練習機総合スレッド35

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:42:00.93

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 22:47:42.25

>>263
国会議員と局長は妄想で話してたんか

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 23:04:00.53

>>267
実機の練習機については認識が古いのでアップデートして頂くとして
シュミレーターの重要性について大事なことが述べられているねぇ
（・∀・）

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 23:04:54.41

重要なのは真ん中の、「約20週」の部分だよ
飛行時間でなく

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 23:21:02.70

期間は長いのに飛行時間が短いってことはシュミレーターがバリバリ活躍してるのかしら

あとは座学？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 23:24:36.50

シミュレータでしょうな
機種転換に必要な座学の時間はそこまで変わらないかと

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 23:54:10.89

>>269
秘匿に関しては、シミュレーターより、エミュレートした実機訓練が一番理に適ってると思うが
実際、米軍はこの方法にシフトするんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 00:00:59.60

先ずは「趣味」レーターからアップデートをよろしくお願いします。ｗ
今の所中等（高等初期も含め）から直接F-35のパイロットには日本の場合なれないと思ったけど、
F-15,F-2で機種転換の時間が10時間ずれているのはその辺の話もあるのかね。
F-2の複座型がしばらく使えなかった都合でF-15とF-2パイロットの行き来があるみたいだし。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 03:58:52.27

戦闘機の複座訓練型を開発するという選択肢はもうないよ
ステルス機独特の事情をさておいてもコスト的に不可能になってきている
F-35はF-16ほどの数を用意できないから複座訓練型に機数を割かれると実戦部隊の戦闘機が大きく不足してしまう
おそらくF-35よりも大型で量産効果が低い日本のF-3や英国のテンペストでは更に複座設定なんて難しい
特に中露と間近で対峙する日本では最新鋭戦闘機を練習機代わりに使うなんて数的余裕は全く無い

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 04:18:54.98

F-2を高等練習機として使うやり方は結果的には失敗だった
現在一番使い勝手がよいF-2を無駄に練習機に割いてしまっている結果を招いている
使い勝手がよいF-2を練習機に割いて実戦部隊でのF-2の不足が生じてしまった
F-35が使い勝手が悪い機体なのは確定してるので国内開発機のF-3を練習機として使う失敗を繰り返すわけがない
日本は実戦部隊での戦闘機不足に対応する為に戦闘機を訓練機に機体を割けない

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 05:40:07.75

>実戦部隊でのF-2の不足が生じてしまった
なんのこっちゃ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 06:09:40.29

F-2は予備機がないからだろ
空自の戦闘機総数が300機程度しかないのに
更に高等練習機に機体を割り当てろとかアホ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 08:01:52.25

↑教育所要で使われる複座練習戦闘機は大綱別表の戦闘機定数外であることを知らないアホ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 12:38:40.61

なるほどF-3のエミュレーターとして機能するには
こちらの都合で自由にソフトのアップデートができる自前の機体じゃないとダメっぽいな

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 12:51:25.80

ただしF-3の模擬用に必要な練習機の時期は早くても2040年代後半～2050年代なので

F-35のエミュレート用に調達したT-7Aの後継機になると思われる

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 15:13:51.43

まだF-35用練習機とかF-3用練習機とか言ってるのかよ
そもそもT-7AだってF-35を完璧にシミュレーションできるわけないじゃん
コクピット表示をF-35ぽく表示させたり一部機能の再現はできるかもしれんが飛行特性まで完璧再現なんて無理
T-7Aを導入するにしても主な役目は戦闘機パイロット候補生を一人前にするまでが役目
一人前のパイロットをF-35やF-3の特性に慣れさせる訓練はシミュレーターと実機での訓練だよ
ようはパイロット候補生の教育に実動戦闘機を使ってたら経費も高いし現場の戦闘機も不足する
だからパイロットを一人前にするにはLIFT機が必要だという話だ
一人前のパイロットの習熟訓練は実機とシミュレーターでやるだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 15:33:57.51

>>282
一人前のパイロット養成はT-7Aでできるよ

米海軍に至ってはアグレッサーにT-7Aを充当しようとしているしね

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 16:28:26.02

>>281
MT-Xの要件に空自の要求だけでソフトのアップデートが可能な項目を盛り込んでおく
F-3調達時に練習機のソフトをアップデートして対応する

どこかの許可がないとソフトアップデートできないのは不採用

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 17:55:43.03

一行目に断定するのは芸風なんだろうか
それともなんかのマニュアル?
ちゃんと読んで考える人にはなにも効果ないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 18:07:31.62

なんかのマニュアルに20円。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:07:26.48

>>286
しかし”スレの総意”とされるためにわざわざ1コメ20円というか、0.2円としてそれが100コメで20円。
おまけに”キヨタケ族”とかなんとか言われて、関係あるかどーか判らないライターの商売にもマイナスが（笑）
随分効率悪いアルバイトだなとしか思わん（爆）

俺ならやらんね。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:18:58.51

また鏡やっちゃった？　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 20:08:09.13

空自の優先順位はこんな感じだぞ

国内開発機>米空軍採用機>米陸海軍採用機>NATO加盟欧州機>その他

国内開発計画を立てる場合は開発ありきの選定になる
選定に入る場合は開発する根回しは済んでる場合がほとんど
国内開発計画を立てない場合は米空軍採用機に候補がある場合はそれが最有力になる

仮に将来T-Xをやる場合は国内開発計画がなく
候補機が米空軍採用機にある場合はそれが筆頭候補になる
これは日米同盟もある上に空自の規格が米空軍に合わせてるからしょうがないこと

こんなの常識レベルの話では？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 20:37:50.08

またそれっぽいこと書いてくるね
「計画がない」が断定できないんだからその上に倫理っぽいものをいくら積んでも無駄ってもんだ
バカは騙せるかもしれないけどな

計画がない根拠を一生懸命探したらどうかな?
悪魔の証明になっちゃうけど

あー最後にこんなところで常識を言い出すと却って自分の常識が疑われるぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 21:12:13.86

>>290
「たのむから蓋然性の高さを一旦保留してくれ」と哀願したところで誰も聞く耳もたんのや

なぜなら蓋然性が高いから

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 21:13:24.91

今月の航空ファンの記事でも石川先生がT-4の後継にPC-21やT-7Aを推していたね

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 21:43:23.14

軍事ライターの推しは何の影響力もないが
問題なのは練習機開発に防衛装備庁を中心とした技術開発系の推しがないこと
技術開発系は高度な分野への研究開発予算獲得を目指しており練習機開発に関心がない
T-4開発迄は得られた技術開発目的での開発予算獲得と開発承認への根回しが期待できない
防衛省が開発費を出資することによる練習機開発が難しくなっている
こうなると完全にコスパと納期が全てになるから次期戦闘機関連の開発を多く抱えてる上に
外国機に勝るコスパの練習機を国内メーカーが自力で納期に間に合うように用意するのは不可能に近い

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 22:14:58.85

KC-46、RQ-4B、F-15JSI
最近の空自の米空軍装備導入案件はどれもクソな結果になりそう
防衛装備庁が悪い訳ではないが
先見性が無く詰めが甘いことは証明されてしまっている

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 22:20:54.60

重要な同盟国ではあるが、取引相手としてはあんましなー

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:31:58.34

とはいえ国産兵器の惨状には目も当てられず、太平洋を跨いで取引するしか道はないのであった

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:40:10.01

とりあえず>>294で挙がっている三品には
そもそも国産の同等品が計画すらないので

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:40:10.54

国産化は3代目まで我慢しないとモノにならない
アドバンテージが生まれるのは4代目から

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:48:53.72

現代兵器のライフサイクルで4代待つと悠に100年超えるで

100年後に優秀な兵器をローンチしても兵科ごと消えとるんや

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:52:55.33

だいたい10年で調達終わるじゃん
40年だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:55:20.34

調達終えたら即新型の調達が始まるとか
陸自に聞かせてあげたい寓話やな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:00:38.84

>>274
F-15とF-2は両方とも20時間だろう

F-15の30時間のやつとF-2の10時間のやつは比較出来ないのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:04:37.57

飛行時間が20時間だからって数日で機種転換終わるかっつったらそんな事はないので
F-15/F-2は17週、F-35は20週　という部分で見ないと意味ない　（そして戦技を複座でやるならその17週すら必要ない）

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:31:30.54

>>295
性能(F)や調達数(KC)の問題でしゃあなきゃ取引してもいいけどTは調達数も十分F-3への対応を考えれば自主開発が先で仕方が無いになってから導入検討だよな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:36:28.71

>>304
F-3への対応を考えると
リソースを一本化してF-3へ全力投球するのが既定路線みたい

F-3の機上ソフトウェアの開発が佳境になる2030年頃に更新時期がバッティングするのも痛い

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 01:29:54.58

タケ程露骨じゃ無いけど石川さんも頼まれても居ない海外の軍装備を持ち上げた記事？書く人だからなー。
特にPC-21とか何処に居場所あるのさ、空自の戦闘機パイロット訓練で。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 03:25:19.51

ふつーに居場所あるよな
初等(民間機orSimulator)-中等(PC-21)-高等/LIFT(T-7A)

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 03:40:17.42

既存の仕組みをすべて変えることを普通とは言わないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 03:48:24.09

T-4-F-15/F-2は普通じゃなかったのか…w

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 04:36:59.66

アンチ国産もバカだなあ
単純な「国産機　VS　外国機」という構図でしか物事を理解できない

国内開発機の信頼性が高くなったから高度な分野は国内開発がされるようになり
あまり高度ではない分野である練習機開発から手を引いてくという構図だからな
研究開発費もエンジニアも無制限に増えてくわけじゃない

今回のF-XのコンセプトはF-2後継機というよりは実質的にはF-15後継機であり
空自の一番の花形看板兵器である旧FI系の戦闘機に国内開発機が充てられるという前世紀ではあり得なかったことが発生したのだぞ
そんなの単に技術開発畑の人たちが推すだけで可能なわけないだろ
F-2が現場サイドでも評価を上げて全体的に国内開発への支持が広がったからF-X開発に強い異論も出なかった

いつまで国産兵器が惨憺たる状況だとか古い認識でいる？
現実には最大の看板装備品が国内開発機が充てられることが決まって大きな異論さえ出なかった
その結果として練習機には力を入れなくなったという構図なのだからアンチ国産の認識が如何にズレ過ぎで話しにならん
外国機推しが練習機の方に追いやられたということだ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 04:56:38.98

しかも今回のF-Xでは米欧メーカーが提出した既存機改造案は正式候補にすらなれてない
全て要求性能を満たさないということで正式候補にすらなれず却下されている
FSXの時のように外国機も正式候補として検討されることが無かったということだ

なにせF-22ベース案をはじめ既存機改造案が提案されたのが2018年7月であり
10月には国内開発が内定してるので僅か3ヶ月で完全に却下されたことになる
主力戦闘機でアメリカの有力メーカーが提案して正式候補機にすらなれんかったのは空自始まって以来の出来事

これを見れば如何に外国機推しの連中の力が弱体化してるかわかるというもの
更にJSIでも転けたから立場が更に悪くなっている
皮肉な事に国内開発兵器への支持が強まると練習機開発には手が回らなくなる

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 05:40:47.41

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 07:43:03.56

英仏は練習機開発から手を引いた
アメリカも仕事に飢えたボーイングが辛うじてやってるだけ
独もマコとかいう練習機は企画倒れ
AFJTも西が手を引いたら構想は頓挫する
このスレの練習機開発の認識と世界トレンドが乖離し過ぎて笑える

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 09:57:21.45

中期防を満期前に改定するらしい
これにT-4後継機について何らかの選定予定が入らなければ諦めろ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:30:50.19

>>313
妄想ミラーか
世界トレンド？ w
そういうのはアルファジェットやBAeホークの後継機にT-7Aが採用されたらの話
楽しみだな（草

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:14:39.37

中等練習機から複座戦闘機を高等練習機、てのは他に殆どやっている国が無い程度に普通では無いけどね。
大抵半分訓練部隊な実部隊で戦闘機特有の部分は訓練するし。
なお、日本の戦闘機パイロット育成でそんな時間的余裕はねー。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:18:15.88

養成時間も高等複座教習機にも余裕がないから、中～高等LIFT機を採用することが分かってしまった秀才 >>316

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:30:37.18

アルファジェットの後継機の方が先に決まるな
世界トレンドからするとT-7Aが最有力なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:40:53.12

双発の操縦に+10時間を戦闘機でやる真似するか？　その後の人生に直接関わる話でもあるから、単発しか持っていないか多発も持っているか、は。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:41:46.97

アメリカ空軍で採用するというのはデカイだろ
M-346とかだと場合によっては部品供給が早々に枯渇する心配もある
アメリカと対立関係ではなければ少々コストが高くてもT-7Aが有利
こういうのは単純に性能と機体単価だけでは選べんとこもある

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:01:08.07

そのアメリカ製の物がありとあらゆる部分で後で値段釣りあげて来て、どうしてやろうか＜今ココ　なんですが。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:26:12.60

>>321
それって国内メーカーなら奴隷扱いできるけど
海外メーカーは奴隷扱いできないから嫌だって話でしょ

そうやって大半の国内防衛産業を焼畑で潰してきたんだから、そろそろ弁えて淡々と金払うことを覚えないと (´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:38:27.11

現在の状況に限っていうならそれだけではないですね
円が弱くなっているため兵器に限らず輸入モノはなべて値上がり傾向

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:38:43.71

現実問題としてアメリカ空軍で採用されるとM-346がコスト的にT-7Aに勝てる要素ないぞ
同じ自社開発機で開発費が同じ程度だとすると
350機で開発費を回収するのと100機に満たない機体で改修するのと比較すると
量産数が少ないと1機あたりで開発費回収をより大きく課さなくてはいけない
当然のことながらライセンス生産する場合でも量産数が多い方がライバルに有利な費用を提示できる
練習機なんて必要な性能さえ備わってれば条件が良い方を選ぶことになる
日本が国内開発計画でも立てない限りはT-7Aの有利は揺るがない感じ
しかもM-346は双発機で運用コストの面で不利だからコスト勝負では勝てないだろ
日本のT-X商戦でM-346が勝利するには日本メーカーと最初から組んでないと無理
日本メーカーと組むことに関してはボーイングのほうが遥かに成立しやすい
これからT-7Aが大チョンボしてくれない限りはM-346の勝ち目はない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:30:19.96

三菱か川崎が自社開発で試作機を用意するならT-7Aを退けるのは可能かもしれんぞ
ただ防衛装備庁に研究開発費を出してとお願いしても無理
練習機開発には90年代初頭には全く関心を示してない
三菱か川崎が試作機を自力で用意してくれるなら多少は割高でも採用するメリットはある
問題なのは研究開発費を防衛省に負担しろというから開発ができない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:25:52.75

T-7Aブルーインパルスが展示飛行しても国威発揚にならんからな
F-86F使ってた時代じゃあるまいし、自国でとうとう戦闘機までつくるのに
MSJ凍結で技術者には余裕できたんだからやるべきだな

別にMSJプロジェクトが同時進行でも次期戦闘機はつくったわけだから、純粋に余ってる

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:48:30.86

勝ち目がない　と思ってるんなら余裕で見てりゃいいのに
なんでそんなに必死かねぇ
国民性?

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:56:26.24

>>326
だよなぁ
こないだ子供がたくさんいる場所でPCとプロジェクタの接続テストしたんよ
音声の評価も含めてyoutube適当な動画流すことにした
いつもならドラケンなんだが子供の手前ってことでT-4のブルーインパルスにしたよ
F-3が飛んだら武装とか関係なしにそっち流す

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:15:55.84

次期中期防が前倒しになるかもとのことだけど、T-7の後継の検討結果には言及がありそうかな
あとはF-3の導入によって退役する高等練習機の方かな
個人的には中等練習機を兼務できるような機種がコスト的には良さそうだけど果たして言及があるのかどうか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:26:58.19

どうかな
名目はたいちゅ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:29:10.77

どうかなあ
名目は対中戦略がどうとか言ってるが
イージスアショア失敗や空自ではF-15JSI失敗による
計画見直しという負の目的もあるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:39:34.10

次の中期防の頃にはF-15JSIもイージスアショアも着手しちゃってるんで記述は無し

一歩先の練習機課程の改編に踏み込むのが自然な流れかと

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:01:16.78

イージスアショアは中止だから書き直さないとダメでしょ
代わりに代替案を新たに記載する必要がある
JSIも計画見直し決定だと何らかの変更を防衛政策に書かないといけなくなる

練習機ではT-7後継機の選定時期がズレる可能性が出てきたな
T-4後継機はこれに記載が無けれは国内開発の可能性は完全消滅

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:21:22.01

またT-4厨がF-3スレでボコボコにされてる
T-4厨は進歩ない(笑)

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:39.37

F3 エンジンの後継機が新規開発されるからそれを乗せたドルフィン後継機が最も良さそう。
T-7A は米国内価格で２０億円くらいだろ、輸出となると50億円はするだろ。これじゃ高すぎる。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:49:18.53

まだ突然に秘密にしてた練習機開発構想が出てくるとか言ってるのかよ
その手の話はF-3スレでも相手にされないのだからいい加減諦めろ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 09:27:50.78

>>336
秘密も何もF-3の設計終わってからだろ作るにしてもな
要素技術や必要なサブシステム積み上げてから始めるのはF-3でもそうしたようにそうなるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 09:31:59.64

>>336 全然秘密でもなんでもないだろ。
XF5 の改良エンジンとF3の後継エンジンの新規開発の計画はあるんだから。
エンジンができれば機体なんてどうにでもなる。　輸入より国内開発の方が安上がり。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 09:37:45.84

無人機の開発は既にスケジュールに乗ってる。
攻撃型無人機だとそれなりの規模になるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:09:33.15

>>338
>輸入より国内開発の方が安上がり
T-4って安かったか？
めちゃくちゃ高いが

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:11:31.15

教育隊に回されてる複座戦闘機を高等練習機に置き換えるとなれば、
作戦機は将来的に15～16飛行隊まで増やせる計算

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:23:10.45

というか予備機に余裕が持てる
戦闘機の複座訓練型は戦闘機としては能力落ちで練習機としては機体単価も維持費も高い
実戦部隊の予備機にも余裕がなくなるから機体が余ってる前提じゃないとデメリットしかない
同じ戦闘機総数なら無理に複座訓練型を予備戦力にカウントするより素直に単座の予備を多く持った方が有利
開発費も単座のみでよいから開発費の面でも有利になる
だからパイロット候補生の教育は全て練習機に任せようというトレンドが形成されつつある

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:46:19.75

T-4の機体単価が高いのは専用エンジンまで開発したからだが
問題なのはF-15DJやF-2Bを練習機代わりに使う前提なのがF-3&F-35時代に合わない
しかもT-4の機体スペックに見合わない中等練習機として使うのもコスト面での低評価になる
中等練習機として使い続けるにはコスト高の批判にさらされ
高等・LIFT機に改修するには老朽化し過ぎて改修コストに効果が見合わない
おそらくT-4を大幅寿命延長する価値は無いと判断されるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:42:17.03

シェーバーは本体は安いが替え刃でたっぷり儲ける
本体価格の安さにだまされてメンテ費用で搾り取られるパターン
Ｂ社の設計料のふっかけぶり見てると結果が見えてる

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:53:37.49

国内開発の方がライセンス生産より安いと主張してる人がいるが
ライセンス生産が認められる程度の技術水準の対象では成立しない

そいつは防衛省で採用してるライセンス生産してるヘリを見ればわかる
国内開発の方が安いならヘリは全て国内開発にしていたはず
国内開発をした方がメリットが多いのはライセンス生産が認められない高度な分野の話だ

T-7Aと性能的に同等な練習機は開発はできる
だけどライセンス生産前提でもコスト的に有利な開発は無理だろう
T-7Aとコスト的に同等になるには少なくとも同等レベルの量産数が必要
日本が全く別のコンセプトの練習機を求めるなら話は別だが
同コンセプトの機体を求めた場合は国内開発するにはコスト以外の技術的開発動機がないと勝ち目がない

練習機はパイロット候補生を教育するのに必要な性能さえあればよい練習機には技術的競争は必要ない
古いエンジン、古い素材しか使わない機体設計でもかまわない
無理して最新鋭戦闘機に適用された技術をフィードバックする必要もない
ただパイロット候補生を教育するに十分な性能さえあればよい

もう日本では練習機開発に技術的動機で開発を求める動きは出ないだろう
練習機を実際に運用する部門からの強い要請がないと国内開発には動かない

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 04:10:49.26

防衛装備庁を中心とした技術系グループからの練習機開発を求める動きはない
次期戦闘機開発するまでになったので練習機開発に求めるものがないから
だから将来練習機のコンセプト研究が一切出てこない

つまり練習機を国内開発に動かすには教育部門が積極的に動かないと無理ということ
教育部門が必要なコンセプトを纏め更に技術部門に開発を働きかけないと開発する動きが出てこない
練習機開発の話がほとんど出てこないのは防衛装備庁を中心とした技術系グループが積極的に動かないから

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 04:35:50.81

ライフサイクルコストは約1700億円だと説明していた米政府は、
機種選定が終わると3269億円に上方修正した。後出しじゃんけんとはこのことである。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51802?imp=0

T-7Aが安いとか信じてるアホがいるが、また騙されるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 04:58:53.12

三倍切ってると安く感じる不思議

練習機に関しては要件出てないのに高いも安いもないんだが

ただ間に合わないからこっちが安いに主張を切り替えた感がある
何かあったかな?

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 05:35:45.57

T-7Aは安くはないかもしれんが国内開発でT-7Aより安いコストで調達は不可能だぞ
それはライセンス生産前提でもだ
T-7Aクラスの練習機の必要機数は100機未満だろうから国内開発機でT-7Aと同等なコストでの調達は無理
練習機は汎用ヘリ同様のローテク分野だから強気の吹っかけ価格は無理
T-2/F-1の時みたいな技術的意義がないから高等練習機には手は出さないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 13:53:22.51

ヤマハ＆新明和次世代飛行機の研究で連携へ
2021.06.29 乗りものニュース編集部

新たな日の丸飛行機プロジェクトが始動します。

「無人ヘリのヤマハ」と「飛行艇の新明和」がタッグ
　ヤマハ発動機株式会社は2021年6月29日（火）、新明和工業株式会社と「次世代小型航空機」の共同研究を行うことについて合意し、契約を締結したと発表しました。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w f

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 14:05:15.15

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1334658.html

これのことだな
空自の初等訓練とかで使えないかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 14:09:32.74

これもトヨタの後ろ盾w (・∀・)ﾆﾔﾆﾔw

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 15:46:00.92

>>347
それアメリカで使用を止めたからという理由がある

国産機はT-7で理由もなく高騰
これが本当にだまされると言うこと
国産はないわ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 16:48:25.90

>アメリカで使用を止めたから
F-15JSIもKC-46Aも、それぞれ別の理由を付けて吊り上げるんだから
カネ欲しいが本音で、理由は後付けじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:05:12.01

>>354
まずはその古臭い「ぼったくり」「金儲け」の観念を捨てないと

航空機産業はどんな値付けをしても利益率1桁台の超低収益産業
基本的にセールス規模と生産ラインの太さで、機体価格から運用コストまで支配されている

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:07:36.97

いつ注文してもフル生産時の最低価格で製品が提供されると思っているのは、いかにも日本メーカーの奴隷奉仕に慣れてた甘えた考え方ともいえる

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:11:17.64

それを逆手にとって、F-35やT-7Aのように大量のバックオーダーの中にFMS等で割込めると話は変わってくる

いずれもスケールメリットや補修部品を米軍と同価格で享受できて、メーカーに価格交渉の余地を与えない競争力のある方法に変貌する

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:17:56.87

>>353
大口の顧客がいなくなれば単価は増える。当然であり必然でもある
それを理解せずにカネほしいって、頭わいてるの？
高いと思うなら空自の調達に文句を言うべき

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:51:03.43

初等を決めるに当たってその後を考えていない訳がないので来年には決まるであろうその方針からその後ろを読み解く　が出来ることよな
それ以外は妄想と言われてもしょうがない

素人が好きに言う場所なんだから
「おれの妄想を聞いてくれー」なら歓迎だが

でそろそろフルボッコな書き込みをする頃?

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:01:36.64

>>359
頼むから全身袋叩きされた傷口を癒やしてから出直してきてくれ
反論できなくなると判断を保留させようとするその稚拙な戦術は、完全に破られているんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:03:21.63

F-35に適合する練習機のRFIを出したあと、初等練習課程の改編とT-7更新のお触れが出たのは出来杉な流れよな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:31:19.06

KC-46の件についても、航空灯の価格を指摘したのも説明責任を追求したのも全部アメリカ側

日本は契約したあと呑気に迎合していたわけで、正直調達行政においてどっちに自浄能力があるのかは歴然なんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:24:14.89

>>359
別に好きなことを書き込んでも良いと思う
どうぞフルボッコにしちゃってくれ

お前の書き込みがフルボッコになる未来しか想像できなくて草生えるが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 05:23:10.72

技術開発目的が無くなるとどうなるか？

ようは外国製練習機は日本にライセンス生産を認めて国内開発機より価格的優位に立てれば勝てることになる
それはT-7AだけでなくM-346,AFJTも同じなんだな

練習機に対して日本独自の要求性能でも無ければ外国メーカーはライセンス生産を認めた上で国内開発機よりコスト的優位を示せるだけで勝ててしまう
米軍納入価格より高くたって国内開発機より安いコストを提示でき更に国内生産まで認められたら落とす理由が無くなるから

T-2/F-1開発は日本初の超音速機を開発するというライセンス生産では得られない技術的意義があったからT-38/F-5を退けられた
ASM-1の運用能力獲得というのも技術的・戦略的価値も大きかっただろう

現在の練習機開発のそこまでの技術的な意義を見いだせるか？
次期戦闘機関連や対潜哨戒機、電子戦機まで独自開発できる日本に練習機開発に技術的意義を見いだすのは難しい
ライセンス生産ができればF-4、F-15の実績からして長期運用には支障が出にくい

T-Xに関しては海外メーカーがライセンス生産を許可してコスト的に国内開発より安いコストを提示されたら国内開発の意義は完全消滅する

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:18:35.95

技術的意義がなくなると防衛装備庁が積極的に将来練習機の研究をしなくなる
防衛装備庁が積極的に練習機開発をしようと各方面に働きかけることがなくなる
防衛装備品の国内開発には防衛装備庁が大きく関わるから防衛装備庁が根回しをしないと国内開発が成立しにくい

現在の日本では練習機開発を計画立案して予算確保までの根回しを防衛装備庁以外がやらないといけない
仮に教育部門が練習機開発をしてくれといっても防衛装備庁が首を横に振る可能性も無くは無い
他にやることいっぱいあるから練習機なんてやれないと言われた終わり

練習機開発に何か国内外からの反対の圧力がかかってるみたいに勘違いしてる人がいるが
現状では練習機開発の為に積極的に動く集団がいない
特に技術開発系の集団は練習機開発に全くといってよいほど関心を持っていない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 09:35:59.34

またT-4厨がF-3スレでボコボコにされてる
進歩ねえな(笑)

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:30:28.58

まあ最新型のオスプレイが米軍価格で買えたのは良かったと思う
E-2Dも同様だが高い物程、米軍価格じゃない時のダメージは大きいから