練習機総合スレッド35

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:42:00.93

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:12:52.17

普通にエンジン等補器類含めてT-4の再生産で足りるしなー
ボーイングのやらかしが改めて広まったので必死なのは判るけどさ、１年前の記事引っ張り出して何したいの？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:30:40.63

T-4の惨状が周知されてしまって、失地回復に躍起になるのも分からない話ではない>>74

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:42:37.93

一度に全てを更新するでなく時期をずらすんでねーの？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:44:16.18

新機種ばかり増やされたって整備が追い付かないしな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:50:05.94

正直、T-7の方だよなぁ後継機が気になるのは
T-5の後継にも絡みそうだから、2023年までにどう言う検討結果を出してくるか気になる
初等練習機については基本設計は古くてもT-5\T-7で完成されてるし、どうするつもりなのかは気になるところ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:57:25.71

>>32
おかわりきたな

2021.06.18
KC-46Aに新しいカテゴリー1の欠陥が発覚、ボーイングの累計負担額は5,500億円を突破
https://grandfleet.info/us-related/kc-46a-discovers-new-category-1-deficiency/
（前略）
今回報告された2つ欠陥のうち1つ目はKC-46Aの給油燃料タンクに設置された排水チューブのひび割れ問題で、
同機を低温環境で運用するとチューブ内に溜まった水が凍結→膨張してチューブにひび割れが発生（計3回発生）、
2つ目はKC-46Aが搭載する飛行管理システムのソフトウェアに関連したバグで同機のナビゲーションに異常を引き起こすと指摘されている。

実際、米空軍が運用していたKC-46Aは太平洋の上空でナビゲーションに異常発生して一時的に迷子
（別のナビゲーションに切り替えることで緊急事態を宣言することなく無事に目的のホノルルに着陸）になったらしい。
（中略）
どちらにしても再設計された排水チューブや改修されたソフトウェアは実機に適用する前に国防総省の定める所定の手続き
＝つまり実機による検証テストをパスしなければならず、これらの各種検証テストにかかる費用も全てボーイング負担なので
欠陥が報告される度にボーイングの自社資金は溶けていくことになる。
（以下略）

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:01:46.84

>>78
T-5の再調達分は近代化されてるって話だし、T-7も同じで良いんじゃないかとは思うんだがな（超保守的）

>>79
またか
本当にA330MRTTに切り替えられたりすると、日本としては面倒な事になるな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:04:14.11

痴呆wってほんと怖いねw

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:06:11.04

ボーイングは製造企業じゃないからね
航空機商社だよ
信頼できる製造企業が傘下に居ないと全然ダメダメ
MRJなんかも製造日本企業でボーイングのラインナップに載せて貰えば上手くいくと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:51:47.43

高G機動を要求される割に飛行スペクトルに占める高G機動の割合の少ない練習機は、機体寿命が作戦機以上に長い傾向にあるので寧ろ計画的な寿命延長が可能
早い時期から定期的に構造部品を交換し、アビオや射出座席も最新のものに交換、それによって部品製造インフラの維持や技術継承をすれば
非常に長い運用寿命を達成出来る事は米軍が実証済み
後はT-4でも同じ事をするだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 15:30:33.62

>>83
機体寿命に気を遣っていたらエンジンが先に逝ってしまったのがT-4から得られた教訓だね

・双発で推力が低いせいで高回転域まで常用帯になってしまったこと
・そもそも練習機のエンジンは頻繁なスロットル操作に晒されていたこと

他に考えられる理由ってある？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 15:44:07.75

厳密にいうとT-5は再生産じゃないんだな
T-3→T-5→T-7→T-5と同系統の機体を連続して生産しており
T-4みたく生産終了して20年近く経過した機体とは違う
生産終了してから20年も経過した機体を近代化再生産したらコストが高すぎ
こんな悪手を取るなら新規開発のほうがよいという話になる

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 15:53:17.19

T-4は中等練習機として生きる道が残ってない
T-4は技術開発目的に開発された異例なハイスペック中等練習機
コスパ重視転換が確実な中等練習機としては生きる道が残ってない
高等・LIFT機としてはどうかというと開発費を考えるとT-7AやAFJTといった機体のライセンス生産に劣る
T-4の生産ラインが消滅した時点でT-4が再生産される可能性が消滅した
T-4再生産は新練習機の開発より可能性がずっと低い

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 16:10:00.11

何でアメリカでT-38/F-5/F-20近代化再生産をしないのかという話と同じ
ノースロップでさえT-XにT-38/F-5/F-20の近代化再生産なんて提案してない
N400という自社製作試作機まで用意しながら撤退してしまった
F-5系統もT-X選定時点で生産終了して20数年が経過していた
そんな機体を近代化再生産なんて提案しても金がかかり過ぎる
だったら最初からコスパ重視の新設計機のほうが可能性があるという判断
結果は撤退だがF-5みたいな名機でさえ数十年後の再生産なんて現実的ないと判断されている

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 16:14:13.97

>>52
そもそもエンジン自体が震動源なのだから完全な排除なんて出来ない。
何の為に振動を抑制する構造となっているのか考えればわかるだろう。
そして部品交換によって飛行再開が出来ているという事は振動を影響無い物とする事が出来たと言うこと。
寿命が延長されたな。

>>84
総合推力が同じなら、単発も双発も常用回転域は変わらないだろ。
寧ろT-7Aみたいな高推力機を推力抑えて使用した方が燃焼温度的に良くない。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 16:17:58.95

>>88
経年劣化で振動が増えて、直接対処できないからバッフルの容量を増やしたわけ
寿命が増えるどころか付け焼き刃の対処で寿命が削れてる
それに高推力エンジンが常にマックスのコア燃焼温度で回ってると思っているなら、それは初歩的な間違いだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 17:44:55.16

>>89
＞経年劣化で振動が増えて、直接対処できないからバッフルの容量を増やしたわけ
＞寿命が増えるどころか付け焼き刃の対処で寿命が削れてる
飛行に際して問題無い様に制振している訳だが、何を持って寿命が削れているとするのか？

＞それに高推力エンジンが常にマックスのコア燃焼温度で回ってると思っているなら、それは初歩的な間違いだよ
誰がマックスなんて言った？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 18:45:32.51

ストレス部分の更新って普通の感じだけどね
エンジンマウントの交換したことないかな

まぁ悪意で言ってるんだから当然そう言うでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 19:14:39.02

通常、何回かのオーバーホールでエンジンの部品は全て交換されて元の部品はひとつも無くなるのを知らないんだろう
機体が寿命を迎えるまでだと３、４回は新品に生まれ変わるのが最近の航空機のエンジンのトレンドだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:03:38.97

>>92
逆々、最近のエンジンはコア部分ですら交換しないよ
分解して検査したら同じ部品で再組み立て

あのロシア機ですらそうなんだから

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 00:30:30.26

T-4が今すぐ使えなくなるわけじゃない
厳密に言えば全T-4が一斉に故障したわけじゃないから
あくまでも何機かが故障した為の念の為の飛行停止措置
ただ、当然のことながら更に年数が経過すればトラブル機体が増える
そうなると肝心のパイロット教育に支障が出る
経年劣化が進む機体を限界以上に使い続けると役に立たない運行経費が高い機体に成り果てる
流石にあと20年は使えるみたいな話は全くもって合理性がない
効率面、コスト面、安全面と全ての面で存在する意味がなくなる
7〜8年後に後継機に交代というのが効率面で許容限界

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 10:06:45.24

T-4はAI無人機化して、陸自運用の支援偵察戦闘機にする

乗員席に衛星通信
機首に20mm機関銃（将来的にレーザー銃）
機首下に光学センサーミリ波レーダー

低速機のバックを奪う飛行するAIを載せて機銃攻撃する

F-3用無人機の研究データを取得する

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 10:53:38.73

そんなヘンテコな改造は施してないが
随伴無人機用のシステムと思わしき物を乗っけての試験は、普通にF-2BとT-4でやってる
まあやっぱ国産プラットフォームは大事だな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 12:24:18.83

T-7AもV字尾翼があんまり良くないみたいだけどなあ、デジタルエンジニアリングも含めて擦り合わせがうまくいってないのかしらね
飛行安定性言えばM346の方が優れていそうなものだけど
実際空自も視察に行ってるしね

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 13:31:25.88

昔、防衛省・空自の欧州視察や情報要求は欧州では評判悪かったのだぞ
買う気もないくせに資料だけを持って行くと評判が悪かった
それが第四回F-Xでフランスがラファール提案辞退という行動に繋がっている
言っちゃ悪いが防衛省・空自が買う気もないのに欧州の視察やら情報要求なんて昔からよくあること
欧州視察したからM-346が有力とか言うのはカタログもらいにきたら買ってくれるとか思ってしまうレベル

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 14:31:10.69

RFIは強制じゃないんだから応募しないのは自由だが(情報提供に要する費用は、応募側の負担が一般的)
米軍のRFIやRFPなんて、やれ条件が悪いの、やれ米国メーカーが有利過ぎだの難癖付けて、欧州メーカーが応じないのなんて日常茶飯事

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:02:16.38

M346のエンジンってXF5程度の大きさなんだな
むしろXF5の方が細いのか
推力的にはAB有無の差はあるとはいえXF5が約2倍くらいあるんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:44:19.59

M346くんはT-7A先輩の当て馬にされてしまって可哀相

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 20:55:17.02

流石にAB焚いた状態と比べるのはナンセンスだけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:07:22.96

自国分だけじゃなくちゃんと輸出もして、払った開発費を回収してるだけF124/125は偉いと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:14:24.84

>>85
＞T-3→T-5→T-7→T-5と同系統の機体を連続して生産しており
なるほど、てことはT-7の後継はT-7再生産が有力だな
グラスコクピット化くらいはするだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:32:35.06

T-7（T-7A）という美しいオチ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:36:15.06

初等練習にLIFT機を使えと言い出すほど頭がおかしくなったのか

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:41:34.57

>>106
初等練習機は委託になるって結論出てたからね

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:43:56.78

日本であの人数をどうやって受け入れるのさ、民間が。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 00:02:12.91

海外でついでに語学もやれば一石二鳥じゃね
北米やオーストラリアとか天気の心配要らんし万一に降りれる所が一杯あって良いぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 00:04:46.74

仮に本当に"民間"でやるんならその"民間組織"を新規に用意するんではw

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 00:44:37.02

>>108
膨大な民間P養成を捌いてるのに
今さらキャパシティについて騒がれましても

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 04:51:23.89

>>104

それはT-5/T-7系統が更に上の教育課程まで担当できるかどうか次第だな
一部T-4の教育課程まで担えるなら空自にとっては受け入れやすい機体だわな
単なる今まで通りの課程をやるだけど逆に厳しいかもしれない
上級課程もある程度カバーできる機体にプラットフォームを変更しようという話になるかもしれない
そこら辺を現在水面下で検討中といったとこでしょう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 05:33:46.57

初等練習機で基本操縦前期課程までやらせて、基本操縦後期課程からT-7A　という形に何とか持っていかないと
T-7Aを導入してくれる可能性が低くなっちゃうもんな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 06:46:40.57

基本操縦前期はT-4継続して
高等練習機の後に代替でもいいし
T-7A導入には関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:01:37.66

一番存在がビミョーなのはT-4なんだぜ
なぜなら老朽化してる上に中等練習機としてはハイスペック故の高コスト
T-4を無理して維持する理由が全くない
T-7後継機が一部のT-4を代替してくれないとT-4は全面的に外国機導入で代替になるぞ
まだT-7後継機の方は国内開発の可能性も無くはないのだから

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:33:49.27

>>113
中期防で声明を出すくらいなんだから
T-6相当のスバル製プロペラ機ぐらいは間に挟むでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:18:55.72

練習機の機種を増やすのはメンテも運用も複雑になる愚策だな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:00:03.43

航空産業もってる国はたいがいジェット練習機は自前だろ
ブラックボックス付きの練習機なんて欲しくないわな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:46:51.53

>>117
現状の3機種から
空自で面倒見るのが2機種に減る

つまり現状が愚策

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:17:30.17

ブラックボックス入りの練習機は愚策というより危険

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:43:37.73

むしろ練習機のブラックボックスって何？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:48:48.63

操縦系統がデジタル化しても外国メーカーはソースコードの公開はしないから
何かトラブルが発生した場合に調査が頓挫するリスクはある

戦闘機はそのリスクを取ってでも性能を優先させるけど
練習機でそのリスクを空自が取るとは思えない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:53:32.79

>>122
どちらかというと改修や修復の過程で事業者やサプライヤーが消滅していて、国産機の方が頓挫しているよね

きちんと収益性とロジスティクスを確立させている海外メーカーの方が、サポートの面で信頼できる

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:32:59.65

>>123
決めるのは防衛省だから
空自や防錆装備庁がどう考えているかを想像した方がいい

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:13:59.96

T-6なんてベースが外国機なのに輸出までされてる
厳密に言えばT-5/T-7もT-34の改良発展型
日本は練習機を改修らしい改修をしないで30年以上使用してる
汎用ヘリもベル412ベースのヘリをスバルは民間にも販売している
アメリカでさえ汎用ヘリは外国製が採用されたりと国内開発機に拘らない
練習機と汎用ヘリに下手に開発費を投じるなら他の分野に研究開発費出せという話に落ち着く

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:20:00.76

T-7Aの場合、飛行制御に係る部分や肝であるシュミレーション機能を含むソフトウェア部分が間違いなく開示されないから、今後主力になるF-3に対応させる場合、コストが嵩む
加えて稼働率を意識してラ国とするな、F404/F414系のエンジンは生産経験がないうえ、たしかに極東のF/A-18の整備をしててもOHを含む重整備は経験がないから、環境を整えるための設備投資が必要だがメーカー側に旨みがないから尚のこと難しい
競合が多いうえエンジン製造等の下地がある汎用ヘリと基礎部分から製造設計できる国の少ない亜音速ジェット機じゃ例えとしても不適切でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:25:56.94

>>126
ボーイングが現地でのライセンス生産とOFP改修をあっさり認めてセールスしてるんで、その主張はボッキリ腰折れだろうね

そもそもF-15Cのソースコードを開示してるのにT-7Aのものを隠す道理もない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:30:54.35

>>127
何で嘘つくん？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:35:37.36

仕方ないでしょ、KC-46で派手なやらかしをしたばっかりで、開き直るしか方法が残っていないんだもｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:38:06.13

T-7Aはあくまでもパイロット候補生を育成する機材だよ
それはM-346でもAFJTでも同じこと
だいたいT-7AはF-35に特化した練習機でもない
これから出現する新型機のパイロットもT-7Aで教育する
あくまでも一人前の戦闘機パイロットを育てる為に練習機はあるのであって
機種ごとの操作方法の習得はシミュレーターや単座実機の役割

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:41:04.29

>>128
事実だからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:10:08.19

ここ最近の不祥事が多すぎてやらかしを何より嫌う役所の性質から見れば、
ボーイングに関係する新規事業はかなり厳しいというほかないだろう
実際F-15関連の動きもかなり後ろ向きになってるように思えるが

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:11:09.06

いやJSI改修続きそうだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:24:19.94

>>131
ソースは？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 18:06:21.93

次期練習機のソースコードはすべて防衛省へ公開すること、
著作権を行使しないこと、自由に改修可能にすることを必須条件にすればいい
トルコやインド並みの条件出せばいい
それでも海外メーカーが応募してくるかは見ものだが

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 20:31:14.06

ソースコードなんていらねえよ
プログラムのバグはブラックボックスでもわかるわ

そもそもクローズドソースのOS使ってたらどうすんのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:13:24.60

>>136

まぁ、それなら自前で造りますわ（by名航名古屋）になるのでヤブヘビかとｗ

仮にみんな大好きT-7Aを自衛隊が採用するとなれば、自前で色々いじれるようにする…場合によっては国産エンジン搭載も認めろと言うかもねｗ
とはいうが、そのT-7Aのフルレート生産が1年延期になってもーたが、これをきっかげに軍板住民毎度おなじみ、かつての西武ライオンズ中継ぎ陣も真っ青な劇場型開発が始まるのだろうか？

高迎え角時の安定性に問題があるらしいが、小手先の修正で済めばいいが、どうなることやら？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:15:39.39

>>136
不利になると開き直りで草

練習機にブラックボックスはイラネ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:30:28.88

欧州機市場やその他のリージョンにも食い込むためにSAABと手を組んだのであって

わざわざ兵装やアビオニクスをアメリカ縛りにしてOFPを秘匿する必要もなければ、オープンアーキテクチャにしたのにそれを生殺しにする必要も無いのよね >>T-7A

つまり答えは出てしまっている

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:35:20.40

T-5/T-7だってベースはT-34でエンジンはRR製
外国機ベースの外国製エンジン搭載機でしかない
国内メーカーが生産するという条件さえ満たせば
国内開発もライセンス生産の日本仕様機でもあんま変わらないのさ

練習機なんてドンガラとエンジンがだけで大した搭載品がないから
練習機にブラックボックスがあったとしても戦闘機や無人機のブラックボックスに比べたら無いに等しい

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:39:38.50

次期戦闘機だってデータリスクはノースロップがやったりするのだから
練習機程度の技術難度では問題なるようなブラックボックスなんてないでしょう
だから航空先進国では練習機開発をやらなくなりつつある
特に国防費を割いて国策で開発する動きが出なくなった

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 21:48:07.80

ソースコードなんていらない
ブラックボックスのままで良い。使い道ないし
APIやIOなんかの仕様をオープンにするだけで充分

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:35:04.95

>>140
T-34の頃とはラ国の意味合いが変わってるし、そもそもT-7はライセンス生産じゃないぞ、知ったかぶりはこっちまで恥ずかしくなるからやめてくれよ
しかもエンジンは汎用品だからな、亜音速ジェット機用のターボファンエンジンのようにそれほど高度なものじゃないから意味合いが全く違うよ恥ずかしいな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 23:50:56.75

Ｆ－３は全天周視界モニタのコクピットを胴体に入れ
ウエポンベイを機首に搭載し
キャノピーのでっぱりの無い
空力的に有利な形状にした方がいい

全天周視界モニタは機体の各所にとりつけたカメラの映像を
全天周スクリーン表示するものなので、当然ながら自機は見えないが
自機の水平面からの傾斜や方向は、モニタ上に表示される

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 23:55:55.14

また珍妙な妄想が
せめて練習機の話をしろ

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 00:06:56.47

練習機には技術的な魅力がないからこそソースコードを要求すればいいんだよ
変なコード埋め込まれていたらオワリなんで当然の要求
断るメーカーには応募させなければいい
T-7Aが採用されたかったらボーイングはソースコード出せばいいだろ
簡単なこと

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 02:15:23.91

>>146
アセンブリで書いたのでそれ出しますー

って言われたらどうすんの
あ、ミドルやOSのコードはもちろんありません

新航空機作るでもなし、ソースコード欲しいって無意味ですよん

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 05:05:45.04

>>147
結局ボーイングはソース出せないだろ
だったら応募資格なしだな

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 09:00:36.04

T-4厨は何が主張したいのかわからんな
現状ではT-7Aが嫌だといったところで外国製の別な機体になるだけ
そもそも防衛省が練習機開発計画を立てないのが問題
特にT-4は経年劣化の故障が目立ちはじめても後継機構想すらない

国内開発が無けれは国内生産した場合のコストや条件、使い勝手だけの差で外国機から選ばれることは変わらない
T-7Aがダメだといったとこで練習機の開発計画が浮上してくることはない

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 09:09:45.66

T-4の寿命論争も全く意味がない
国内開発計画がある場合は例え後30年使えたとしても後継機に交代するだけ
寿命がどれだけ残ってるか問題になるのは後継機も決まらず使用を継続を余儀なくされる場合のみ
この場合は国内開発だと間に合わない場合が多い

後継機開発が決まってる場合は設計上の寿命である飛行時間に到達してれば後継機に交代する
後継機開発計画がある場合は前任機の正確な寿命の把握は必要ない

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 09:10:55.10

双発のM346のが良いよ、ボーイングは信用ならないし日本から手を引いて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 10:14:27.97

M346はまずYAK130を超えて、せめて100機超のオーダーを勝ち取ってきてから出直してきてほしい (｀；ω；´)

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 10:20:33.63

JDCS(F)とか戦術リンク持ってるので練習機も国産の方がいい
戦術リンクで空戦状況を記録してデータ蓄積すれば、無人戦闘機用AI開発にも活かせる

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 10:44:45.53

国産のロクな帯域のない戦術リンクより
F-3も搭載するアメリカ製のデータリンクの方が優れているで

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 13:09:13.15

単発か双発かよりエンジンの信頼性が大事
これはF-2の運用で実証されたことだからなあ
F404の信頼性の高さはトップクラス
特に海風に晒される艦上機用エンジンとしての実績もある
流石にF404の信頼性と実績にはケチがつけられない

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 17:57:54.48

>>153
あんなゴミもう忘れてやれよ…

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 21:09:45.79

>>155

…とはいえ、元々の設計がYJ101で、1970年代初頭の技術で構想されたエンジンだからな。
21世紀後半の技術の発展を見据えた場合、そのエンジンでいいの？って言われたらなぁ。

わが国としてみれば、”枯れた技術”の信頼性を否定するものでもないけれども、『次』を見据えた場合、やっぱり『新しい革袋には新しい酒』にしたい訳で。
それにT-7Aがハマるかとなると、それは疑問。

どうしてもT-7Aを『押し売り』したいなら、それに答えなきゃあ難しいだろう。
果たしてMT-Xはどうなるのやら？

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 21:27:19.49

たぶんMT-Xは無くなるだろ
おそらくT-7後継機と高等練習機の二本立て
極初歩の初歩を民間委託とかだろう
それに練習機に新型エンジンなんていらん
練習機なんてコスパが良ければ最新技術なんていらん
パイロット候補生を一人前にすればよいだけなのだから

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 02:09:08.18

>>157
練習機のエンジンに何を求めているのｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 06:16:13.12

このスレの練習機開発ついての発想は途上国型なんだよ
練習機開発で開発技術を習得してというのは日本はT-4で既に卒業している
練習機はパイロット候補生に一人前にする為の機能さえあればよいので最新技術の適用なんてさほど必要ないのさ
せいぜいコクピットを時代に対応できればよい程度
いまある技術や部品を最大限利用してサッと短期間で安価に開発することが重要で
練習機は必要十分の性能だけが達成されてればよく最高の性能を追求した最新技術の適用なん必要ないのさ

時々出てくるF-3の技術をフィードバックなんてことは全く無用でコスト高の要因にしかならん
そもそもF-3は中露の航空脅威に対抗すつ為の高性能を目指す機体だから練習機開発の発想とは相容れない
日本は練習機に適した既存部品がほとんど無いから国内開発部品に拘るとコスト高になってしまう
かといって外国製部品を大量導入してまで開発しても技術的な意義も見いだせない
単純に国内防衛産業向けの工場生産品が欲しいならライセンス生産レベルでも良いことになってしまう
技術的意義が低いから防衛装備庁は開発に向けての動きを出さない

どうしても練習機を国内開発したいならT-7AやM-346みたく国内メーカーが自社試作機を製作するしかないな
技術的意義が低ければ防衛装備庁は将来練習機への研究開発費を出そうとは考えない
防衛装備庁が優先にしてるのは高度な技術を必要とする分野への研究費だ
国内メーカーも次期戦闘機関連やC-2/P-1派生型、無人機開発を犠牲にしてまで練習機に研究開発費を割いて欲しいとは思っていない
販路が確保できてなければ自社試作機を製作しようとは思わない

2018年段階では次期戦闘機が国内開発ではない可能性もあったので練習機開発も必要ではという考えもあっただろうが
蓋を開けてみれば次期戦闘機開発は関連無人機を含めると異例の大開発プロジェクトとして実行が決まった
この状態では次期戦闘機関連の足を引っ張ってまで練習機開発をすべきとは国内メーカーも考えないだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:25:58.36

>いまある技術や部品を最大限利用してサッと短期間で安価に開発することが重要で
しゃーない、ホンダジェットでも使うか　多分これが一番安い

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:51:02.89

またT-7A厨の長文妄想で草

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:52:18.95

JDCS(F)や適応制御ミリ波ネットワークとか戦術リンクの高性能化が期待できるから、国産練習機の方が絶対に良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 08:28:46.47

>>163

それを練習機に載せてどうするのｗって意見もあるだろうが、積んでおけばデータリンクの操作に早くから習熟できるので、一概に否定もできまい。
T-7Aは訓練用のデータリンクを積むらしいが、わが国ではそんなお大尽なモノは開発できないだろうから、実戦部隊用のそれをそのまんま持ってきた方が早い。

それやらこれやら考えると”国産の方が面倒がなくていいんじゃね？”って意見が出るだろうから、そこいら辺の議論がどうなるかも注目ですな。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 11:15:36.96

>>164
共通状況図や射撃指揮図はEBT機能に転用できるんじゃないかと思う

共通状況図は通常は現実のデータが反映されるけど、過去のデータや架空のデータも反映できる
だからEBTとして使えるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 11:36:00.79

>>165

それに最初から国産データリンクに習熟しておれば、F-3に乗るときの機種転換も幾らかは楽になるだろうしな。
みんな大好きT-7Aにそれが出来るならいいが、まぁまず米国仕様そのまんまだろうから、そういう意味でもT-7A採用は厳しいだろうね。

MT-Xの海外機採用の壁は我々が思っているよりも高いかも知らんねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 11:45:34.94

まだ練習機開発計画が突然浮かび上がるなんて期待してるのか？

F-35導入もF-3開発も前々から防衛省でわかってたことであり
T-4だって運用年数考えれば経年劣化の故障が増えるのも予想できたこと
こんだけの条件がわかってるのに国内開発やるつもりなら秘密にするわけないだろ

それでも構想すら出さないのは開発はやらんということ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 11:59:37.12

>>167

それを云うなら外国機の導入調査もやっていないから外国機導入はないとも言えるぞｗ

まぁ、それなりに基礎研究はやっているようだし、作ろうと思えば作れる素地は既にある。
それを捨てるとも思えないから、2025年くらいまでまたーり待つが吉だろう。

少なくともT-7A大好き人間には都合がいい方向に行くとは思えんけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:05:28.94

国内開発は開発期間を考慮しなければいけないから外国機とは同じ時間軸じゃない

国内開発ありきで動いてる場合は必要な時期よりかなり前に動きだす
今回のF-Xでも必要な時期のだいぶ前から決めようとしたのは最初から国内開発ありきだったから
国内開発を立てる場合は必ず国内開発案が本命であり外国機導入は悪い言い方をすると当て馬でしかない
その代わり開発期間を考慮する為に常に早く動かないと国内開発が実行不能にになる

何も動かないというのは国内開発にっては不利になる要素しかない
後継機選定の場合は必要な時期が同じなのだから決めるのが遅くなるほど国内開発には不利であり
早く動くほど国内開発を軸に動いているという意味になる

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:09:13.74

2025年に開発着手するには2023年末の次期中期防策定時に決める必要があり
これに合わせた選定スケジュールを出さなかったのは致命的だったとしか言いようがない
特に練習機なんて戦略級装備品でもないし研究開発で優先度が高いわけでもない
T-7後継機の方は国内開発の可能性はゼロじゃないがT-4の方はダメだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 09:59:35.62

次期戦闘機が国内開発になると連携する無人機も国内開発しないわけにいかなくなる
これが防衛省が練習機開発を見送った最大の理由だろう
今回のF-Xは次期戦闘機だけ開発するのではなく「次期戦闘機+数種類の無人機」を同時開発する計画
だから浮上してくる話は次期戦闘機と連携する無人機開発になっていく

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:07:37.65

>>168
その頃だとF-3の設計が終わってるしな、F3後継エンジンと国産ＥＢＴも完成してる頃か
ますます都合いい方向ではなくなるな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:38:56.56

>>172
国産EBTじゃAMRAAMもJDAMも模擬できないゴミ以下なんや...

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:03:35.06

>>173
逆に言えば海外のEBTはAAM-4やJNAAMや12式改改やASM-3改に対応してないだろ……