軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:50:07.76

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/18(木) 17:46:41.25

サイズだけ見たって分からん。体積が違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/18(木) 17:48:34.42

マカロフ、PPK/sというより実質HK-P7位のサイズでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/18(木) 18:04:28.23

>>966
いや体積で見てもppk/sと大して変わらんって
マルゼンのはかなりデブだからマルシンのモデルガンで比べてもそこまで大きさ変わらん
逆になんの根拠が有ってトカレフと同クラスだと思ったのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/18(木) 18:11:11.96

体積ねえ・・　まあ略質量なり、って考えると
マカロフ　730g
TT33 850g
PPK 635g （PPで660gだからPPK/Sなら間とったくらいだな）

つーことでマカロフさんは正しくPPKとトカレフの中間的
トカレフ自体かなり細身な銃なのは確かだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 16:14:51.72

マカロフはフレームがスケルトンだから単純に重量で比較的はできないな。
トイガンでいいんだからKSCのマカロフとマルシンのPPKを比べてみれば良い。
ハドソンのトカレフも。

マカロフやPPスーパーは380や9mmウルトラや9mmマカロフをストレートブローバックで
無理なく撃てるサイズにしたんだと思う。PPKはもともと32サイズだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 16:21:37.23

>>967
HKのP7はマカロフみたいにフレームがスケルトンで重量が780gらしいから
同じくらいかもね。トイガンはマルイのエアコキぐらいしかなくて、触ったことがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/19(金) 16:41:00.34

>>969
横レスだがサイズの問題ならサイズで比べようよ
https://www.handgunhero.com/compare/walther-ppk-vs-imez-pm-ij70-18a
残念ながら普通のマカロフは米国では新品扱いでは販売されてなかったので民生品のマカロフと
ビーバーテイルになった新PPKなので両者印象は違うけどサイズは分かるはず
下の段は重ねて見れるけどスライドやフレームもマカロフが大きいし幅も歴然と違うよね

https://www.handgunhero.com/compare/imez-pm-ij70-18a-vs-zastava-m88-a
こっちはユーゴトカレフとの比較だけど銃身長の違いくらいで幅や高さは変わらないのが分かると思う
まあ当然ホルスターのサイズは違うしマカロフの方がコンパクトではあるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/19(金) 16:54:58.83

処で規制で立てられないので、どなたか民間スレをﾜｯﾁｮｲIP表示で立ててもらえないかな
荒らしは過疎スレは無視してるようだけど、こっちにレスが集中したらここも荒らされるだろうからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/19(金) 17:18:36.10

>>972
いやいや比較対象のトカレフがコンパクトモデルのm88とか恣意的過ぎるにも程があるでしょ
トカレフのコンパクトモデルとマカロフ比べてサイズがあんまり変わらない、は当たり前だろとしか
比較するならユーゴトカレフでもほぼオリジナルと同サイズのm58じゃないと公平じゃないし比べる意味が無いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/19(金) 17:30:12.23

>>974
それは悪かったがPPKとの比較にはなるでしょうよ
残念ながらユーゴでもM57系はこのサイトじゃラインナップにないしトカジプトもないんだよね
なのでグリップが小さい9パラ仕様になっちまうのは公平とはいえないのは悪かったがしょうがないでしょ
トカレフ系はセフティ付き限定な上にアモが規制されてお寒い状況なのだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed33-nhkz) · 2022/08/19(金) 17:42:11.50

ポリマーの部分を透明にしたモデルって存在しないのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 18:31:17.23

トカレフは1911コピーとか言う説を拡大解釈して
大きさも同じくらいだと思ってる御仁も結構いそうだからな。
トカレフはバレルが長いだけでグリップもコンパクトで全体が薄い。
数字や写真じゃわからないからトイガンでいいから触ってみることだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/19(金) 18:32:56.61

>>977
それでもマカロフほど小さくはないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 18:34:26.39

>>976
トーラスヴィーウとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 18:35:40.71

まあ、マカロフは小型拳銃ではないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/19(金) 18:37:17.93

>>980
それは間違いない
マカロフは中型拳銃でトカレフは大型拳銃だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 18:38:12.23

トカレフは想像以上にコンパクトだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 18:40:10.44

マカロフは中型でもないよ。PPKが中型なんだから。
P7のようなコンパクトなフルサイズオートw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/19(金) 18:53:51.36

そろそろ次スレだがスレタイは>>922で行くとしてやっぱIP表示にするのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/19(金) 19:11:57.87

テンプレ案をはっておく
次スレタイ　軍用拳銃を語るスレ M1879 Reichsrevolver
---
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理をスレ番指名。無反応NG

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag
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※荒らし攻撃で現時点でスレなし
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/19(金) 19:56:37.44

まだ漱石は居るのか？居ないのならIP無しでも良いだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/19(金) 23:46:48.16

>>982
いや想像もなにもトイガンとはいえマカロフもトカレフもppk/sも持ってたし持ってるから言ってるんだけどね
まぁ何言っても通じないのかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-8Kx5) · 2022/08/20(土) 00:24:00.25

>>987
https://www.gunco.net/threads/zastava-m88a-mini-tokarev.76018/
M88はショートスライドなだけでフレームはテールをモデファイしてる程度で
幅もグリップサイズも7.62x25のまんまだそうなので>972のサイズ比較は有効だと言うことがわかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr) · 2022/08/20(土) 03:12:11.89

>>987
持ってないだろw
ソースは>>965

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-qMaf) · 2022/08/20(土) 09:03:10.85

>>989
ちょっと何言ってるか分からないですね
むしろ俺以外にこの三機種持ってる人や持ってた人いないの？
ここ軍板なのにマジでこの程度の認識のやつしかいないの？
マカロフが中型オートじゃないとかマジで言ってんの？
トカレフとマカロフが同クラスとか本気か？
持ってくるデータも恣意的な物しかないし、話通じない奴多いしもしかして軍板ってレベル低いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-qMaf) · 2022/08/20(土) 09:09:30.11

とりあえず990踏んだからスレ立てた

軍用拳銃を語るスレ M1879 Reichsrevolver
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660954084/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr) · 2022/08/20(土) 09:38:06.37

>>990
持ってたらマカロフとPPKが同クラスでトカレフはずっと大きいなどと言う
評価にはまずならない。おれは当然全部もってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr) · 2022/08/20(土) 09:42:02.96

マカロフとPPKのぱっと見で気づく大きな違いは厚み。
ここに全く言及がなくネットで調べたミリ単位のサイズ並べるのが持ってない証拠。
そろそろスレ終わるからまとめると

マカロフは小型ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-qMaf) · 2022/08/20(土) 09:45:50.81

>>992
俺は最初からppkじゃなくppk/sと書いてるんだが
軍板にいてppkとppk/sの区別付かない人じゃないよね？
マジでこの程度の人しかいないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-tEjH) · 2022/08/20(土) 09:46:21.76

>>991
スレ立ておつ。持てばいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr) · 2022/08/20(土) 09:52:32.37

>>994
苦し紛れに何言っとる。反論にも何もならん。
PPKとPPK/Sの違い知らんのだろ。厚みは同じだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr) · 2022/08/20(土) 10:02:43.97

PPKとPPK/Sとマカロフの厚みを調べ終わったらスレストする前に教えてくれ。
全高全長重量と違ってなかなか調べるの難しいけどねw
持ってる設定のトイガン測った方が早いかも。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-OY4K) · 2022/08/20(土) 10:04:32.70

昔のトイガンって日本人サイズにデフォルメしてるって話だから当てにならないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr) · 2022/08/20(土) 10:07:00.73

終戦直後の人かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-8Kx5) · 2022/08/20(土) 10:19:56.85

>>997
だから>972を見れば厚みなんぞ一目瞭然ですよ
それと>964はPPKといってるのにグリップが長いPPK/Sを持ち出したのはあなたですよ
では返事は次スレで

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