なしｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-99Hu) · 2022/04/04(月) 23:47:19.49

>>545
STX/MTXはそんな作りになってたのかしらんかった。ハンマー式とストライカー式をモジュールで変更できる様にすると結構設計に制約が多そうだけど。例えばP250もそうだけど上のG9HSPもハンマースプリングのレイアウトに苦労してるような気がする
いっそ圧縮コイルスプリング止めてアサルトライフルみたく捩りコイルスプリングを使う、のはダメなんだろうなよくわからん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-q7Su) · 2022/04/05(火) 08:03:11.21

>>544
貧乏な軍隊じゃね？
https://i.imgur.com/zQLjj1o.png

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp01-9h1f) · 2022/04/05(火) 13:46:51.49

ストライカー式の弱点としてよく言われるのは凍結への弱さと打撃力不足だし寒冷地や雑多な弾薬使いたい部隊向け？
とは言え今時北国でも結構ストライカー式だからなぁロシアとかは一応次期制式拳銃候補はハンマー式で作ってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3502-QVUf) · 2022/04/05(火) 14:07:41.84

外部に露出してるハンマーの方が凍結に弱そうな気もするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-fiCR) · 2022/04/05(火) 17:09:15.96

雪などが付着して凍る・挟まるは外装ハンマーの方が多いかもね
そうなった時に掃除しやすいとも言えるけど
とはいえストライカーが凍るくらいならハンマーをクリーニングしたって他んとこも凍ってそうだな
オイルが硬くなって動きが渋くなる、とかなら、ハンマーで勢いつけてぶん殴る方がいいのかもしれん