軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:50:07.76

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611986659/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612055113/
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 25発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619208517/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/01(日) 09:36:32.53

>>723
よしならばグロックだ！
G34にライト付けて17連マガジンにプラス5位のベースパッド着けたやつをコンディション1で保管しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 09:38:56.37

確かにホームプロテクション用ならマイクロコンパクトの必要はないな。
ベッドルームの引き出しに入ればよい。グロック19かその紛い物が最適か。
チャンバーは空にしておけば安全。暗闇でプレスチェックは困難だから。
そうするとグロックでなくてもいいなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 09:56:50.95

>>721
アモのオマケは店や銃の値段によるし高騰してたらそれも無理
新品を店頭セール以外で格安で買う場合はネットになるだろうから
受け取りはFFLディーラーたる店舗になるけど諸経費を払うだけだからオマケは無しだよ

レールは必須とは思わないな
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2015/09/ruger-lcp-viridian-reactor-laser-light-3.jpg
メジャーなのはトリガーガードに付けるレーザーやライトがあるからさ
300ドル以下ならワルサークリード、KAHRのCT380やM&Pシールドも狙えるし
ルガーなら体格や用途に応じLCP/EC9/セキュリティー9から選べる
お値段重視なら200ドル前半で買えるKELTECのPF9/P3TやタウルスG2かSCCYだろうか
なんなら近年質が上がりオマケが多いトルコやUAEやフィリピン製にチャレンジしてもいいがコンパクトモデルが少ないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 10:16:13.52

だからホームプロテクションにマイクロコンパクトが必要なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-glhM) · 2022/05/01(日) 10:37:23.97

防犯スプレーだって自宅据え置き用は大型だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 10:39:32.00

>>727
だから自分は体格や用途に応じ各種サイズを選択肢に入れてるよ

米国はCCWライセンス不要な地域もあるし、そういった地域は警察は頼りにならん
なので一つでこなすならサイズ選びは重要だよね
信頼性が高く撃ちやすい大型や中型か携帯優先でやや信頼性の劣る小型か

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-T1Dt) · 2022/05/01(日) 11:43:36.95

9mmフルサイズでライト付けるなら92xかm9a4がいい
ただの好みですw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 14:03:35.03

ホームプロテクションの銃で次の用途と言ったらコンシールドキャリーよりも
射撃場で撃つことだと思う。とすればコンパクトかフルサイズの方が楽しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-khhA) · 2022/05/01(日) 14:41:09.79

ホームプロテクション用ならぶっちゃけ持ち歩かないでいいから多少重くたっていいよなって気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-glhM) · 2022/05/01(日) 14:41:28.81

小さ過ぎても取り回しは悪くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 14:54:22.11

>>731
そもそも射撃を楽しみたい人間なら一つのみに制限する理由もないんだよ
法や家族に制限されてなけりゃ他を削ってでも買おうとするはずだからさ
まあそれでもCAみたいに次買えるまで期間開けなきゃならない場合もあるから
とりあえずならG19サイズでグリップは良好でSAトリガーで有名メーカーの安心感で安いとなると
https://www.guncritic.com/product/beretta-apx/beretta-apx-compact-black-40-sw-3-7-inch-10rds/
300ドル前半で安売り中のAPXコンパクトあたりかな
ルックスの好みはさておき実用や純粋に射撃を楽しむ目的ならね
と検索したらAPX系の在庫がどこもないんだけどディスコンにはなってないのに何故だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-khhA) · 2022/05/01(日) 14:58:49.14

いろいろ言われたけど今にして思えばAPXってここ最近のポリマーフレームストライカーにしては良くも悪くも個性的なデザイン
してるベレッタっぽい拳銃だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/02(月) 09:43:38.23

ようするにハウスプロテクション用には自分が好きな銃が一番ということかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-khhA) · 2022/05/02(月) 09:47:54.13

まぁ生活の道具だしなぁ
鉄砲が好きな人はお財布が許す限り好きなモン使えばいいだろうし、よっぽどへんなもんでもない限り普通につかえるんじゃね
そもそも鉄砲が嫌いな人がセルフプロテクション用の銃を買おうとか思うんだろうか

ってそこで思ったんだが、鉄砲がたいして好きじゃないからカネも練習の時間も掛けたくないけど、治安が悪いところに住んでる
からお守り代わりになんか一挺ほしいよな、ってときに候補に上がるのってやっぱり今どきのポリマー拳銃なんかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/02(月) 10:18:46.32

そんな需要がハイポイントをベストセラーにしたんだろうね。ルガーじゃまだ高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-glhM) · 2022/05/02(月) 10:19:51.63

リボルバーのダブルアクションは思いの他トリガープルが硬いからガク引きしやすいのも考慮に入れないとな。
慣れているのならいいけど、普段撃たない素人なら特に。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-T1Dt) · 2022/05/02(月) 17:37:55.92

ウクライナが欲しがってんのって弾薬と重火器だよね？
89式は不評、20式は未知数でサイドアームがそんなに欲しいとも思えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-1tdF) · 2022/05/02(月) 17:43:17.80

誤爆か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-HZ21) · 2022/05/02(月) 19:06:09.72

>>737　民間用スレの話題だが、米前政権末期には、レバーガンと同じタマ使うリボルバーがセットでその辺の客に結構売れてたらしい。
まったくの無駄金使わざるを得なかった人たち的には、これまで以上に強硬なガン・コントロール派になるんじゃないかな普通に。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-T1Dt) · 2022/05/02(月) 19:14:23.98

>>741
一応、SFP9の話ということでお願いしますw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-1tdF) · 2022/05/02(月) 20:39:12.60

>>743
何の脈絡もなくて何を言いたいのかさっぱり分からん
変な自衛隊Disまで入れて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-khhA) · 2022/05/02(月) 22:04:27.03

>>742
その組み合わせならAR系の9㎜PCCと、それにマガジンを使いまわせるグロックのほうが安くつきそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6769-fG9S) · 2022/05/03(火) 07:37:39.96

https://pbs.twimg.com/media/FRoeJXZVUAIcCMd.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Nh0L) · 2022/05/03(火) 08:29:31.81

スイス警察もGLOCKを使用しているらしい
https://pbs.twimg.com/media/FRoeJXZVUAIcCMd.jpg
https://twitter.com/Southwood_/status/1520561281387745285
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-s3GR) · 2022/05/03(火) 15:07:44.54

>>747
けいさつ・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/03(火) 15:24:07.95

>>748
日本の感覚だと違和感あるがヨーロッパに多い準軍事警察組織である国家憲兵だから
偽装してたり重武装でも警察なんだよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-uoh/) · 2022/05/03(火) 17:50:45.90

お巡りさんだけが警察じゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-khhA) · 2022/05/03(火) 21:28:08.76

ライフルのマガジンはこれ、SIG550系かねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-HZ21) · 2022/05/04(水) 19:28:04.69

Gendaｒmerieの邦訳は、『憲軍』だと思うんだよな常々…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6769-fG9S) · 2022/05/05(木) 08:22:37.67

https://pbs.twimg.com/media/FRzt2IkVIAEdddF.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6769-fG9S) · 2022/05/05(木) 11:00:43.80

https://pbs.twimg.com/media/FRzuDUzVEAAXPDs.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Nh0L) · 2022/05/05(木) 13:29:08.69

ついったーの画像のディープリンクだけだと元をたどるのがむずかしーからツイートへのリンクも貼って欲しいと思うのはわたしだけかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6769-fG9S) · 2022/05/05(木) 23:18:26.09

https://pbs.twimg.com/media/FRhTPpqVcAIo1xv.jpg

M17を撃つドイツ兵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-RBic) · 2022/05/06(金) 06:18:39.54

>>752
国家憲兵隊じゃダメなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-nWZL) · 2022/05/06(金) 13:02:31.28

警察軍

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-y7s9) · 2022/05/06(金) 14:25:20.97

昔、コロンビア警察軍部隊と訳してたマスコミがあったな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-PvPk) · 2022/05/11(水) 17:45:42.12

SIG SAUER inc.の2022年版プロダクトカタログがWEBに掲載された。ハンドガン関係ではSP2022が消えた(2021版にはあった)末尾の一覧やWEB上には残ってはいる
https://www.sigsauer.com/catalog-2022

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-yvGd) · 2022/05/19(木) 16:13:11.79

FNHの新製品ティザームービー
https://fnherstal.com/en/
https://fnherstal.com/app/uploads/FN-HiPer%C2%AE_Teaser_Final.mp4
FNアメリカでなくまずFNHが広告してると言うことはLE/MIL向けということかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-yvGd) · 2022/05/19(木) 16:37:36.84

なんとなくカナダ軍の次期サイドアームトライアル向けの製品のような気がする（トライアルは中断したけど）
もしそうならスライド後部の謎装置もモスバーグMCとかGLOCK G46とかみたいなストライカーを取り出すメカかも？（要求仕様にトリガー引かずに分解出来ることがあったFN509はできない)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-yvGd) · 2022/05/19(木) 18:51:12.36

FN-HiPerのマグリリースの特許を見つけた人がいた
https://pbs.twimg.com/media/FS9i1y6WIAA2G5H.jpg
https://twitter.com/historicfirearm/status/1526547477108822017
リンクたどって特許図見るとどうもマガジンのマグキャッチ用スロットは背面にあるような気がする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-yvGd) · 2022/05/20(金) 03:01:03.73

カナダ軍の次期サイドアーム調達、再再入札が今年の2月から4月に行われてたわ気がつかなかった。三度目の正直だな
https://buyandsell.gc.ca/procurement-data/tender-notice/PW-BM-039-28534
添付ファイルpistol_c_tech_docs.zipの要求仕様Annex_C_Pistol_Technical_and_Performance_Specification.pdfをざっと見た限りだとモジュラー性はあきらめたっぽいな。但しDA/SA不可、デコック不可、マニュアルセイフティ不可、分解時トリガー引かなくて良いことは変わってないみたい
前回の要求仕様だとP320かAPX位しか適合するモデルがなかったけど、これはひょっとするとひょっとしてFN HiPerが勝利してたりして。それならHiPerが"The next world reference pistol"であるとFNHが大きく出るのもわかる気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-eugl) · 2022/05/21(土) 01:21:48.48

FN HiPerに関係するかもしれないFNHの特許
トリガーセイフティ
https://patents.google.com/patent/US20210333058A1/en?oq=US2021333058A1
https://patentimages.storage.googleapis.com/12/4e/61/98df574fa1bfda/US20210333058A1-20211028-D00001.png
https://patentimages.storage.googleapis.com/6d/7c/3f/fc5f50206cf6e0/US20210333058A1-20211028-D00002.png
ファイアリングピンセイフティ
https://patents.google.com/patent/US20210333059A1/en?oq=US2021333059A1
https://patentimages.storage.googleapis.com/13/c2/ed/a383b5b2402a4b/US20210333059A1-20211028-D00001.png

どちらもスライド後部がティザームービーと違う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-eugl) · 2022/05/22(日) 13:56:38.43

5/16-19に開催されたSOFIC(Special Operations Forces Industry Conference)のSIGブースでP320と一緒にP365も展示されてた模様
https://pbs.twimg.com/media/FTGoFqcXsAADGSX.jpg
https://twitter.com/_ProfessorDeath/status/1527186673636892673
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-QU/V) · 2022/05/22(日) 14:20:39.52

警察用途だと一定の需要はあるだろうけど、軍用でP365ってどうなんだろ？
特殊部隊の予備でも使わんだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 14:50:13.72

>>767
SOFのG26使用例があるし
空軍がM18より更にコンパクトを求めてるって話もあったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b668-lb3p) · 2022/05/22(日) 14:56:38.39

Mk26ことG26はデルタのミリフォトでたまに見るわサプ付きも見た
それなりの装弾数と隠匿性を持つ拳銃を特殊部隊向けにするのは全然あり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 15:24:05.48

一部の特殊部隊は私服での任務もあるからね
SASは私服用にPPを経て今はP230を使ってるけど
実はP365の方が小さいしこのポジションを狙うのかな
P365SASって製品もあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-NUk/) · 2022/05/22(日) 17:43:00.78

>>770
SEALは私服任務用に冷戦中はPPK/s使っててその後P239に変え、更にG26やG19に変えて現在に至るそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3369-RfLv) · 2022/05/22(日) 18:17:13.69

>>767
コンシールドキャリーしなきゃいけない時には便利かも？とはいえグロック26みたくP320とはマガジン共用出来ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-DWyZ) · 2022/05/25(水) 16:31:56.73

すまん3年ぶりくらいにスレ来たけどなんでこんな勢い無いんだ？2月で1スレは消費してただろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-KbZW) · 2022/05/25(水) 17:12:41.49

リボルバースレ改め民間用拳銃スレが主軸になった

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-886q) · 2022/05/25(水) 19:53:56.20

言うてこっちでセルフディフェンスの話で盛り上がったり
向こうで好きな拳銃の話題で軍用拳銃の話ばかり上がったりもするので
言うほど話題の垣根は無い気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-QU/V) · 2022/05/25(水) 20:07:31.15

永山則夫が米兵から盗んだリボルバーって軍用銃だったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-KI0K) · 2022/05/25(水) 20:34:50.89

自宅で保管してた拳銃らしいし22口径だし、二重に軍用拳銃の可能性は低そうだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-xamO) · 2022/05/26(木) 08:35:16.40

>>775
5ch全体に言えることだが、
スレを分けるほどのスレ人数がいないと思う

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-KbZW) · 2022/05/26(木) 18:50:37.03

>>775
こっちのスレでセルフディフェンスはスレチよ
しかし民間スレなら軍用銃でも民間モデルがある銃なら問題なしなんで自ずとあちらで語ったほうが楽なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a04-eugl) · 2022/05/26(木) 20:22:41.36

拳銃なんて軍では飾りと言い出す人とかいるから、民間スレのほうが気楽というのはよく分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/26(木) 20:33:45.54

>>780
実際そうなわけだし仕方ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-NUk/) · 2022/05/27(金) 08:55:01.24

>>781
だが今更将校が32ACPの拳銃持たされても嫌だろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-bq/j) · 2022/05/27(金) 10:10:04.84

拳銃は実用性のあるアクセサリーよ
ビジネスマンの腕時計みたいなもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-QU/V) · 2022/05/27(金) 10:12:10.50

別に高級将校は豆鉄砲でも構わんのよ。
その代わり、儀礼的に問題が無い程度には装飾が必要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-QU/V) · 2022/05/27(金) 10:12:46.20

高級将校用の1911でもラインナップ中最もバレル短かったっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/27(金) 10:48:53.45

>>785
M15ですな
軽量化したとはいえコルトポケットの32ACPからは大幅な重量アップになったけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/05/31(火) 21:35:04.73

FN Hiperが発表された模様
https://twitter.com/Southwood_/status/1531563621813129216
https://pbs.twimg.com/media/FUE0gIQVUAA79Ct.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FUE0h3lUsAAP1e1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FUE0h4JUYAAWe22.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/05/31(火) 21:40:27.43

プロダクトのページ。なんか重い
https://fnherstal.com/en/defence/portable-weapons/fn-hiper/
サムセイフティに見えるのはどうもスライドリリースレバーぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/31(火) 21:57:37.62

>>787-788
スライドストップの位置はいいね
のマグキャッチだとしたら超絶使いにくそうって言ったけど
脱落防止以外にも理由があるんだろうね
ディスアッセンブリラッチの隙間が気になる
隙間と言えばエキストラクター前のチャンバーに谷があるんだけど何だこれ？
ストライカーSPが2本なのはFN流セイフアクションなのか？
後部のはデコックなのかよさぞやクレバーな方式なんでしょうなFNさん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/05/31(火) 22:13:16.48

スライド後部のやつ単なるラッキングサポートのような気もするなー。マグリリースはひょっとするとフルポリマーのマグに関係するのかもかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/05/31(火) 22:27:28.81

リリース
https://fnherstal.com/en/news/new-9x19mm-fn-hiper-pistol/
マグリリースは左右独立して動くのねおもしれー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/31(火) 22:33:36.32

>>790
グロック用のP-MAGマグはポリマーオンリーだけど
メタルライナー無しでもドロップフリーなんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/05/31(火) 22:37:29.64

＞隙間と言えばエキストラクター前のチャンバーに谷があるんだけど何だこれ？
確かにチャンバーにスキマがあるようにみえるな。なんぞこれ？？チャンバーのロード状態の確認窓？？？
https://fnherstal.com/app/uploads/STM1069.png

アップでみるとスライド後部のパーツ外周に滑り止め加工があるな。つーことはこれ回転させるのか？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/31(火) 22:47:42.45

>>793
https://fnherstal.com/en/news/new-9x19mm-fn-hiper-pistol/
out-of-battery safetyってのが関係してるのかも
https://www.shootingillustrated.com/content/out-of-battery-discharges-causes-effects/
これって聞いたことないセフティだけど、どうやらブリーチが完全に閉鎖されて無い状態に関わる安全装置ってことみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/31(火) 23:09:55.03

このリング状ぽいパーツが半閉鎖防止で付いてると仮定すると
外装エキストラクターは閉鎖時にリムをつかむので
半閉鎖ではエキストラクターが外に飛び出ずこのリングを押すとかだろうか
で、このリングがトリガーバーの動きをブロックするとか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/05/31(火) 23:43:41.81

ひょっとするとリング状に見えるのがバレル本体かも？？
https://patents.google.com/patent/EP3809091A1/
https://patentimages.storage.googleapis.com/64/a4/99/1dc7db31e9aa64/imgf0001.png

ハイパワーも確か途中からツーピース構成になったからそれを推し進め完全にロッキングラグ、カムをバレルと分離したとか？？？ツーピースのがフォージングし易い感じはする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/31(火) 23:53:46.01

>>796
となればバレルとフィードランプとに僅かながらも段差が出来ますよね
となれば好ましくないと思いますが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/06/01(水) 08:17:22.69

うーんどうだろな。継ぎ目を消すのが上手いFNHなら問題ないかもｗしらんけど
http://2.bp.blogspot.com/_a5hZiox29CQ/SFvam6ipyuI/AAAAAAAAAGs/MR5YK6LWgDI/s400/BarstoHPbblsstraightvshump1.jpeg
http://hipowers-handguns.blogspot.com/2008/06/hi-power-two-piece-barrels.html

スライドの後ろのやつオプションのスライドラッキングサポートだったのね。タクティカル・ロッキング・プレート？これラッキング・プレートの間違いだったりしてｗ
"optional tactical locking plate is available for even easier cocking.
https://fnherstal.com/en/news/new-9x19mm-fn-hiper-pistol/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 10:46:38.67

>>798
BHPのそれとは別の話です
ロッキングラグとバレルが別ならラグにはカムとフィードランプが付いてる訳で
ブリーチフェイスまで伸びてるのが別パーツのバレルだとしたら
バレルとフィードランプには僅かながらもギャップがあるはずと言ってるわけです
これがバレルが上を向かないロータリーバレルやブローバックならこの問題は起きないわけですが

> ラッキングサポート
これって昔VP9に次いでタウルスがTCPで大きく開くタイプでアピールしてたのでこれらが元祖と思ってましたが
https://cdn11.bigcommerce.com/s-1kqh9qmybo/images/stencil/640w/products/35478/34854/_5680389__70451.1544135402.jpg
よくよく考えればFN57がずっと以前にやってたんですよね、ちょっと目立たないので忘れがちですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/01(水) 12:13:01.55

>>793
確かにロードの確認用にも思えるが・・・・　ケースラプチャーが怖い気も

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/06/01(水) 17:20:26.86

>>799
ああごめん紛らわしかったか。継ぎ目の処理これくらいならフィーディングランプでも大丈夫じゃねかなつー話しね

>>800
最初みたときケース見えてる？と思ったけどいやそれはないだろうと考え直したですよ。で私はツーピースバレルのバレル本体が見えてるんじゃねーかという説。根拠薄弱

バラした画像があればわかると思うのだけれどFNアメリカは当面扱わないらしい(GUNS.COMの記事にあった。あれはハースタルの製品だとさ)ので民間に流れるのはしばらく無理かな？ハースタルのプロモに期待か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5133-HoF8) · 2022/06/01(水) 17:28:28.55

アメリカの市場を意識しているのなら、.45ACPバージョンも作ってくる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 18:07:10.65

>>801
相性の良くないホローポイントだとランプがちょっとざらついてたりすると
結構シビアだったりしますから僅かな隙間もどうかと思いますね
そうなると100発ほどならし撃ちしたり磨いたりしないとなりませんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 18:09:51.05

>>802
米FNで開発されたFN509はその名の通り9パラのみなので
米国向けに45って時代でも無いんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-cLk4) · 2022/06/01(水) 22:48:21.84

45口径ならFNX45があるしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/06/01(水) 23:19:12.19

>>803
むーよくわからん。13日からのユーロサトリ2022のレポに期待するしか

しかしFNHも世界標準とかベンチマークとか大きくでてるな。あそこにスライドストップをレイアウトしたつーことはサムセイフティはFNH的には無いことがリファレンスつーことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 23:34:49.77

>>806
BHPの更新を狙うなら同じ配置に違う役割というのはメリットとも思えませんよね
まあ慣れれば指の短い人に優しい良いデザインとは思いますが
それでもFNが言う、スライドストップの誤操作防止デザインとまでは思えませんが
なにせ1911やBHPユーザーはサムセフティに常時指を乗せるフォームの人が多いですからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/06/02(木) 21:52:56.68

FNHIPERの実射動画が上がってた
https://youtu.be/0MKvylptutQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 22:02:52.75

>>808
ウーム
最大の売りである標的に向けたままグリップをずらさずにマグチェンジ可能
ってのが動画で全く出来てないのはどうなのよって感想ですかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/06/02(木) 22:09:59.93

それは思ったｗ　シューターが慣れてないのかも。いつもの癖で握り直してるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/03(金) 11:49:00.81

握り直すだけじゃなく、思いっきり目も向けてるな
慣れてないんだろう

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/03(金) 12:16:05.29

マガジンチェンジ時に目線をマガジンに向けると
再度標的を見たときのピント合わせに時間がかかる。
下手すると標的を見失う。手術のとき術者が「鉗子。」とか言って
偉そうに看護師に手だけ出すのと同じ。目線外すと出血点を見失うことがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 12:41:38.72

>>812
どうだろう、アイウェアでよく見えないが目線は下げてないようにみえるけどな
少なくとも多くがやりがちな頭ごと下を向けてはいないので、かなり鍛錬を積んでる人だろうね

ttps://youtu.be/TKPXF2Xh5Uw?t=80
上はタクトレで著名なTREXの動画だけど、慣れたマグウェル拡張仕様のカスタムグロック使っても
僅かながらも頭を下に向けてるから、絶対目線をそらさないのは相当難易度が高いのだろう
果たして動画を公開してるインストラクター系でどれだけの人がきちんとできてるのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/03(金) 14:55:55.28

というか、大げさにグリップをずらして、まるでレバーの位置を確かめてるみたいな動きに見えたんだが
「だったらふつーにマガジンキャッチボタンでよくね・・・？」と思ってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 15:07:26.31

考えたら>813は>811に向けたレスので訂正します

>>814
まあパドル同様脱落防止だからね
パドルはグローブ挟む事例があるそうだし
アンビのボタンは脱落しやすいように思うからの新機構なんだろう

> レバーの位置を確かめてるみたいな動きに
親指の可動域からすればあの位置はちと無理があると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/06/03(金) 21:00:41.09

>>815
＞パドルはグローブ挟む事例があるそうだし
H&KでいえばP2000/HK45Cまでの旧タイプのパドルリリース（マグリリースパーツがトリガーガードの下にある)までだとそうなるよなたぶん。トイガンでも素手で持ってると中指挟むことがある
P30/HK45フルサイズからは改良されてパーツがトリガーガードの中に収まったから大丈夫じゃねかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 22:47:28.50

>>816
自分は挟んだ経験はないんですけどね
かなり以前に軍用スレでそういった話が出たのだけど
ワルサーがボタンに移行したのはそれもあってタクティカル系に受けが悪かったのかなと思ってたわけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-JIDN) · 2022/06/04(土) 18:35:18.51

アメリカ人は超高速リロード好き､サイドボタン大好きだからパドル式はウケが悪かったんでしょう
総合的な機能性を考えたらボトム式よりは直感的かつサイドボタンに比べ脱落防止も十分､基本的にアンビになるし
パドル式は一種の正解だと思うんだけどね｡HIPERのものは指を挟む(私は挟んだことないが)……ってのも解決してるし悪くないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/05(日) 12:17:50.20

> 超高速リロード
米国のフォーラムでもパドルは遅いから嫌いって意見に対し
親指使うから遅いだけで、むしろパドルの方が早いといった返しがされてるね

まあマッチだと人差し指でパドル操作した射手が
安全規則に反したとかで失格になったって話もあるようだけどね
問題の銃は言及されてなかったけどおそらく>816で言及してるP30系みたいな
トリガーガードの一部がパドルになってるタイプなのだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/05(日) 12:22:37.08

とは言ってもIPSCにはH&Kチームも参戦してるわけで
どこの大会の話かも言及されてなかったので規則が変更されてるとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-TrLq) · 2022/06/05(日) 13:29:54.21

警察官二人が銃奪われて射殺される動画見たんで来ました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 16:52:19.17

自衛隊仕様のSFP9Mってパドル式だったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/05(日) 17:02:51.56

>>822
パドルですね、ボタンが選べるのはVP9シリーズだけだったはず