練習機総合スレッド35

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:42:00.93

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:11:17.64

それを逆手にとって、F-35やT-7Aのように大量のバックオーダーの中にFMS等で割込めると話は変わってくる

いずれもスケールメリットや補修部品を米軍と同価格で享受できて、メーカーに価格交渉の余地を与えない競争力のある方法に変貌する

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:17:56.87

>>353
大口の顧客がいなくなれば単価は増える。当然であり必然でもある
それを理解せずにカネほしいって、頭わいてるの？
高いと思うなら空自の調達に文句を言うべき

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:51:03.43

初等を決めるに当たってその後を考えていない訳がないので来年には決まるであろうその方針からその後ろを読み解く　が出来ることよな
それ以外は妄想と言われてもしょうがない

素人が好きに言う場所なんだから
「おれの妄想を聞いてくれー」なら歓迎だが

でそろそろフルボッコな書き込みをする頃?

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:01:36.64

>>359
頼むから全身袋叩きされた傷口を癒やしてから出直してきてくれ
反論できなくなると判断を保留させようとするその稚拙な戦術は、完全に破られているんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:03:21.63

F-35に適合する練習機のRFIを出したあと、初等練習課程の改編とT-7更新のお触れが出たのは出来杉な流れよな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:31:19.06

KC-46の件についても、航空灯の価格を指摘したのも説明責任を追求したのも全部アメリカ側

日本は契約したあと呑気に迎合していたわけで、正直調達行政においてどっちに自浄能力があるのかは歴然なんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:24:14.89

>>359
別に好きなことを書き込んでも良いと思う
どうぞフルボッコにしちゃってくれ

お前の書き込みがフルボッコになる未来しか想像できなくて草生えるが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 05:23:10.72

技術開発目的が無くなるとどうなるか？

ようは外国製練習機は日本にライセンス生産を認めて国内開発機より価格的優位に立てれば勝てることになる
それはT-7AだけでなくM-346,AFJTも同じなんだな

練習機に対して日本独自の要求性能でも無ければ外国メーカーはライセンス生産を認めた上で国内開発機よりコスト的優位を示せるだけで勝ててしまう
米軍納入価格より高くたって国内開発機より安いコストを提示でき更に国内生産まで認められたら落とす理由が無くなるから

T-2/F-1開発は日本初の超音速機を開発するというライセンス生産では得られない技術的意義があったからT-38/F-5を退けられた
ASM-1の運用能力獲得というのも技術的・戦略的価値も大きかっただろう

現在の練習機開発のそこまでの技術的な意義を見いだせるか？
次期戦闘機関連や対潜哨戒機、電子戦機まで独自開発できる日本に練習機開発に技術的意義を見いだすのは難しい
ライセンス生産ができればF-4、F-15の実績からして長期運用には支障が出にくい

T-Xに関しては海外メーカーがライセンス生産を許可してコスト的に国内開発より安いコストを提示されたら国内開発の意義は完全消滅する

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:18:35.95

技術的意義がなくなると防衛装備庁が積極的に将来練習機の研究をしなくなる
防衛装備庁が積極的に練習機開発をしようと各方面に働きかけることがなくなる
防衛装備品の国内開発には防衛装備庁が大きく関わるから防衛装備庁が根回しをしないと国内開発が成立しにくい

現在の日本では練習機開発を計画立案して予算確保までの根回しを防衛装備庁以外がやらないといけない
仮に教育部門が練習機開発をしてくれといっても防衛装備庁が首を横に振る可能性も無くは無い
他にやることいっぱいあるから練習機なんてやれないと言われた終わり

練習機開発に何か国内外からの反対の圧力がかかってるみたいに勘違いしてる人がいるが
現状では練習機開発の為に積極的に動く集団がいない
特に技術開発系の集団は練習機開発に全くといってよいほど関心を持っていない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 09:35:59.34

またT-4厨がF-3スレでボコボコにされてる
進歩ねえな(笑)

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:30:28.58

まあ最新型のオスプレイが米軍価格で買えたのは良かったと思う
E-2Dも同様だが高い物程、米軍価格じゃない時のダメージは大きいから

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:59:40.99

基本的に米軍と一緒に足並み揃えて調達すれば同じような価格で買えるからFMSって神制度だよね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 23:14:59.05

異常なFMS契約　Ｆ35は米国よりも１機当たり40億円割高　米軍需産業のＡＴＭと化す
https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/13815

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 00:14:57.22

日本企業がぼったくりしてたときだな
しかし長州新聞を持ってくるのか…

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 02:51:15.41

軍事に限らず市場に競争相手がいなければ強気の価格提示になり
競争相手が多ければライバルとの価格競争で強気の価格提示ができなくなる原理を理解してない人多すぎ
パソコンなんかでもNECのPC-98が市場を寡占してた時は今では考えられない程高かった
それが海外から安いパソコンが市場に流入してくると価格競争が始まり一気に価格が低下した
競争相手がいない高度な装備品を購入しようとすれば売り手が強気になるのは当たり前
逆に汎用ヘリや練習機みたいにライバルが多くコスパが全ての世界では強気の価格提示はできなくなる
あまりに高値ならライバルの方を選ばれてしまうから

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:19:37.15

万能論と悪目に見ていい勝負だと思うぞ＞長州新聞

それにしても何時まで数の夢見ているんだ、5年スパンだと人口は減っていません（きりっ）って単年度だと人口減少フェーズに入ったどっかの国は。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:25:39.17

悲しいなぁ
日本企業を間に挟まなければFMSクソ安い

>>完成品を調達した１２年度の価格が約１・２億㌦（約９７・７億円）で、米国が公表している国内向けの価格よりも１２７０万㌦（約１０・３億円）高かった。
>>また日本企業が製造に参画した１３年度は、１機当りの価格は約１・５億㌦（約１２９・６億円）にはね上がり、米国との差は４倍の５６１９万㌦（約４６億円）に拡大

ttps://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/13815

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:10:33.49

やっぱ国産はクソ
次期練習機は輸入しかないな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 15:39:00.34

まあどんどん不景気になり就職も厳しくなってるからな
底辺には辛い見たくない現実よな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:22:06.33

性能はともかくとしても韓国やトルコでさえも練習機は卒業して戦闘機開発や無人機開発に移行している
いずれ練習機なんてインドネシア、マレーシア、ベトナムあたりが本格的なジェット練習機に手を出すようになる
今更何で日本が国策で練習機を開発しなきゃいけないということに疑問を持たないのだろうか？

三菱や川崎がピラタスみたく自国の需要に頼らず海外に販路を求めるとかならともかく
空自の需要だけで練習機開発なんて防衛省も国内メーカーもやりたがらない
エンジンはまだまだ特定の国の独占技術だが練習機程度なら機体設計はもはや中堅工業国レベルなら何処がやっても不思議がない
T-4が開発された当時とは比べものにならないくらい飛行機設計のハードルが低くなっている
この状況で練習機開発に何を求めようというのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:29:22.16

練習機の設計製造を卒業とか言う時点でなんか見て取れますな。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:49:30.72

M-345/346やL-39NGなんかも国策開発じゃないから量産数が少ないと開発費は機体単価に上乗せされるぞ
自国では数十機しか採用されんから開発費は限られた量産機に上乗せするしかない
仮にT-7A、M-346、AFJTの開発費が同じ位なら1機あたりに上乗せされる開発費はT-7Aが一番少なくなる
AFJTなんて開発してもスペインのF-5後継分数十機程度しかスタート時点の需要がない
価格競争したらT-7Aが有利なのは間違いないだろう
ライセンス生産という条件でもT-7Aが有利な状況だ
ボーイングだって練習機ごときで強気な価格だしたらライバル喜ばせるだけだから練習機で強気な価格提示は無理だろう
汎用ヘリなんかはもっと過酷でアメリカでさえエアバスやレオナルドのヘリが採用されるケースがある

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 06:48:32.39

新規開発と外国機導入は最初から計画立案の発想が違う
新規開発というのは開発の前段階として必要になる時期を決める
そうでないと何時開発スタートしてよいかわならなくなるから
前任機の老朽化の具合を見てなんてのは論外

アメリカ空軍のT-Xなんかは事実上の泥縄失敗政策で無駄に現役戦闘機を練習機に使い
ボロボロの練習機を制限かけながら使うという超無駄なことをやった失敗政策
その点では海軍の方が賢く無理にA-4を引っ張らずにT-45を導入し2030年代に新練習機にする無理ない政策を掲げている
無理に老朽機を引っ張っても費用対効果で考えると無駄な経費を余計にかけたことになる
アメリカ空軍の事例を出してT-4を無理に引っ張っても間違いを真似してるだけになる

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 07:58:54.98

T-7Aを導入しても80機前後だろ？
そんな市場狙うならT-7後継機にターボプロップ練習機開発して
T-7とT-4の半分くらいの需要を取りあわよくば輸出も狙った方がいい
高等練習機なんて開発費も高いし導入数も少ないからやっても意味ない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 14:45:36.33

80機もあったら国産するわ
もっと少ないでしょ、大体にしてF-15DJとF-2Bの教育飛行隊分を合算しても80行かないだろ
シミュ活用で高等練習機の必要機数はどんどん減ってくし、それこそラ国するかどうかすら微妙なラインかと

んで、FMSで完成機輸入すんの？可動率は？ていうまた微妙な話に

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:10:21.33

三菱や川崎が自社資金で開発してくれるならな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:12:19.70

>>382
こういうのもあったからなあ
https://i.imgur.com/IioZqzR.png

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:15:50.71

それ無人機だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:20:04.98

>>384
自社資金で研究という話では？
それに比べれば自社資金で模型とかコンピューター上でのシミュレーションとかデジタルモデリングとかしててもおかしくはなかろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:22:03.85

>>381
むしろ80機しかないなら輸入でしょう
200機のT-4ですら瓦解してるのに

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:26:01.25

>>385
2015年頃まではそういう動きもあって、BAEとも共同するような話もあった

F-3の国産決定ですべて吹き飛んだカタチ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:39:36.13

M-345/346とかL-39NGも試作機を自社開発だからな
もう練習機は民間航空機メーカーが飛行試験までやるレベルまで仕上げないと無理だろ
ただ、販売面では成功したとは言い難い状態
実績あるBAEやダッソーすら手をだそうとしないので練習機開発はかなりシビア

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:48:24.39

新型練習機を開発するリソースがあるのなら、それはF-3に費やして機数を増やしますよって話なのよね

リスクはF-3に一本化
利幅もF-3の方が圧倒的に大きいので、国内メーカーをエンパワーメントする意味でも正しい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:53:58.28

ただ練習機や汎用ヘリはPC-7ベースのT-6が輸出されてたり
ベル412ベースのUH-2が民間でスバルEPXとして販売され輸出もOKという不思議な世界
練習機と汎用ヘリにはブラックボックスをあんまり気しなくてよい証拠
戦闘機や高度な電子機器の話を当てはめてはダメだな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:02:52.39

JSIがズッコケたから余計F-3失敗できんのよ
既にF-2の引退後ズレも視野に入ってる
防衛省としてはアッチコッチ予算も人手も回したくないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:11:44.56

>>391
今年から始めるとかならともかくF-3の設計終了してから設計開始なら問題なかろ
後はF-2の退役が延びるのであれば延命改修も視野に入ってくるのでな、そうなるとF-2Bの寿命はまだ延びるだろから慌てなくても良くなるの

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:14:52.76

>そうなるとF-2Bの寿命はまだ延びるだろから慌てなくても良くなるの
まあこれだな
飛行コストもF-16並ならそんなに高くはないし　（F-15DJの方は問題だが）

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:25:25.46

F-2戦闘機が不足してるのに練習機に使えるわけなかろう
頭がお花畑だな

F-2Bも戦闘機部隊組み入れを検討されるだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:01:33.28

JSIが縮小されてF-15JDが教育用で末永く使われるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:20:14.90

今となってはF-2Bを上手く使ってF-2Aの負担を少しでも軽くするしか手がない
ゲルと仲間達がF-2早期調達打ち切りなんて暴挙をしなければこんなことにはならんかったけどな
F-15MSIPが性能限界を迎えるのは時間の問題だからF-2を出来るだけ延命してF-3で出来るだけMSIPを更新するしかない
もう空自にF-2Bを練習機代わりに使える余裕なんてない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:19:11.90

>>394
自己防御電子兵装も無いF-2Bが戦闘機として使用出来るわけないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:23:33.09

そもそも今の話でなく延命改修するとしても2020年代末から2030年代前半の話だろしなあ、そもそもの退役開始予定は2035年度からだったのだし
そしてその頃にはF-35も配備されるしF-3も量産始まるわけでな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:30:21.87

>>398
延命改修の話も2013~2015年に立ち消えになってしまった。改良F3エンジンも・・・。

既にT-4の命運は決まってしまっていたのよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:32:06.55

F-2B自体が数が足りずに高稼働で、おまけに主翼にヒビが入って飛行停止になる有様

この様子では公式の退役時期2035年を待たずにB型だけ消えるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:43:40.79

2011年の段階でF-35導入はわかっていた
真っ先にT-4改修による対応を考えたはず
それをやらんかったのはT-4延命改修は無しという結論　
F-2BがどうなろうとT-4もカウントダウン

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:53:54.84

>>399
延命改修が企画されていた根拠は？

>>400
全機点検して問題無し。

>>401
T-4の機体寿命については明確な根拠なんて示されていないよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:54:03.13

>>399
まあ代わりにF3後継エンジンが出てきたので心配いらないんでないの
>>400
まあF-2の運用が延びそうなのでな、そうであれば延命改修入るだろから一緒にするだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:02:42.50

>>402
IHIのF3エンジン改良プロジェクトとBAEによる協力持ちかけについては過去スレやネット上に幾らでも証言があるよ。

恐らく検索せずにサボタージュすることでマウントを取るだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:03:50.54

>>403
40年前のF3エンジンですら改良できなかったのに
F3後継エンジンとなると夢のまた夢では...(｀；ω；´)

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:06:51.41

>>381
アメリカのT-7AはまずT-38を代替してから訓練任務の戦闘機代替だし
日本で導入するなら第1航空団もだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:12:03.29

>>385
X-2開発時にデータ流用もかねて国産機の手元にあるCADデータは全部デジタルエンジニアリング用のソフトにぶち込んでいる気がするぞ。
そこから手直しすれば比較的楽に作れるよねと言う。
>>405
どこの平行世界？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:15:39.81

>>404
それは機体の延命とは何の関係も無いよね？
それにそのエンジン改良はT-4の延命を目的としていたものなのか？
サボタージュ云々言う前に、ネットにいくらでもあるならば根拠を示すべきでは？
いくらでもあるのでしょう？

>>405
F3より高性能なXF5を生産し、主力戦闘機に搭載するためのXF9を開発している現段階において
それに何の意味があるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:21:32.22

本当にサボタージュしてて草

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:28:45.57

知見で劣る者がとれる最強の論法ではある

使った瞬間にサレンダーと同義にはなるものの...

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:49:44.09

>>409
>>410
根拠も示させない負け犬が何を言ったところで。
ネットに幾らでもあるなどと豪語したところで自分で示すこともできない。
知見があるならば容易にそれを示せるものだが？
知らないし存在しないならばそれも出来まい。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:13:30.36

Google検索もできない負け犬が何を言ったところで、事実は揺るがずそこにあるのである ( ´∀｀)

できることといったら周囲に負けを保留してもらっている姿を晒すことぐらい ( ´∀｀)

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:15:28.08

敗北を知りたい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:17:52.32

>>412
簡単に探せると言うなら示してみろ。
それが出来ない以上、それは単なる妄想、嘘という事となる。
負け犬は直ぐに草生やしたり、顔文字使ったりとわかりやすい。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:19:32.98

>>413
根拠も示せない負け犬が敗北を知らないとは。
よもや認知機能に重大な問題がある様だな。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:22:42.66

>>414
情報リテラシーの非対称性を逆手にとっても趨勢は変わらないよ
過去スレにおいて同じ話題で論破された経緯があるのだから、健忘のフリをする動機があるのは察している

劣勢になると語調が荒くなるのは相変わらずだね

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:23:03.19

敗北を知りたい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:31:30.23

>>416>>417
屁理屈捏ねたところで何も示すことが出来ない。
簡単だと言う割には何も出来ないのだな。
まさに負け犬の遠吠え。

それが存在すると主張するのならば、その根拠を示すのは当たり前の話。
それが出来ないと言うのならばその主張は虚偽であるとされるのは世の常識では無いか？

>>402
>IHIのF3エンジン改良プロジェクトとBAEによる協力持ちかけについては過去スレやネット上に幾らでも証言があるよ。
幾らでもあるならば一つでも示すことができるか？
そしてそれは機体延命に何の関わりがあるのか？

>>403
>40年前のF3エンジンですら改良できなかったのに
F3後継エンジンとなると夢のまた夢では...(｀；ω；´)
より高性能なエンジンの開発能力を獲得しているのに何が夢だとするのか？

>>414
>過去スレにおいて同じ話題で論破された経緯があるのだから、健忘のフリをする動機があるのは察している
具体的に何を言っているのか？
該当レスを示しその経緯とやらを明らかに示せ。

根拠を絡めて反論してみようか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:42:44.04

まだ正確な寿命がわかってから開発するとか言ってるアホがいるのかよ

練習機だって構想練り始めてから運用開始まで10年近くかかるのだから
新規開発を狙ってる場合はテキトーなとこで線を引いて
その頃に間に合うように開発計画を立てる

本気で新規開発をしようとしてる場合は本当は後30年使えても寿命を不審に思われない程度の時期に決めてしまう
そうしないと開発するのが何十年も先延ばしになるから

T-4の寿命をなかなか明らかにしないのは光景開発計画がなされてないことを意味している
練習機開発にやる気満々ならT-4が後30年使えても10年後に引退とか線を引いて開発に取り組む

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:50:37.42

それとなF3後継エンジンというのは開発するとも海外エンジンを導入するとも記載されてないからな
個人的には無人機用小型ターボファンエンジンになると予想してるが現時点では試作エンジンすら存在してない
まして練習機用エンジンとはIHIの資料には記載されていない
F3に代わる小型ターボファンエンジンを製品ラインナップに加える程度の意味だからな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:58:51.36

>>420
その場合別のエンジンの名前書くんだよなあ……
そしてF3の後継のエンジンになるのだろF3後継エンジンなのだからな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:04:26.36

>>419
＞T-4の寿命をなかなか明らかにしないのは光景開発計画がなされてないことを意味している
＞練習機開発にやる気満々ならT-4が後30年使えても10年後に引退とか線を引いて開発に取り組む
また根拠無しの妄想語ってる。
子供のお買い物じゃ無いのだから、ちゃんとした根拠に基づく寿命予想は立てるのが当たり前。
何の為に機体の荷重データを収集したり、開発時に疲労強度試験を行っているのか？
そして増備になる装備品を除き、装備更新は根拠に基づく寿命予想を元に
代替装備として調達される。
なんか古くなって来たから更新したいは官公庁の調達理由にならない。

>>420
そりゃIHIに取ってはF3後継何て造作も無いことだろうよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:30:48.16

あのさあ、その寿命予想が後1年ですなんて結果出たらどうするの？
そん時は新規開発なんて選択肢でなくなる

根拠になるのは設計時に定められた寿命くらいだよ
設計時の寿命がこれくらいだから間に合うように開発をスタートさせる

本当にF-2の限界が2035年だと思ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:08:58.52

国内開発だろうと外国機導入だろうと
大事なのは必要な時期に必要な性能を備えて
購入可能なコストの機体であること
T-7Aはタイミングとしては良い時に登場した

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 06:32:26.55

防衛装備庁が動かないで練習機開発計画が出てくることはないわな

T-2、T-4と防衛技術本部（現防衛装備庁）が関わっている
少なくとも防衛省が開発費を出す前提なら防衛装備庁が関わらないことはない
なんで練習機開発の話が面白いほど出てこない理由は防衛装備庁が動きを見せてないから

新教育体系についても防衛装備庁は積極的に動き見せてない
防衛装備庁が構想を練らないで何処が構想練って開発の根回しするのか？

かつて練習機開発を主導してた防衛装備庁が教育体系の構想すら示せないのは練習機開発は眼中にないとみてよいだろう
国内メーカーの意向は何とも言えないがT-7後継機選定が迫る状況でこれだと練習機開発は期待せんほうがよい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 06:44:08.82

2010年頃から将来戦闘機構想をアピールしてた防衛装備庁が
練習機みたいな何の政治的配慮も必要ないジャンルで構想を隠す合理的理由がない
まして既に教育体系への情報要求やT-7後継機選定が公式な動きに出てるのに隠す理由が全くない

開発に積極的に考えてるならF-3&F-35時代にあった教育体系や必要な機材についての構想を出すはず
既にT-7後継機についての結論は2023年末迄に出すと公式予定まで出している

防衛装備庁の教育分野へのノータッチの姿勢で
練習機開発が積極的に行われると考えるのは無理がある
防衛装備庁が積極的動かず開発費が防衛省から出るはずがない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:16:30.38

＞必要な時に買える
必要な数、が無いので却下。ｗ
T-7Aの最大の売りがEBTなのに、練習機だからブラックボックス関係ない、とか言い出して相変わらず自分のパラレルワールドからのカキコですな。ｗ
簡単に作れる、から、だったら片手間、短期間開発と言わず輸入、FMSと言い出すあたり最初から破綻しているしねｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:40:10.67

次期戦闘機、エンジンはロールスロイス？日英共同開発へ：朝日新聞デジタル

ttps://www.asahi.com/articles/ASP726S4CP71UTFK008.html

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:01:06.66

>>428
英がテンペストのエンジン開発する金が無くてすり寄ってきているだけじゃね？
EJ200発展させても限界あるからな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:08:59.66

>>429
エンジン開発に関して技術も資金もRRの方が圧倒的に上だからそれはないかと
どう見ても、すり寄ってきてるのは輸出したい日本側

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:14:19.23

>>430
＞エンジン開発に関して技術も資金もRRの方が圧倒的に上だからそれはないかと
過去の話だな
RRはいい会社だが今は技術的に見るべきものはないね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:36:46.89

>>431
EJ200を30年前に完成させて
F136もほぼ完成させたRRに「見るべきものがない」というのは流石に

テンペスト用のプリクーラー技術もXF9の2世代先くらいの水準だから尚更

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:41:54.15

ロールス・ロイスやはりお金に困っているみたいだよ

英航空機エンジン大手のロールス・ロイス・ホールディングスが27日発表した
2020年1～6月期の連結決算は、最終損益が53億8千万ポンド（約7500億円）の赤字だった。
https://jp.reuters.com/article/rolls-royce-hldg-results-idJPKBN2B3158

ロールスロイス、上期は過去最大の赤字－資産売却で資金確保へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-27/QFPQ8ZDWX2PZ01

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:51:51.18

ロールス・ロイスがお金に困っているのであれば同じG7の仲間として手を差し伸べるのはいいこと
放っておくとヤバイ国の餌食になるだけだからな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:02:50.26

三菱航空機も大赤字だから組む相手としちゃ丁度良いな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:18:47.65

>>430
元々アメリカからの部品調達を日本も増やしたいとイギリスがいってたな
多分共同研究にしかならないと思う。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:35:06.81

あと3年ちょいで試作機を完成させるっていうロードマップなのに
今ごろエンジンの共同開発なんて何考えてんだろ？

これじゃあF-3の完成は2040年代にずれ込むのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:57:52.87

またゾロ共同開発バカが沸いてるが技術協力しかやらんよ
もう今年度から試作機に搭載するエンジンの設計始めてる
海外企業と協力関係があると何でも共同開発と思う人は知能に進歩がないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:34:27.57

まぁでも共同開発について最終調整を行っているって書いちゃってあるしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:43:35.65

ボーイングが練習機に手を出した時点で窮状わかる
ノースロップなんて試作機まで製作して撤退している
そんだけ魅力がないからサッサと撤退した
個人的にはT-7AよりN400の方がカッコいいと思う
LMも最初は独自試作機出すなんて言ってたがT-50でお茶を濁す
レイセオンはレオナルドと組んでT-100を提案するもレイセオンは撤退
どんだけT-Xが魅力ないコンペだったかわかるというもの
最低350機程度の需要があるはずのT-Xでこの有り様
日本のT-Xでワザワザ国防予算割いてまで練習機開発やりたいとは防衛装備庁も国内メーカーも思わない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:06:20.90

>>440
ボーイングは戦闘機の仕事の先が無いからな。F-15やF/A-18はもう先が見えてるし、F-35には絡んでない。
練習機でも取っておかないと戦闘機部門が消えてしまう。

逆にノースロップはF-5以降、自社開発機は一切量産してないのに、戦闘機部門も戦闘機開発能力も失わないと言う、驚異的な立ち回りを見せてる。
ただ、万年2位で未だに量産機がでて来ない。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:24:29.99

F-35しかないロッキードは常に値下げ圧力の矢面に立たされて四苦八苦してる

対してボーイングはF-15EXとスパホブロック3がそれぞれ50機超
KC-46とMQ-25も60機近く
T-7Aが200機でいつの間にか立場が逆転している感じ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:29:30.55

F-16Vは存在しない世界線の人が来たな……

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:34:20.14

つかまさかの航空機しかやってないと思ってて驚く

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:02:19.36

航空機以外ならボーイングのが手広くやってるね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:42:20.98

>>440
そういうのはフランスとドイツに言ってやれ
Alpha Jet　生産：1973～1991
T-4　　　　生産：1985～2003

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:27:08.10

フランスドイツどっちも現在練習機開発なんてやってないけど
何を言えばいいんだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:40:19.47

>>447

フランスはPC-21導入、ドイツは高等教育をアメリカに委託。

まぁ、それがわが国の参考になるかと言えば、難しいだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:07:21.56

PC-21で高等課程ができるかな
アルファ後継の新ジェット練習機が無いなら
FCASは複座あり

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:58:14.63

FCASを含めた新世代戦闘機に適した練習機はエアバスのAFJTだろ
スペイン空軍がキックオフカストマーでいずれフランスやドイツも採用という流れだろう
スペインはPC-21とAFJTの二本立てみたい
米国空軍のT-6とT-7Aの二本立とよく似た構成になるみたい

イスラエル空軍がT-6とM-346の二本立てだっけ？
イスラエルは常時臨戦態勢で中東戦争時には練習機さえ実戦投入した過去がある
実働戦闘機を練習機代わりに使うなんて余裕はないのだろう
日本も中露と更に南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してるから戦闘機の余剰なんて存在できなくなる

日本の国情では戦闘機を練習機代わりに使う前提の教育体制は改変するしかなくなる

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:56:50.63

西ドイツのアルファジェット調達はパイロットの育成訓練をアメリカに移した後で、調達した機体は全てフィアットG.91Rの代替用の軽攻撃機だった
(早期退役後に転売先で練習機となったものもあるが)

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:10:12.12

Alpha Jet　生産：1973～1991　後継機：AFJT　2027試作機予定
T-4　　　　生産：1985～2003　後継機：？？　2037？
欧州はT-7Aには興味なさそうだし、T-4後継機は5年くらい様子見でいいか

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:26:32.56

堅牢なAlpha Jetに比べると
古い複合材やエンジン疲労に悩まされるT-4が対照的だね

その推定の精度を高めていくと、退役時期は2030年前後に収斂すると過去スレで結論が出た

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:59:44.19

Wikipedia見りゃ分かるがアルファジェットの生産はドイツ向けが1983年、フランス向けが1985年には終了していて、後は輸出用のみ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 16:40:13.98

フランス語版Wikipediaみたらアルファジェットが72機残っているな
ちゃんとメンテすれば物持ちがいい

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:00:29.14

>>452

まだ理解できてないみたいだな
結論を保留すれば全ての選択肢まで保留できるわけではないことを

5年様子見をすれば国内開発の可能性はほとんどなくなる
5年という年月は設計開始から初飛行までに要するほどの期間
それを何もせずに先送りすれば国内開発という選択肢は消えることになる

特に防衛政策は基本的に5年ごとに決められるから中期防の年月を見送るのは新規開発には致命的といえる
もし次期戦闘機選定が前中期防で先送りされたら国内開発には大ダメージになった
このスレに時折出てくる結論を先送りすれば全ての選択肢を保留できるという考は間違い

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:21:04.24

スペインだってT-7AがリーズナブルならわざわざAFJT開発したりしない
コンペの対象にすらしていない
それだけT-7Aが人気ないってこと