練習機総合スレッド35

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:42:00.93

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:23:03.19

敗北を知りたい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:31:30.23

>>416>>417
屁理屈捏ねたところで何も示すことが出来ない。
簡単だと言う割には何も出来ないのだな。
まさに負け犬の遠吠え。

それが存在すると主張するのならば、その根拠を示すのは当たり前の話。
それが出来ないと言うのならばその主張は虚偽であるとされるのは世の常識では無いか？

>>402
>IHIのF3エンジン改良プロジェクトとBAEによる協力持ちかけについては過去スレやネット上に幾らでも証言があるよ。
幾らでもあるならば一つでも示すことができるか？
そしてそれは機体延命に何の関わりがあるのか？

>>403
>40年前のF3エンジンですら改良できなかったのに
F3後継エンジンとなると夢のまた夢では...(｀；ω；´)
より高性能なエンジンの開発能力を獲得しているのに何が夢だとするのか？

>>414
>過去スレにおいて同じ話題で論破された経緯があるのだから、健忘のフリをする動機があるのは察している
具体的に何を言っているのか？
該当レスを示しその経緯とやらを明らかに示せ。

根拠を絡めて反論してみようか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:42:44.04

まだ正確な寿命がわかってから開発するとか言ってるアホがいるのかよ

練習機だって構想練り始めてから運用開始まで10年近くかかるのだから
新規開発を狙ってる場合はテキトーなとこで線を引いて
その頃に間に合うように開発計画を立てる

本気で新規開発をしようとしてる場合は本当は後30年使えても寿命を不審に思われない程度の時期に決めてしまう
そうしないと開発するのが何十年も先延ばしになるから

T-4の寿命をなかなか明らかにしないのは光景開発計画がなされてないことを意味している
練習機開発にやる気満々ならT-4が後30年使えても10年後に引退とか線を引いて開発に取り組む

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:50:37.42

それとなF3後継エンジンというのは開発するとも海外エンジンを導入するとも記載されてないからな
個人的には無人機用小型ターボファンエンジンになると予想してるが現時点では試作エンジンすら存在してない
まして練習機用エンジンとはIHIの資料には記載されていない
F3に代わる小型ターボファンエンジンを製品ラインナップに加える程度の意味だからな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:58:51.36

>>420
その場合別のエンジンの名前書くんだよなあ……
そしてF3の後継のエンジンになるのだろF3後継エンジンなのだからな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:04:26.36

>>419
＞T-4の寿命をなかなか明らかにしないのは光景開発計画がなされてないことを意味している
＞練習機開発にやる気満々ならT-4が後30年使えても10年後に引退とか線を引いて開発に取り組む
また根拠無しの妄想語ってる。
子供のお買い物じゃ無いのだから、ちゃんとした根拠に基づく寿命予想は立てるのが当たり前。
何の為に機体の荷重データを収集したり、開発時に疲労強度試験を行っているのか？
そして増備になる装備品を除き、装備更新は根拠に基づく寿命予想を元に
代替装備として調達される。
なんか古くなって来たから更新したいは官公庁の調達理由にならない。

>>420
そりゃIHIに取ってはF3後継何て造作も無いことだろうよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:30:48.16

あのさあ、その寿命予想が後1年ですなんて結果出たらどうするの？
そん時は新規開発なんて選択肢でなくなる

根拠になるのは設計時に定められた寿命くらいだよ
設計時の寿命がこれくらいだから間に合うように開発をスタートさせる

本当にF-2の限界が2035年だと思ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:08:58.52

国内開発だろうと外国機導入だろうと
大事なのは必要な時期に必要な性能を備えて
購入可能なコストの機体であること
T-7Aはタイミングとしては良い時に登場した

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 06:32:26.55

防衛装備庁が動かないで練習機開発計画が出てくることはないわな

T-2、T-4と防衛技術本部（現防衛装備庁）が関わっている
少なくとも防衛省が開発費を出す前提なら防衛装備庁が関わらないことはない
なんで練習機開発の話が面白いほど出てこない理由は防衛装備庁が動きを見せてないから

新教育体系についても防衛装備庁は積極的に動き見せてない
防衛装備庁が構想を練らないで何処が構想練って開発の根回しするのか？

かつて練習機開発を主導してた防衛装備庁が教育体系の構想すら示せないのは練習機開発は眼中にないとみてよいだろう
国内メーカーの意向は何とも言えないがT-7後継機選定が迫る状況でこれだと練習機開発は期待せんほうがよい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 06:44:08.82

2010年頃から将来戦闘機構想をアピールしてた防衛装備庁が
練習機みたいな何の政治的配慮も必要ないジャンルで構想を隠す合理的理由がない
まして既に教育体系への情報要求やT-7後継機選定が公式な動きに出てるのに隠す理由が全くない

開発に積極的に考えてるならF-3&F-35時代にあった教育体系や必要な機材についての構想を出すはず
既にT-7後継機についての結論は2023年末迄に出すと公式予定まで出している

防衛装備庁の教育分野へのノータッチの姿勢で
練習機開発が積極的に行われると考えるのは無理がある
防衛装備庁が積極的動かず開発費が防衛省から出るはずがない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:16:30.38

＞必要な時に買える
必要な数、が無いので却下。ｗ
T-7Aの最大の売りがEBTなのに、練習機だからブラックボックス関係ない、とか言い出して相変わらず自分のパラレルワールドからのカキコですな。ｗ
簡単に作れる、から、だったら片手間、短期間開発と言わず輸入、FMSと言い出すあたり最初から破綻しているしねｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:40:10.67

次期戦闘機、エンジンはロールスロイス？日英共同開発へ：朝日新聞デジタル

ttps://www.asahi.com/articles/ASP726S4CP71UTFK008.html

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:01:06.66

>>428
英がテンペストのエンジン開発する金が無くてすり寄ってきているだけじゃね？
EJ200発展させても限界あるからな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:08:59.66

>>429
エンジン開発に関して技術も資金もRRの方が圧倒的に上だからそれはないかと
どう見ても、すり寄ってきてるのは輸出したい日本側

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:14:19.23

>>430
＞エンジン開発に関して技術も資金もRRの方が圧倒的に上だからそれはないかと
過去の話だな
RRはいい会社だが今は技術的に見るべきものはないね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:36:46.89

>>431
EJ200を30年前に完成させて
F136もほぼ完成させたRRに「見るべきものがない」というのは流石に

テンペスト用のプリクーラー技術もXF9の2世代先くらいの水準だから尚更

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:41:54.15

ロールス・ロイスやはりお金に困っているみたいだよ

英航空機エンジン大手のロールス・ロイス・ホールディングスが27日発表した
2020年1～6月期の連結決算は、最終損益が53億8千万ポンド（約7500億円）の赤字だった。
https://jp.reuters.com/article/rolls-royce-hldg-results-idJPKBN2B3158

ロールスロイス、上期は過去最大の赤字－資産売却で資金確保へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-27/QFPQ8ZDWX2PZ01

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:51:51.18

ロールス・ロイスがお金に困っているのであれば同じG7の仲間として手を差し伸べるのはいいこと
放っておくとヤバイ国の餌食になるだけだからな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:02:50.26

三菱航空機も大赤字だから組む相手としちゃ丁度良いな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:18:47.65

>>430
元々アメリカからの部品調達を日本も増やしたいとイギリスがいってたな
多分共同研究にしかならないと思う。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:35:06.81

あと3年ちょいで試作機を完成させるっていうロードマップなのに
今ごろエンジンの共同開発なんて何考えてんだろ？

これじゃあF-3の完成は2040年代にずれ込むのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:57:52.87

またゾロ共同開発バカが沸いてるが技術協力しかやらんよ
もう今年度から試作機に搭載するエンジンの設計始めてる
海外企業と協力関係があると何でも共同開発と思う人は知能に進歩がないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:34:27.57

まぁでも共同開発について最終調整を行っているって書いちゃってあるしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:43:35.65

ボーイングが練習機に手を出した時点で窮状わかる
ノースロップなんて試作機まで製作して撤退している
そんだけ魅力がないからサッサと撤退した
個人的にはT-7AよりN400の方がカッコいいと思う
LMも最初は独自試作機出すなんて言ってたがT-50でお茶を濁す
レイセオンはレオナルドと組んでT-100を提案するもレイセオンは撤退
どんだけT-Xが魅力ないコンペだったかわかるというもの
最低350機程度の需要があるはずのT-Xでこの有り様
日本のT-Xでワザワザ国防予算割いてまで練習機開発やりたいとは防衛装備庁も国内メーカーも思わない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:06:20.90

>>440
ボーイングは戦闘機の仕事の先が無いからな。F-15やF/A-18はもう先が見えてるし、F-35には絡んでない。
練習機でも取っておかないと戦闘機部門が消えてしまう。

逆にノースロップはF-5以降、自社開発機は一切量産してないのに、戦闘機部門も戦闘機開発能力も失わないと言う、驚異的な立ち回りを見せてる。
ただ、万年2位で未だに量産機がでて来ない。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:24:29.99

F-35しかないロッキードは常に値下げ圧力の矢面に立たされて四苦八苦してる

対してボーイングはF-15EXとスパホブロック3がそれぞれ50機超
KC-46とMQ-25も60機近く
T-7Aが200機でいつの間にか立場が逆転している感じ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:29:30.55

F-16Vは存在しない世界線の人が来たな……

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:34:20.14

つかまさかの航空機しかやってないと思ってて驚く

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:02:19.36

航空機以外ならボーイングのが手広くやってるね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:42:20.98

>>440
そういうのはフランスとドイツに言ってやれ
Alpha Jet　生産：1973～1991
T-4　　　　生産：1985～2003

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:27:08.10

フランスドイツどっちも現在練習機開発なんてやってないけど
何を言えばいいんだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:40:19.47

>>447

フランスはPC-21導入、ドイツは高等教育をアメリカに委託。

まぁ、それがわが国の参考になるかと言えば、難しいだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:07:21.56

PC-21で高等課程ができるかな
アルファ後継の新ジェット練習機が無いなら
FCASは複座あり

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:58:14.63

FCASを含めた新世代戦闘機に適した練習機はエアバスのAFJTだろ
スペイン空軍がキックオフカストマーでいずれフランスやドイツも採用という流れだろう
スペインはPC-21とAFJTの二本立てみたい
米国空軍のT-6とT-7Aの二本立とよく似た構成になるみたい

イスラエル空軍がT-6とM-346の二本立てだっけ？
イスラエルは常時臨戦態勢で中東戦争時には練習機さえ実戦投入した過去がある
実働戦闘機を練習機代わりに使うなんて余裕はないのだろう
日本も中露と更に南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してるから戦闘機の余剰なんて存在できなくなる

日本の国情では戦闘機を練習機代わりに使う前提の教育体制は改変するしかなくなる

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:56:50.63

西ドイツのアルファジェット調達はパイロットの育成訓練をアメリカに移した後で、調達した機体は全てフィアットG.91Rの代替用の軽攻撃機だった
(早期退役後に転売先で練習機となったものもあるが)

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:10:12.12

Alpha Jet　生産：1973～1991　後継機：AFJT　2027試作機予定
T-4　　　　生産：1985～2003　後継機：？？　2037？
欧州はT-7Aには興味なさそうだし、T-4後継機は5年くらい様子見でいいか

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:26:32.56

堅牢なAlpha Jetに比べると
古い複合材やエンジン疲労に悩まされるT-4が対照的だね

その推定の精度を高めていくと、退役時期は2030年前後に収斂すると過去スレで結論が出た

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:59:44.19

Wikipedia見りゃ分かるがアルファジェットの生産はドイツ向けが1983年、フランス向けが1985年には終了していて、後は輸出用のみ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 16:40:13.98

フランス語版Wikipediaみたらアルファジェットが72機残っているな
ちゃんとメンテすれば物持ちがいい

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:00:29.14

>>452

まだ理解できてないみたいだな
結論を保留すれば全ての選択肢まで保留できるわけではないことを

5年様子見をすれば国内開発の可能性はほとんどなくなる
5年という年月は設計開始から初飛行までに要するほどの期間
それを何もせずに先送りすれば国内開発という選択肢は消えることになる

特に防衛政策は基本的に5年ごとに決められるから中期防の年月を見送るのは新規開発には致命的といえる
もし次期戦闘機選定が前中期防で先送りされたら国内開発には大ダメージになった
このスレに時折出てくる結論を先送りすれば全ての選択肢を保留できるという考は間違い

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:21:04.24

スペインだってT-7AがリーズナブルならわざわざAFJT開発したりしない
コンペの対象にすらしていない
それだけT-7Aが人気ないってこと

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:49:01.67

>>457
仕様であからさまに参考にしてるのにそれはおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:55:50.95

>>457
提唱者のエアバススペイン以外に誰も興味を示してないのがAFTJとT-7Aの力関係を如実に示しているかと

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:29:30.40

米ユナイテッドの270機発注とか聞くと、コロナ後は古い機体の更新が却って進んで航空産業は不況から脱しそうなんで
スペインの航空産業支援が本来目的のAFJTは消えて無くなりそう

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 04:40:57.06

AFJTがやるかやらないかは需要の問題だろうな
F-35以降の世代の戦闘機が増えるという事を見越しての計画なのは間違いない
これからもF-15やF-16,タイフーン、ラファールといった旧世代機ばかりならいらないが
F-35以降の世代の戦闘機が増えれば戦闘機に機種転換機というものが無い前提で教育を考えなくてはいけない
需要が多ければエアバスもボーイングに独占させる必要はないから開発するだろ
エアバスが撤退するようならボーイングが期待するほどの需要は無いということになる

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:49:56.72

>>423
そんな予想出るはずないだろ。
何の為に予め疲労強度試験をやって、実機データの収集をやっているのかと。

そしてT-4の飛行時間に関して根拠を持っているのか？
T-4後継が開発されないのは十分な飛行時間が残っている為と見ることもできるじゃないか？

それに機体寿命については設計時の設定以後、延長される事がある。
F-1支援戦闘機も飛行時間と実際に受けた加重から再計算して、改修を行わずに寿命の延長を
行っている。

そしてF3エンジン改良プロジェクトだとか言ってた奴は結局、根拠を示せなくて逃亡したか。

>>425
毎度お馴染み妄想駄文。
教育体系構想は防衛省航空幕僚監部人事教育部の掌握事項だってのが未だに解らんらしい。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:23:19.88

T-2の例を参考にすると
ブルーインパルス機の寿命が概ね13年
一般機の寿命が20年前後

T-4のブルーインパルス機は寿命23~24年
つまりT-4一般機の推定寿命が36年~
贔屓目にみて寿命40年だとしても2028年頃から退役がスタートするイメージ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 19:35:37.29

>>463

もっとも、ASIPによる機体ごとの疲労管理の精度がどのくらいあるか？でも変わって来るから、そこは何とも。
実際ASIPをやっていなければ、F-4はここまで持たなかった。

T-4の場合、ブルイン用以外は日常的に激しい機動をする訳じゃないので、細かく管理していれば50年持たせられる可能性もある。
それを考えると、600番台前半の機体の用廃が始まるのが2030年代初めとすれば、2025年前後で開発着手、2030年代前半IOCなら国産開発も充分間に合う。
デジタル･エンジニアリング技術の進歩如何では、『飛行機だけなら3年あれば充分開発可能』になるかも知れないし、そうなったら日本の航空機開発のサイクルが根底から変わりかねない。

その鍵を握るのが次期戦闘機開発…となると、色々と今MT-Xの動きが鈍いのももしかして…???

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 19:44:32.16

>>464
T-2の頃も機体疲労度の計測はやってたんで大きな誤差はないかと
就役からきっちり36年目辺りでエンジン支持構造がぶっ壊れてるしこれも↑の想定通り

ここから退役までは、バッフル交換みたいに対症療法で凌いだり、前スレで出た通り各部の共食い整備で緩やかに寿命を終えるプロセスに入ることになる

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:18:55.10

寿命を使い切るのと寿命延長は別のお話
電卓で比例計算して寿命は何年なんて言ってるのには分からんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:41:34.59

寿命延長の試みは2015年頃を最期に断絶しちゃってる
延長しないということは比例計算のまま寿命を全うすることになる

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:50:02.05

AFJTってスペイン向けの練習機をスペインの資金でスペインの企業が開発してスペインで作る計画だから
エアバス本体はエアバス-スペイン(旧CASA)の企画に乗っかってるだけなんで、スペイン空軍が乗って来なかった時点で終了だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:54:00.94

練習機国産のモチベーションが有り余ってるなら
T-4の寿命延長なんてカケラも興味無くて今頃とっくに新型練習機がロールアウトしてたわけだから、色々察する必要がある

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 11:44:46.24

>>462

防衛省航空幕僚監部人事教育部が技術的なことを構想できるわけないじゃん
こいつらが出来るのはこういうモノを欲しいというとこまで
こういう性能の練習機が欲しいとは要求できても国内開発で充当するとなれば防衛装備庁でないと技術的に出来るかどうかは判断できない
防衛省航空幕僚監部人事教育部が出来るのは何時までにこういう性能の練習機と教育体系を用意するという要求まで
それを国内技術・生産で可能かどうかと具体的な練習機のコンセプトとか考えるのは装備庁が動かないと何もできない

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 11:52:47.37

かつてFSXで防衛技術本部に必要な時期までFSX開発が可能かどうか問われたら
防衛技術本部がエンジン以外は国内開発可能という回答をもって国内開発案を軸にFSX選定が始まったのと同じ
防衛技術本部が「国内開発不可」と解答したら自動的に国内開発は無理という事で選定の検討対象から外れる
防衛省航空幕僚監部人事教育部が必要な時期まで国産練習機を用意できるかと防衛装備庁に問うて「可能です」という回答をもらわない国内開発に至らない
防衛装備庁を頭越しにした国産練習機開発計画なんて防衛省では全く不可能なんだな
防衛装備庁が次期戦闘機関連で手一杯ですという見解なら練習機の国内開発計画なんてものは出てきはしない

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 03:28:55.52

T-4は特に堅牢さがないわけじゃないけどな
オーストラリアのホークなんて早くも後継機検討に入っている
T-38が長く使えたといっても飛行を5Gまで制限とか高等練習機として使うには疑問になる制限が課せられている
台湾が新練習機を開発したのもF-5の老朽化が問題になってるから
あまり報道されてないから何もないように見えてるだけげ現実には経年劣化のトラブルに悩まされてるということ
T-4の故障は国内で情報が入ってくるからわかるだけで海外製機が信頼性が高いわけでもない
なにせT-38がT-7Aで更新される大きな理由が経年劣化による機体の信頼性低下
頑丈だと言われたT-33なんかも使用25年を経過した頃から経年劣化の故障が多くなったことが空自の運用で明らかになっている
もの凄い長期間使用しても機体の信頼性は保つことはできず維持に相当な努力と運用上の制限が課せられる

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 05:18:05.05

200機程度のT-4でT-38並の超長期使用は相当リスクが高いと考えられる
T-38ほどの予備がないから1機あたりの酷使はT-38より上になるのは避けられない
T-4近代化改修が実行されないのは超長期使用には無理があるからだと推測される
現状でも40年使用は確定的なので流石に更に長期使用となるとハイリスクな選択になる

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 22:51:54.62

三菱は買収してたCRJの製造再開を検討しているらしい...orz

Exclusive: Mitsubishi ponders restarting CRJ production - Leeham News and Analysis https://leehamnews.com/2021/07/06/exclusive-mitsubishi-ponders-restarting-crj-production/

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 23:27:14.04

そらFAAの手間とかサポート考えれば当然では？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 23:27:28.27

それどうせエンプラE2の品質問題が本当ならor深刻ならとかの前提付きの話と思うわ

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 23:37:04.07

どのみちCRJの生産設備と人員はエアバスに売り払っちゃったから
MRJの生産設備と人員で取り組むことになる

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 23:45:22.04

一気にボーイングと組んで
エンブラエルを食った方がええw

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 23:49:58.08

手始めにT-7A共同生産してウハウハやで>>478

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 23:51:34.47

宇宙開発が犠牲になりそう
国産旅客機とか五輪誘致とか
田舎者成金新興国のやる事だよ
良い加減にしろや

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 00:25:57.37

>>479
ねぇーよ。
マジでねぇーよ。
確実にねぇーよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 00:41:49.22

共同生産しても市場のパイは増えないので
ボ社にとっても全くメリットない話だな

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 00:49:35.16

やるならまずはサーブだろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 00:52:43.94

>>477
エアバスに売られたのは工場施設で三菱名義のCRJ生産設備は別の場所に保管、Ａ220のサブ組み工場としての再稼働は来年の予定
あとコロナでエアバスカナダは大量解雇をやってるんで、そこにCRJの人員が再雇用ってのは難しく一旦解雇されてるハズ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 02:41:59.41

T-4厨はバカだな
教育部門だけで練習機開発が立案できるとか思ってたのかよ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 03:19:09.89

>>484

ボーイングはあんまり自国生産に拘らんぞ
だからダメなのかもしれんが(笑)

主要部分の設計丸投げなんて平気でやる
部品の海外生産委託なんかは当たり前
T-7Aの試作機であるBTX-1もサーブにほとんど丸投げらしい
メーカーというより商社に近いのかもな

中国との関係が悪化する前は737を中国で生産とかも検討してた
小型軍用機生産も旧MD社の製品で合併後に単独開発なし
T-7Aもサーブ参加とLMのやる気の無さでやっとこ勝ち取った

あくまでも日本側がライセンス生産した場合のコストが許容できるかだけだな

**sage** · 2021/07/08(木) 04:04:43.36

エアバスは逆に欧州域内に仕事を分配することに拘る　
日本企業がエアバスと組んでも簡単に分前は与えない
エアバスの設立目的が欧州航空機ギルドの結成だからな
だからスペインの為にAFJTなんて企画を考える

日本メーカーがエアバスと組んでもボーイング程の仕事は回ってこない
日本メーカーは欧州ギルドメンバーになることは永久にないから

英国が日本に接近してるが日本と対等な共同開発なんて考えてねえからな
あくまでも英国側に出資だけして設計は丸投げしろ
それなら出資に見合うアクセス権を認めてやると言ってるだけ
色々協力の協議をしても大した話が出ないのは日英協力は考えに隔たりがあるから

一部のマスコミは英国と協議してると聞いただけで共同開発とか囃してるが
実際は大した協力話は出てこない
なにせエンジンも既に日本側は設計に入ってる

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 04:13:23.95

>>486
>ボーイングはあんまり自国生産に拘らんぞ
はぁ。馬鹿なのかな

>主要部分の設計丸投げなんて平気でやる
部品の設計丸投げしないメーカーなんて現在無い
詳細設計で部品の設計をやってるのはどこも丸投げされたサプライヤーだぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 11:07:07.31

>>467
寿命延長の試みって具体的に何のことを言っているのか？

>>469
まずモチベーションとか馬鹿な発言が出てくる時点で何も分かっていないわな。

>>470
何処に機体仕様に関する技術的検討を行うなんて書いた？
防衛省航空幕僚監部人事教育部はパイロット養成カリキュラム等教育体系の検討を行なっているわけで。
だからこの前に出た新たな教育体系の情報提供要求もここから出ている訳だ。
であるからして>>425のいう様に装備庁が教育体系の構想を示すなんてことはない訳だ。
そしてそれを受けて装備調達に動くのが装備庁な訳だが、その内部情報が公開されるとでも？

>>471
防衛省や装備庁が時期中高等等練習機の開発を公表したことも、T-4の更新時期に言及したことも
未だないわな。
つまりは全て確定したことなど何もないが現状。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 11:15:40.99

>>472
単純に経年劣化で故障率が上がったと言ってもそれが直ぐに更新が必要ということになるかといえば
そういうことではない。
単純に故障率が上がっても修理出来るなら許容出来る物であったりするのはよくある事。
上がった故障率を何処まで許容出来るのか、新規機材導入のコストと天秤にかけて
判断する事になる。

>>473
先ず、T-38とT-4の運用状況におけるデータが無ければ酷使なんて判断は出来ない。
単に飛行時間で比べても受けてるGやメンテナンスの頻度等複雑な要因が多数あるからな。
それに近代化改修なんてその必要性の是非自体が部外者には判断できないだろ。

>>485
何処にそんな書き込みがある？

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 12:39:33.47

空自の中等練習機は平均年間飛行時間は240時間程度らしいぞ
T-4の設計上の寿命は飛行時間が7500時間らしいから
計算上は運用開始後三十数年で寿命の7500時間に到達する機体が年々増える
計算通り運用開始後三十数年でT-4に大きな故障が発生した
実際に起きたことを見れば三十数年で設計上の寿命に達する使用をしてたのは間違いないだろう
今すぐT-4を廃棄はしなくても寿命延長は検討できんだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 12:48:02.90

あとF-5とかA-4みたいな途上国向け戦闘機や艦上機由来の機体は
機体を乱暴に使っても大丈夫な設計になってるが
ホークやT-4みたいな最初から練習機として設計された機体は上記の機体ほど頑丈ではない
戦闘機や攻撃機由来の練習機ほど酷使に耐えられる機体じゃないそうだ
だから比較的新しいT-45も2030年代には後継機が必要
T-7AもT-38ほどの長期使用は無理かもしれない

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 13:39:09.05

T-4の運用開始が1988年、T-45の運用開始が1992年
T-45の後継機が2030年代前半らしいからT-4の後継機は2030年前後かな

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 13:48:36.13

>>491
すごいな。らしいのオンパレード。
なのに間違いないとか何で言えるのか？

>>492
こっちも根拠無しの抽象的な話。
乱暴な扱いとは何を示しているのか？
どんな機体でも制限荷重が決まっており、それを超えれば壊れる。
乱暴な扱いって何だろうな？
じゃ無いそうだなんて言っているが何処で聞いた話なんだか。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 14:01:29.15

モスクワ、ロシア、7月8日（AP）― ロシアと米英などNATO（北大西洋条約機構）軍との一触即発の情勢が続く黒海で、米軍の哨戒機がロシア軍戦闘機にエスコートされる画像が7月7日、ロシア国防省から公開された。
　ロシア国防省によると、米海軍の哨戒機ボーイングP-8ポセイドンが、黒海のロシア領空に接近したため、ロシアのSu-30SM戦闘機がスクランブル発進したという。
　ちなみに、米軍機はロシア領空を侵犯していなかったそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/51be931ccc3e2326f8221a9bbef99da21c7b29e3

F-15DJに続き複座戦闘機がスクランブルしている事例

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 14:01:56.53

先進国の恵まれた環境でパイロット候補生の教育する目的の機体と
ベトナム戦争や中東戦争を戦い抜いた設計が同じ訳ないでしょ
整備体制からして運用想定環境が違う

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 15:00:00.42

>>494
問題が顕在化しはじめたT-4を延命したり改修する声明や物的証拠が無いので
どうしても蓋然性の高い方向にスレの総意が流れてしまうのよね

**sage** · 2021/07/08(木) 15:41:22.52

>>495

いずれF-2Bもそうなるかも

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 15:51:16.67

SU-30SMの後席はWSOや電子攻撃に特化した本当の複座だから、教習目的のF-15DJやF-2Bの簡易的な後席とはちょっと毛色が違うかも

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 16:11:22.83

Su-30で運用に至ったのは複座型だけで単座型は存在しない

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 16:52:25.87

T-38は長く使えたといっても機動を5Gまで制限して使ってる
そこまでして長期使用するメリットは無かったのでは？

事実上の失敗策を成功事例のように扱うのはどうかと
結局はF-16Dを練習機代わりに使ったりしないといけなくなった
機動制限の高等練習機なんて役立たずだろ？

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 17:40:12.92

そもそもがT-38の設計荷重係数は当時の戦闘機の標準的な値、-2.4G～+6.0Gだぞ

**sage** · 2021/07/08(木) 18:25:43.38

そんな程度の機体を更に機動制限までして
超長期間使用する価値があったのかということ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 18:42:14.32

安けりゃいいんだよという話だな

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 19:06:13.65

米軍だと離陸してすぐ訓練空域なんて事が可能なんで丸腰の練習機だと燃料減らしてG制限を上げる事が出来た
改良を続けて重くなっていくとそれも苦しくなっていったと思われる

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 19:44:30.15

>>505

T-38の場合、C型にするときにインテイクを改造して、エンジンの出力を幾らか上げることが出来ているので、それで重量増の悪影響を幾らか緩和できただろう…が。
しかし、もう完全に限界が来るまで後継機プログラムを立ち上げようとしなかったというのは凄いなぁ。

それだけﾌｪｱﾁｬｲﾙﾄﾞT-46の失敗が大きかったというか。
（結局T-37の後継はT-6ﾃｷｻﾝⅡ…つまりピラタスPC-9に）
アメリカでさえ戦闘機パイロット養成用の練習機開発は難しかったというかなんというか…

その前の高等練習機がﾛｯｷｰﾄﾞT-33 …つまりF-80の改造型だったわけだから、それもそれで因果なものというか。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 20:59:12.15

現在、改修が進行中の延命計画Pacer Classic IIIを知らんのか

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 21:11:06.16

ドライ推力だけならT-38よりT-4の方がパワーあるからなあ
そういう意味ではT-4は中等練習機としてはトンデモ級のハイスペック機なんだよね
これがT-4を無理して残さない大きな理由の一つにはなってしまったな
中等練習機としてはハイスペック過ぎて運行経費が高く高等練習機として設計が古く老朽化している
技術面では日本に大いに貢献したT-4だけど超長期運用には向かない

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:52:14.84

T-4後継はもっと推力低い機体にしなきゃならんか
となるとT-7Aはアウトだな

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 23:28:56.06

最初からアウト案件だったのでは？＞T-7A
一部のアホ以外T-7Aみたいなハイスペック機がいるとは思ってないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:10:38.63

T-4後継のMT-XはPC-21だよ

F-2BとF-15DJ後継がT-7Aだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:28:20.97

T-38の設計寿命はたった7,000飛行時間だがこれも当時の他の機種に比べたら可也の長寿命

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 04:08:49.25

>>510
T-50が世界中で売れてUSAFのT-XがT-7Aになってる時点で
アホは自分だと気付かないとお前さん本物のアホやぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 06:50:25.92

どこの空軍も戦闘機を練習機代わりに使う余裕はない
空自もF-2BやF-15DJを練習機代わりに使う体制は両機のどちらかが引退した時点で制度変更を余儀なくされる
空自はJSIがズッコケたからF-2Bでさえ貴重なF-2になってしまっている
練習機で出来ることは練習機でやるという体制に変更されていくのは避けられない
これに抗ってもしょうがないよ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:00:57.94

なんでここまでひっしなんだまいどまいど。　ｗ

ハイスペックと言ったりロースペックと言ったり、古いと言ったりもっと古い機体を持ち上げたりｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:15:51.30

>>491

第13飛行教育団
平成21年7月無事故飛行18万時間達成
平成22年10月無事故飛行19万時間達成
平成24年4月無事故飛行20万時間達成

だいたい15か月～18か月で1万時間飛んでる
東日本大震災の影響があったかどうかよく分からないので先の方で計算

12か月だと約8000時間
240で割ったら33.3機

何機配備されてるかが分かれば…