練習機総合スレッド35

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:42:00.93

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:13:04.65

まず防衛装備庁が動かないと如何なる開発構想もできないよ
こういう練習機がいつまで欲しいとは教育部門は要求できるが
技術的な可能性の可否や具体的な機体構想は装備庁が動かないとポンチ絵一つできやしない
日本のT-Xの難しいところは装備庁がこれといった動きを見せないことなんだな
F-Xと同時開発できるかどうかの判断も装備庁がやるしね
装備庁が将来練習機について動きをみせないのは同時開発をやる気は無いとみてよいでしょう

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:14:58.83

同時開発じゃ技術者の維持にならんし、そりゃやりたくないでしょ
やるならF-3の試作機製造後

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:19:05.12

>>610
まさにその発想でT-7AはF-35と共通化している
空自の出したRFI「F-35に適合する練習機体系」にもピッタリ

>>608
アビオニクスはともかく、無理矢理主翼外側を共通化したせいでC-2は無駄に重くなっちゃってるの
頻繁に交換する部分でもないわけで、節約できた金額に対して犠牲になるペイロードわ燃料費を考えるとちょっとね

>>607
ほとんどワンオフレベルの数しか出ない練習機の部品を国産で揃えるのは国内企業を苦しめるだけ
アフターパーツもT-4やF-2を見れば暗澹たる有様よ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:24:40.56

>>612
F-3の試作機製造後ぐらいじゃ、まるで手は空かないよ
むしろ機体設計もアビオニクス一番手直しが入る忙しい時期

T-7後継話が早めに出てきたのもSUBARUの手が塞がる前に先に開発させようってことでしょう
次期練習機を国産するならF-3の前にやるべきだった（実際にやろうとはした...）

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:25:11.30

教育部門はそんなメーカーの都合に付き合わないよ
かつてFSXでエンジン以外は国内開発となったのは
運用側が日本がエンジン技術に目処が立つまで待たなかったから
その弱点をアメリカに突かれて現F-2になってしまった
教育部門だって現有練習機の老朽化を気にしながらT-Xの要求するから
国内で対応できなければ外国機導入になるだけ
次期戦闘機開発が一段落してからなんて話が通るほど装備庁は権限ないぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:46:06.09

>>613
何をイメージしておいでか知らないが
標準パーツと書いたでしょう? 練習機どころか戦闘機でもパーツレベルでは
ワンオフしないINUとか

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:46:59.70

>>616 訂正
×INU
丸IMU

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:55:27.69

国内開発派といっても実際には次期戦闘機開発を目指すグループや電子戦機開発を目指すグループなど部門ごとに別れている
それを調整して優先順位をつけていくのも装備庁の仕事なんだな
その優先順位がどうなってるかは防衛政策と予算を見れば一目瞭然
次期戦闘機関連が別格レベルの優先順位が付けられている
練習機開発を目指すグループもいたかもしれないが他に圧倒されて辛うじてT-7後継機に可能性を残した程度

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 20:18:39.90

>>611
そもそも現時点で動いているのは、初等のみだろう＞装備庁
ライセンス生産や輸入でもそれなりの時間を使うって次点で現時点では様子見だろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 20:59:57.28

F-35に適合する練習機のRFIを海外メーカーにも送った段階で、完全な出来レースかと思われる >>619

動きとしてはT-7後継より先行しているのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 00:24:53.05

正確にはF-35等戦闘機操縦者の養成に適した飛行教育体系に関する情報
F-35と他の戦闘機も含めてという意味だな

つまり次期戦闘機も含めてだろ
まあ、T-7Aが最有力だろうがF-35だけが対象ではない

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 00:42:06.42

いうても旧式のF-15とF-2には退役まで同型の複座がいて心中する

新しい概念の練習機が必要になるのはF-35とF-3なわけだけど、
F-3が配備されて純粋にF-3からキャリアスタートするパイロットを養成する必要に迫られるのって最速でも2040~45年頃からだよね？

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 00:46:45.00

F-35も配備から5年経つけど未だ機種転換組しかいない

↑は現状の青写真から一切延期無しの想定であって、現実的なF-3の就役は2030年代後半から2040年代初頭に間に合えば御の字

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 00:48:42.91

つまりF-3向けの練習機が必要になるのって2050年頃なわけで、T-4厨が切望するF-3向けの国産練習機が必要になるのは次々期T-Xなのではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 06:20:56.52

>>622
F-15DJ近代化改修型は戦闘機飛行隊で使うから
高等練習機としてのF-15DJの代替はすぐ必要になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 06:23:00.44

なに都合のよい前提つけて勝手解釈してるんだよ
文書は正確に解釈しろよ

F-35等と書いてある以上はF-35と新戦闘機のこと
新教育体系が必要なのはF-35と次期戦闘機以外ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:04:46.04

>>625
非FBWで計器も古いF-15DJは、せいぜいF-15Jの教習用として心中させるくらいしか使い道がないのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:57:44.68

T-4を生かす為にF-2BやF-15DJを残すわけないだろ
そんな旧式戦闘機の機種転換機だけ残しても戦闘機としては役立たずで練習機としては無駄飯食い
戦闘機は普通に単座の予備機を多く持ったほうが戦力的にも運用面でも有利
練習機は経済的な専門の練習機を採用した方が経済的
T-4を残す為に戦力低下と予算の無駄遣いするわけない

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:29:47.37

F-15MSIPを再改修なんかするよりも、第5世代戦闘機体を製造すべき
26DMUまでの研究開発で、F-35レベルの戦闘機はすぐに量産型の設計に入れる

複座機の定数
F-15DJ-PreMSIP 11機
F-15DJ-MSIP 34機
F-2B 32機(津波で喪失した5機込みく)
の77機
MSIPが70機で
合計150機の代替機として製造する

最近の国産戦闘機の生産数として多い方である
複座型77機の50機程度を、21飛行隊と23飛行隊の戦技教育用にする
残りは、教導団や複座任務機にする

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:42:09.59

空自は3機種体制がいつのまにか神聖不可侵の玉条になっているので(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ>>629

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 11:14:31.57

F-3
F-35
F-6(New)
で３機種

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 12:32:45.49

F-6（T-7A攻撃機型）←New!

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 12:52:34.28

>>629
ないない
それやるくらいならF-2延命だろう

>>632
そんな世界の何処にも存在しない物を……
そもそも日本の国情で練習機派生軽戦なんて使い物にならないだろう、F-5を新規製造して使えって言ってる様なもんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 13:04:06.59

仮称F-6戦闘機

F-15ぐらいのサイズ
複座型前提で開発する
F9-100エンジン双発
双発TVCとＸ尾翼でロバスト性向上
F-22よりも高性能、F-35並に低価格

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 13:06:39.22

>>634
最大限現実に寄せるなら、F-3を全機複座にしろって話になるな

F-22よりも高性能は時代差を考えれば出来るだろうが
F-35並の価格にするのは、日本の生産機数じゃ無理

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 14:40:51.57

>>633
正直グリペン買うならデジャス買った方がまだ安くつきそう

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 15:01:59.95

無人機が自律飛行する時代に複座戦闘機とか言ってる時点で論ずるに値しない　
クラウドシューティングのコンセプトからして複座機なんていらんし
どうして現実を無視して妄想するのだろ？

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 15:11:00.62

妄想しないとT-7Aを退けられないから（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 15:58:28.51

妄想にツッコミ入れるのも無粋ではあるがノースロップのF-5は日本で使ってないし、海外の現用機も日本に来たりしないからF-3の次はF-5だと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:05:51.14

>>638
まずは「スレの総意」という妄想をやめることがT-7A厨の治療の第一歩やで

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:41:40.62

総意は別に全会一致で無くても良いから総意で間違いはないだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 23:04:19.90

>>640
スレの総意には敵わないことがはっきりとしてしまったんだから、ひっそりとﾜｯﾁｮｲスレで自作自演の自給自足を営むことがT-4厨の幸せな老後への第一歩なんや

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 01:27:56.61

>>640
総意って必ずしも全員の意見が一致しているわけではないんやで

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 02:13:37.94

普通に考えれば練習機に無駄にリソースを割かないと思うだろ
自然に総意が形成されていく

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 04:02:35.10

T-7Aや計画中のエアバスAFJTの価値は何かといえば
戦闘機並みの機動をする訓練を練習機で出来ること
T-4、ホーク、アルファジェットは練習機としては高性能だF-15やF-16に近い機動はできない
今までは冷戦期の機種転換機を練習機代わりに利用できたが
冷戦期の戦闘機が引退すると新世代機を練習機に回せるほどの機数をコスト的に用意できない
それならば戦闘機に近い機動ができる練習機を導入した方が経済的ということでT-7Aみたいな機体が注目された
F-35の配備をきっかけに戦闘機に近い高等練習機が復権したがT-7AをF-35専用みたく論ずるのは間違い　
仮に日本がT-7AやAFJTを導入する場合は特定機種の練習機になるわけではない
あくまでも練習機代わりのF-2BやF-15DJの役割を担うことになる
一人前のパイロットへの機種転換はシミュレーターと単座実機での訓練で行うことになる

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 07:40:35.61

将来戦闘機は無人機との連携が必須
戦闘機に近い訓練するには国産無人機操作する機能が必須
ドッグファイトで人間はＡＩ（無人機）に勝てない
アクロバット飛行重視のアンチ国産厨は相変わらず古い

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:11:01.70

つまりT-4はいらなくなるな

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:11:46.49

T-4の最終ユニットコストが22億円
T-7AのWikipediaにあるユニットコストが1900万ドル

T-4のコストが高かったのかもしれんね

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:13:48.18

>>646
i3-Fighterで想定している無人機はセンサー無人機なので
攻撃能力は無い

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 11:20:11.41

またT-38は大事故に至らなかったけど緊急着陸に至った故障が出たみたいだ
T-38は老朽化が原因と思われるトラブルが結構発生してるので無理な使用延長は大事故リスクを取りながらの使用となる
台湾のF-5も老朽化進んでおり新型の高等練習機開発に至っている
日本ではそこまでのリスクを取ってT-4を超長期使用をするのは無理だろうな
既に今大綱期間中ではT-4更新は予定されてないので平均40年使用コースが確定している
おそらくT-4を国内開発機で代替するとしてらT-7後継機に兼任させる以外に手は残ってない
そのT-7後継機も新規開発するにしては構想のポンチ絵1つ出てこないから厳しいだろう
開発いっても現行T-5/T-7の改修機か外国機の日本仕様への改装程度しか出来ない可能性が高い
T-4は運用開始30年ちょい経過して時点で大きなトラブルが発生したから超長期使用の可能性は相当に低い

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 12:26:33.47

>>649
i3なんてただの構想でF-3のモデルの1つでしか無いからF-3とは全く別物と考えた方が良い

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:29:11.30

>>648
それ米軍コスト

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:52:44.81

>>652

とはいうものの、一つの目安ではあろうね。
T-7Aの場合FMSで買うことになるのだろうが”ボッタクリリスク”を考えれば米軍コスト＋αがどれだけ許容できるか？でしょうな。
あとは国産EBTを搭載できるか？

であらば、顧客の要望に応じたカスタマイズが出来ることを売りにしているPC-21の目もなくはないわけで。

どっちにしても外国機採用はどうしてもそういったことがあり得るので、それなら国産の方が…となってもおかしくはない。
ボーイングがMT-XにT-7Aを売り込みたいんだったら、F^15JSIでの失態を認められるかどうかだろうねぇ。
”改悛の状なし”と見做されたら、T-7AはないRFIを出されておしまい…と。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 21:04:00.72

>>653
RFIはあるな
実際国の案件は根回し済んでそこ以外出来なそうなリクエストがでたり受注関係ではそこしか受注出来なかったり受注しても利益が出ないようにしてくる

そういった意味じゃ今は根回しした準備が水面下で動いてるんだろうな
ちゃんとリミットを解った上で

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 21:07:18.36

>>653
米軍と同時調達する場合はほぼ同額になってしまうのがT-4厨にとっての悲報よね >>FMS

F-35を模擬するのにEBTが国産である必要性も微塵も無いときたもんだから、心底同情する...

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 21:10:33.33

F-15JSIにしても必要な改修に絞って事業継続が決定してしまった

T-7Aのアビオニクスとアーキテクチャを共用してるF-15JSI（ ≒ F-15EX）の出現で、T-7A導入の蓋然性が天井を突破してしまいそう

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 21:21:29.32

RFIの意味すら理解してないT-4厨草

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 21:33:14.52

T-4擁護の人、どうにかして話題転換を試みてるのに完全に先回り撃破されるようになってて草

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 22:06:10.29

米軍コストってエンジンレスだお

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 22:08:51.72

>>659
いつの時代の話をしているのやら

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 22:18:54.46

F-4は1600万ドルだったのに
F-15は4400万ドルで
すげー高かったのだよ

日本でライセンス生産したらさらに倍以上

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 22:24:26.67

いつの時代の米軍価格がエンジン付きなのか

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 23:40:32.17

>>662
いまがまさにそうです

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 04:51:59.58

F-35等に適した教育体系についての情報要求出した時点で
防衛装備庁も国内メーカーも反応してない時点でお察しだろ
練習機開発構想なんて秘密にするような話じゃないから
やるつもりなら堂々と構想を出して応じればよいだけ
装備庁と国内メーカーが動かないことには国内開発なんて成立しない
その数ヶ月間にボーイングはライセンス生産を含めて日本側に売り込み姿勢を示してる
これがどういう意味かはわかるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 05:01:40.36

おそらくボーイングは2019年4月～10月にかけて防衛省に接触してるよ
次期戦闘機関連でも交渉してたのだから
次期戦闘機関連はLM＆NGの共同提案が本命なのは誰に目にも明らかだった
ボーイングは練習機関連が本命でBAEがテンペスト関連での協力がメインに交渉してたのだろう
エアバスなんて勝ち目がないのわかってるから最初からお付き合いの入札に参加していない

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 06:03:44.24

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 07:19:45.70

T-7は既にあるから名前の問題でダメ

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 07:42:12.16

>>667

名前なんて変えればいいやんｗ

でも、実際問題ボーイングがＴ－７Ａを売り込んでいるのは事実だろう。
だから『スレの総意』だなんて言う馬鹿が成立する（というか、アメリカの政治力を過大評価しすぎｗ）

しかし、防衛省（空幕）が、”A/Bなんて要らない、単発だとエンジン止まったら即アボンだから双発がいい”となったらその話はそこで終わり。
…というか、FS-Xの時に空幕が”そんな飛行機なんて世界にない”という事を実証するために出した条件に『それはできらぁ！』とねじ込んだのがF-2だから、その二の舞を避けたきゃ開発をギリギリまで秘密にしたいだろ。
少なくとも飛行機自体はまともなのが出来るのは判っているんだから、結局はEBT含めた訓練アビオニクスの問題なんだろうな…

何にしても、公式発表があるのは間違いなかろうから、それまでまったり待つしかないだろうがねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 07:50:13.95

双発要求はされんぞ
F-2Bを教育に利用した時点で双発要求なんてされん
空自では単発か双発かよりエンジンの信頼性が大事なことが周知されてる
それを証明したのがF-2なんで双発要求とあ言い出す人は認識が40年で停止している

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 07:51:46.84

訂正　40年前で停止

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 08:03:13.87

F404とF110の信頼性にケチはつけられんよ
F110はは日本で抜群の信頼性は実証したし
F404も艦上機で使用しても信頼性の高さは折り紙付き
この2つのエンジンの信頼性にはケチはつけられない

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 09:02:17.63

>>655
F-35の国内向け価格は機体そのものの調達価格とは別にFACO整備の初度費等で少なくとも1700億円以上かかっている
これをFACOで生産予定の機体数53機(A型調達予定数63機－A型FMS分10機)で割ると1機あたり32億円以上という計算になる

つまり本国価格と同等かより安く調達したいのであれば機体価格の３割程度の国内生産費用を負担しなければ実現しない

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 09:53:11.80

高等練習機は大勢は決してる
まず英国はテンペスト陣営にレオナルドとサーブがいるから
T-7AでもM-346でも良いので練習機開発する動機が低い
日本も同盟国にT-7Aがあり場合によっては欧州機も可能なので練習機開発動機が極めて低い
問題なのはFCAS陣営で自陣営に練習機がないのでAFJT開発を模索中

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 10:14:04.36

>>672
FACOは在日米軍や東南アジアのF-35整備も加えて償却するから問題ないかと

しかも現在のF-35ライセンス生産はFACOでの手順見直しで輸入より安くなっちゃっていて、作れば作るほど日本に金を落としつつ本国より安い謎システムになっている

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 10:18:14.21

>>674
外部から回収できるという可能性はあるが(FACO維持に今後かかる経費以上に稼げるかは不明)、本国より安いというのは機体単体の価格のみ

FACOの整備費用を乗せると本国より少なくとも３割以上高い調達価格となっている

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 11:49:51.47

>>675
それを言うならアメリカ本国はF-35開発に6兆円投資してるわけで、6兆円の開発費が掛かった機体を1機あたり30億円の追加費用で取得できるなら安いもんよ（ほぼ泥棒に近い）

しかも実際の小牧FACOは諸外国も費用償却に参加してくれるという、夢みたいな展開

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 12:20:36.66

>>676
F-35のFACOのスキームが日本に大きなメリットがあるのは事実だが、F-35と異なり「赤字覚悟でボーイングが受注」したT-7Aは開発費を外国への売却で穴埋めしようとするはずなので状況は異なる

米軍自身で部隊展開し、東アジアに整備拠点を求めるF-35と異なり、米軍のT-7Aは東アジアに展開することはまずなかろう

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 12:29:18.28

開発費の穴埋めというが1機あたりの負担ならM-346の方がヤバイぞ
いまだに生産機数が100機に満たない上に長期の少数生産をダラダラやってる状態
コスト的にM-346がT-7Aに有利に立つ可能性は無いと思ってよい
AFJTも同様で開発スタートできてもキックオフカストマーはスペインの20数機しかない
国内開発の可能性が無いので高等練習機ではT-7Aがコスパ最強になるのは揺るがない

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 12:41:22.07

>>667
つT-400

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 12:58:58.20

>>677
まずボーイングがT-7Aで赤字を出しているという根拠が、件の雑誌記事のソースの無い決めつけにしかない

高等練習機が1機20億円というのは極めて平均的でT-50なども同様なラインでペイしているし、極めて異例ともいえるスピーディーな開発期間やコモディティなエンジンの採用。サーブの低コスト技術を取り込んで、1000機近い生産を見込むT-7Aが赤字に陥る可能性があまりにも少ない

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 13:13:05.36

>>680
「ボ社のT-X入札は軍事部門のビジネスモデルを大きく変えるきっかけを作ったと言われるが、旅客機エンジンメーカーはマーケットシェアを確保するため以前から原価を割った取引を行っている。それはアフターサービスで儲けることが主眼で、T-Xの戦略と軌を一にするものである。
こにT-Xの戦略は、既に空中給油・輸送機KC-46で実績がある。この競争でボ社はエアバス社と40億ドルの差をつけて落札したが、定額契約により2018年第2四半期までに約34億ドルもの超過経費を自社負担している。」(注:2021年時点で47.5億ドルに拡大)
「本事業ではコストオーバーランが懸念される。その主因はボ社の低価格提案にあるが、契約上の縛りも大きい。米空軍はEMDフェーズ及び量産第四次契約までは定額インセンティブ・フィー(FPIF)契約とすることで、一定条件下でコスト超過分の補填が認められるが、量産第五次契約以降は完全定額(FFP)契約に移行するため、超過分はすべて会社負担となるからだ。」
「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将軍事研究2019年3月号

T-7Aがどうか以前にボーイングそのもののが大赤字

なのでこんなことをしている
>>31>>32

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 13:14:35.45

メーカーの傲慢な価格転嫁を避けたかったら国内設計国内生産こそ危ないと思われ

実際にT-4の前半生産分は開発費別なのにも関わらず、1機30億超えてたわけだから

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 13:18:17.26

>>681
面白いことに日本が発注したKC-46Aの価格は米空軍と同水準

T-4厨にとっては皮肉にも、FMSで米国防省が一括発注したことで国ごとに大きな価格差をつけられなくなってしまったことが要因
どうにかしようとして航空灯の価格を操作しようとするも、何故か発注した日本側がダンマリで米議会の自浄作用で修正される有様

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 13:22:00.13

E-2Dも1-2割の差で購入してしまっているしFMSサマサマよねぇ

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 13:36:06.42

>>683
＞　報道によると、日本政府とボーイングが4月に結んだKC-46Aのスペアパーツ供給契約で、ハネウェル製ナビゲーション
＞ライト（航空灯）が米空軍向け価格の約16倍で請求されていたという。ナ

パーツ等で米空軍向けの約16倍ボラれている現実を直視しないとボラれていることすら認識できない

>>684
早期警戒機E2D配備、予定より4年以上遅れ　機体変更作業難航で
https://mainichi.jp/articles/20200519/k00/00m/040/225000c

納期遅延に罰則がないFMSは楽な商売だな

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 13:52:27.21

>>685
詳細な価格は既に公表されていて
こちら側は文句を言わずアメリカ議会で初めて槍玉に挙げらる体たらくよ

E-2Dに関しても注文後にCECを外してつけ直す、翼内タンクも後から追加するetc...などの蛮行で「納期伸びるよ」とノースロップに警告されているような有様

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 13:53:24.99

要するに発注管理が杜撰なのよね
日本社会でしか通じないノリでやってしまっている

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 14:29:28.92

T-7A「敗北を知りたい・・・」

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 14:46:21.98

>>686
今回米議会で問題になる前から既に日本側が米側にFMSの金額や納期については苦情を伝えている
https://mainichi.jp/articles/20201103/k00/00m/010/182000c

>687
「米側の管理がずさん」（同省幹部）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200126/mca2001260837002-n1.htm

一刀両断されてて草

>>688
T-7Aはまだまだ開発中だし、まずT-7A厨は戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 15:00:48.53

(｀；ω；´)

>>機密情報保護の観点から企業から直接購入できない最新鋭の装備が手に入る。「日米の開発力の差を考えればＦＭＳは国益にかなう」（同省職員）

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 15:02:03.58

発注管理が杜撰な日本

VS

納品管理が杜撰なアメリカ

ﾌｧｲｯ!!!

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 15:05:30.12

結局KC-46AとE-2Dに関しては日本側の瑕疵なのか

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 15:28:15.10

E-2Dは明らかに日本が悪い
KC-46は微妙だけど、FMSの金額に文句を言うなら精査くらいしろよって話になる

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 16:02:30.87

(発注については)印度を見習い見習ひ給へ
ということですな

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 16:12:20.39

発注についてはアメリカを見習うしかない

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 16:57:37.98

T-4厨が根本的に間違ってるのは
防衛装備庁と国内メーカーが教育体系や将来練習機の構想をくださ示してないのを無視してること
T-4後継機どころかT-7後継機の具体的構想や教育体系での位置づけすら示してない
そもそも「国産機 VS 外国機」という構図になってないのを無視している
国内開発を目指す場合は5年以上先にスタートしないと同じ納期なら間に合わない
だから具体的構想やコンセプトは必ず国内開発案が先に出る
既に教育体系についての検討やT-7後継機選定が近いのに国内開発を目指すには不自然すぎる
それを無視するからバカにされる

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 19:19:29.37

>>690

練習機なんて企業から直接購入できない最新鋭の装備なんかじゃないよ(笑)
アメリカ本国が外国由来の練習機を容認して運用している
あと汎用ヘリもエアバスやレオナルドのヘリが採用されている
T-6なんて外国製練習機を改造して国産化してまで採用されたが輸出までされてる
練習機と汎用ヘリは最先端装備と同じ基準で言い合いするのはバカだと気がつこう

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 19:19:30.28

>>650
つい最近まで大事故のリスクを鑑みながらF-4の運用を続けていたでしょうに。
そしてF-4では主脚が折れるなんて事故も実際に起きていたし。

>>664
新たな教育体系について落札したのは何処だ？

>>696
先ずお前が根本的に間違えているのは防衛省はT-7A等新練習機を導入するとは一言も言っていないという事。
何も要求が出ていないのに何が決まるというのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 19:20:42.18

>>697
民間機ベース以外で企業から直接購入出来たものなんてあるか？

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 20:06:08.25

>>698
T-4が退役するという情勢で、代替する新練習機が要らないということにはならないなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 21:08:20.65

おいおい、F-4の後継機が先延ばし事例なんて
大失策レベルの話なんだぜ

そんな前列を引き合いに出すのはバカだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 21:54:56.36

今まで危険なF-4を使っていたから、これから危険なT-4を使い続けても問題ない理論草

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 23:07:53.00

アメリカ空軍のT-38超長期使用なんかも真似てはいけない大失策　　
T-7Aの良し悪し以前にT-38の劣化が酷いレベルで更新を急がないと
パイロット教育に重大な支障が出かねない程劣化が酷い
日本のF-4超長期間使用は無思慮なF-2調達打ち切りやF-Xの迷走の結果であり
T-38の超長期使用もT-46開発失敗以来の練習機政策の失敗と迷走が原因
悪しき前列を引き合いに出してT-4はまだまだいけると主張するのは安全性無視としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 23:49:12.27

またT-38にG制限とか嘘吐きが何か喚いてらｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 00:05:54.11

T-7Aじゃ国産兵器を使用した訓練ができない
国産無人機との編隊訓練もできない
そういうことだから可能性が無いんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 01:20:48.73

F-35は国産兵器を使わない

この事実が、次のT-Xで国産機が選ばれないことを逆説的に示してしまっているよね

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 02:05:29.54

T-33はG制限かけてたよね

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 05:01:23.21

T-38が老朽化で信頼性が低いと公式に指摘されてるだろ？
大小様々な事故を頻発するようになっていた

まだまだT-4なんかは大事をとって飛行停止した程度
だけどアメリカ空軍の事例は悪しき前列で参考にすべき事例じゃない

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 07:15:25.36

F-35じゃないんだよ
次期高等練習機はF-3を意識した仕様になる
それは常識

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 09:52:27.26

また機種転換訓練機と高等練習機の話をごちゃまぜにする
練習機はパイロット候補生を一人前にする為の訓練航空機で
F-3やF-35といった個々の機種の操作法はシミュレーターと単座実機の訓練で習得する
高等練習機でF-35やF-3の全てを再現なんてする必要はない