練習機総合スレッド35

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:42:00.93

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 06:49:55.22

2018年末に将来練習機の決定をしなかったのが全てだよ
あの段階なら普通に次期戦闘機と将来練習機の同時開発計画だって立てられたし
ほとんど外国機に候補がなく強いて上げればM-346が候補なったくらい
T-7AはBTX-1という試作機段階だったので候補から外しても誰からも文句は出なかった
練習機ならユックリ開発しても余裕で2020年代末位までに運用開始できた
T-4だって40年も使えば引退させても誰からも文句が出ることもない
こんな練習機開発スタートするのに絶好のタイミングに何もしなかったのは練習機開発には重きを置いてないから
防衛省は無人機を含めて次期戦闘機関連最優先の方針と取ったのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 09:56:25.28

>>739
わかってないね
F-3が使う新しい国産兵器などは存在せず、すべてはF-35を経由して実用化してからF-3に充てがわれる

JNAAMやJASSMもそうだし、今回のJSFプログラム加入で12式地対艦ミサイル改良弾やAAM-5後継もF-35に統合される

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 10:33:38.28

>>743

イスラエルだかの報道は鵜呑みにせん方がいいぞ

2019年4月に読売新聞が1面でF-35の情報開示を日本側にするのを検討してるとか1面に出して大恥かいだろ
F-35は他国に出資を募った関係で参加国の同意を得ずに情報開示や技術移転が難しい
英国でも認められてないような情報開示や技術移転が日本に認められる可能性は極めて低い
都合の良い情報に飛びつきたいのだろうがLMの一存で決められることでもない

現時点では次期戦闘機とF-35との情報共有化に関しては米国政府の同意を得られそうだという点だけだ
急にF-35へのアクセス権が拡大したみたいに捉えるのは大きな疑問がある
現時点で予算が認められているのは次期戦闘機関連でLM＆NG社がデータリンク開発をする程度
F-35への出資予算ななんてものは話しにすらでていない

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 11:23:33.28

エンジンの改善に貢献できれば特例加入できるんじゃない？

https://grandfleet.info/us-related/41-out-of-283-f-35a-aircraft-of-the-u-s-air-force-cannot-fly-due-to-lack-of-engine/

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 15:08:10.98

そんなの開発出資国に全て同意得ないと無理だぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 16:20:13.98

>>731
T-33で大事故を起こした。T-4はそうならないようにしないとね←普通の人

T-4はまだ大事故を起こしてないから後継は要らない！
F-4後継で失策、50年使ったからT-4が経年劣化しても問題ない！←基地外の発想

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 18:04:59.99

調べてみたら2017年以降にT-38は何と8件墜落事故を起こしている
これは参考にすべき長期使用の実績ではなく完全にやってはいけない失策といってよい
ここまで放置してしまったのは米空軍の怠慢というべき失策で参考にすべきじゃない
それでも急には後継機を用意できないので2023年以降でないとT-7Aは運用できない

デジタル技術が発達したとはいえT-7Aも設計開始まで10年の歳月が必要だった
本当に後継機が必要になってから新規開発すると老朽化した機体が次々と墜落していくというやってはいけない前例とみるべきだろう
T-4が限界に達してから練習機開発しろとか次期戦闘機開発の手が空いたら開発しろとかいうのは暴論というべきで
トンデモない墜落リスクを抱えてることを無視してはいけない
米空軍のT-Xはやってはいけない前例として考えるべきで参考にすべき実績ではない

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 18:22:43.01

T-4近代化改修計画というものが実現しなかったのは空自が機体の老朽化を気にしてたからだろう
機体スペック的にはT-4は高等練習機に匹敵する飛行性能を有し
コクピットを近代的なものに交換すれば高等練習機として通用しないわけでもなかった
少なくとも将来練習機への繋ぎ役くらいは期待できた
しかも国内開発機なので改修をいくらでも出来たのでF-35への対応としては一番早く安上がりにできたはずだ
それでもT-4近代化改修をやろうとしなかったのは2018年で続々と機齢30年を越える機体が出てくるので得策ではないと判断したのだろう
おそらくT-4の機体の傷み具合を正確に把握してたのではと思われる
このままいくと2020年代末か2030年代初頭には後継機が用意される可能性が高い

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 18:53:15.77

>T-7Aも設計開始まで10年の歳月が必要だった
何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 20:51:10.72

間に合わないから決まってるんだ
と言いたいだけだよね
決まってるかどうかなんてわからないじゃずなんだけどな

万が一にも決まりそうになった場合必ず起こるアクションがあるはずと思ってる
いわゆる天下りのSクラス役員(年収2千万)が声を上げる
川重と富士重に行く予定の人な

こういう時に声を上げるのが仕事だからやらないわけには行かない
覆せるかは別の話だが上げれば義理が立つ

こういう動きがまだ無いから決まってない俺は判断してる

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:14:03.36

そういう人達はF-3国産で声を上げて動きまくっているので、練習機に関しては観測してても全くの無駄かと

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:49:49.79

>>752

でも、F-3国産自体はF-2の時に既定路線だったんでなぁ…
練習機でも同じで、折角国産機体系を造ったのにそれを捨てる理由もないし。

多分”スレの総意厨”みたいな人がやっぱり『中の人』にも居て、何とかして外国機（ぶっちゃけT-7A）をねじ込もうとしている人たちが居るんじゃないかと思う。
実際T-2/F-1の時だって『F-5を買え』って勢力が根強かったし。
そういう歴史を思えば、大型調達案件に関してはガードがメッチャ固くなっているんじゃないかねぇ？

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:53:42.85

無駄という言葉で印象操作したいのかな?

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:55:46.13

>>753
あんだけ紆余曲折あったのに「既定路線だった」はあり得ないでしょう
現にF-35の150機近い侵入を許してるわけ

前から気になってたけど、とにかく偏狭で視野が狭いよね
ここでセールスする無意味さに気付けないってことが、自説≒T-4擁護の貧弱さの証明になってしまっているのが僕は悲しい

頼むから論敵として有能であってくれ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:59:44.64

>>748
> 調べてみたら2017年以降にT-38は何と8件墜落事故を起こしている
墜ちた原因もちゃんと調べないと全て機体の老朽化の所為との印象操作だと思われますよ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 22:15:57.14

>>755

F-35はF-4(RF-4)とF-15JPreの更新用で、F-3はF-2とF-15JMSIP（JSI）の後継だから問題ない。
産業政策上も『国産機枠』消すわけ訳にもいかないので、F-2の後継は国産なのは初めから決まっていたようなもんでしょう。
それを理解できなかったLMが無能な連中をロビイスト的に使ったせいで色々言われるけどさ（苦笑）

私個人の予想としては、F-35の後継にNGADもしくは、デジタルセンチュリーシリーズのどれかが入って、F-35B後継機は日英共同開発（場合によってはアメリカ海兵隊も乗るかも）という展開を予想しているが、30年先のことは判んねーなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 22:19:33.73

本当に既定路線だったならF-3の開発は2015年くらいに本格スタートしてて、F-35の取得を100機未満に蓋することが出来ていたんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 22:21:58.37

国産機と言いつつエンジンは英国、アビオニクスはアメリカに手綱を掛けられてしまっているのはどうなんだろ？

逆手にとってF-3をデジタルセンチュリーシリーズの末席にねじ込めると良いんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 22:26:48.27

キヨだかタケだか

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 23:21:23.47

>>756

T-38の信頼性の低さはサーブもT-7A開発の理由として上げていた
信頼性の低さは有名

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 23:45:55.39

米軍の事故調査報告書によると、2017年以降、現在までに墜落したT-38、7機の事故原因は
バードストライク2、パイロットエラー3、整備不良1、調査中1(今年2月の空自パイが殉職した事故)

元設計の古さから来る信頼性の低さが整備不良による事故に若干、関係したかも知れんが、他はT-7Aでも変わらんと思うが
それと海軍や海兵隊と違って空軍の事故調査報告書は公開されてるので適当な事を書いたら駄目だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 23:48:19.56

一見すると事故件数が多い様に見えるけど、空自とはそもそもパイロット養成数の母数が違うしなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 23:59:13.02

バードストライクだから老朽化とは関係ないじゃないんだな
バードストライクで簡単に墜落に至ってしまう機体の古さが問題視されてる
バードストライク自体は昔から結構あるのだから

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 00:08:03.69

>>762
> バードストライク2、パイロットエラー3、整備不良1、調査中1(今年2月の空自パイが殉職した事故)

バードストライクで機体やエンジンがバラバラになる程老朽化が進んでるのにT-7Aでも同じとか無いから
それに今のエンジンはバードストライクでは壊れないぞ
数羽の鳥位は吸い込んでも無事じゃないとそもそもバードストライク試験に合格しない

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 00:19:06.14

T-38はつい最近も緊急着陸事故を起こしている
流石に米空軍のT-38の運用は空自が参考にすべき良い事例ではないよ

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 00:27:16.42

まあグリペンはバードストライクで墜落した事あるけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 00:48:59.86

>>763
>717の表とか見るとFY19迄で200機失ってるから桁が違うわな
NASAやサンダーバーズの分もあるし運用期間も長いとはいえ俄に信じ難い数字だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 01:14:07.36

T-38の様な非FBW機ではバードストライクやエンジン故障に対応出来ずパイロットが欠けた部分を補完しないといけないので確実に墜落事故につながる
何処か壊れたり双発機が片側停止してもFBW機ならばFBWが補正するので警告ランプやフライトコンピューターの連絡が無ければパイロットはそれに気付きさえしない
フライトコンピューターの指示にさえ従っていればパイロットは安全に着陸できるし、危険が迫れば自動的に脱出装置が作動する
搭乗員の安全や事故生還率を考えたら20世紀の練習機はFBW一択でグラスコクピットでさえないT-38とかをいまだに使うとかあり得ない

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 01:34:20.22

>双発機が片側停止してもFBW機ならばFBWが補正するので警告ランプやフライトコンピューターの連絡が無ければパイロットはそれに気付きさえしない
いや推力ガタ落ちするから普通に気付くだろ

>自動的に脱出装置が作動する
世の中にはそういう航空機もあるかも知れないが
普通は手動でレバー引かない限り、射出座席が勝手に作動したりはしないんじゃねーかなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 02:28:17.39

PC-21とかになるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 04:15:48.89

結果的にはT-38の超長期使用はコスト的にあんまり割が合わなかったのでは？

老朽化による大小の事故頻発やメンテナンス費用の高さとかを考えるとトータルコストで安かったかという相当に疑問な結果
これに関してT-33,T-1,T-2を使用30～40年程度で引退させていった空自の方が賢かったと思う
同じアメリカでも海軍の方はTA-4を早いタイミングでT-45にバトンタッチさせている
T-4より若干運用開始時期が遅いT-45も2030年代前半には後継機導入される予定

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 04:32:57.87

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2692774/

This contract provides for the integration of a Foreign Military Sales (FMS) country into the F-35 Joint Strike Fighter program and provides country-specific program support for F-35 aircraft production, modifications, logistics, and sustainment efforts.

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 06:18:21.03

またT-4厨が壮絶にボコられてる(笑)

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 08:01:15.76

そもそもT-4が後何十年も使えるかという話しと新規練習機開発の話しは相性が悪い

練習機を新規に開発するとなれば古い機体に見切りをつけて更新計画を立てないといけない
古い練習機を限界まで使うとなるとT-38みたいな惨状になってしまう
特に米空軍みたいな限界まで使ったあげくに新規開発とかやってしまうと大小事故が多発する

相性が悪い話しで論争してもボコられるだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 08:12:14.17

というか、防衛省からT-7A採用に向けたアクションが表面化していない現在”スレの総意”を連呼してもどうもならんｗ

そもそもMT-Xを純粋な中練、T-7A対国産練習機として考えた場合
①アフタバーナー付きエンジンが必要か？
②超音速性能は必要か？
③様々な訓練用アビオニクスを積むのに必要な電力&スペースが確保できるか？

…ということになる。
そのうえで（国産なら）単発か双発かが選択されるだろうし、外国機ならローカライズをどこまで許してもらえるかが問題になる。

飛行機の寿命なんて、車もそうだけど”維持できる限りは”無制限なのが実際で、用途によってはB-52やKC-135みたいに半世紀以上、下手したら一世紀飛ばすことだって不可能ではない。
それを考えたうえで、どうなるか？という話。

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 08:38:16.47

>>743
君がまるっきりわかってないことが証明された

>>745
寝言か

>>765
ttps://www.youtube.com/watch?v=K1ReT4_cF2U
鳥が一羽ドン

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 08:44:46.32

不可能でないからベストなんだという考えはどうかと

そもそも練習機なんてB-52みたいに他に代わる機体がないという存在でもない
T-38程度でやるような訓練はホークあたりでも普通に出来た
新しい世代のT-50やM-346あたりなら余裕でT-38程度でやれることは可能だった

事故リスクやメンテナンス費用考えると米国空軍のやったことは失策レベル
これを手本と考えるのは暴論と指摘されてもしかたがない
特に事故に五月蠅い日本では許容できないリスク

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 09:23:53.75

>>777
あのロシアですら単発戦闘機をリリースするとはね

時代は変わったよねぇ～

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 09:27:48.61

>>765
バードストライクで一まとめにしてるけど、鳥のサイズによって変わるからな。
空軍は5lbの鳥までしか想定してないので、運悪く大型の鳥と衝突すれば普通に落ちる。
20lbが基準の海軍や海兵隊よりバードストライクに弱い。

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 09:34:00.57

外国既存機のみ候補から選ぶ場合は全ての要求を満たせるかという観点では選定しない
既存外国機の場合は100％日本側の要求に合うわけもないからコストを含めて総合的に優れた候補を選ぶことになる

例えば100点満点でT-7A総合(90点)、AFJT(89点)、M-346(80点)、ホーク(50点)みたいな感じで採点し
総合的に優れた候補を採用し多少過不足がってもしかたがないという選び方をする
A/B付を要求してなから過剰なので不採用なんて選び方はしない
それをやってしまうと後継機選定そのものが破綻してしまうから過不足は絶対に許さないという方式はとらない

国内開発を候補に立てる場合は本命は確実に国内開発で開発期間を考慮した選定になる
外国機候補があっても悪く言うと当て馬に過ぎない
あくまでも便宜的に外国機候補とも比較したけど国内開発が必要ですという話しにもっていく
国内開発案の大敵はPX-LやFSXみたいな日米政治問題化みたいな場合は国内開発案が落ちる可能性もあるが
基本は国内開発ありきで選定が進められていく
それと防衛装備庁と国内メーカーが開発に向けての下準備を入念に行わないと国内開発案は出しようがない

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 09:52:22.89

>>774
またT-7A厨が統合失調症の発作で妄想を垂れ流している

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 09:59:40.16

T-38延命が失策だなんだ言ってるけど客観的なデータや他機種との比較が一切示されてないのはどうかと
>717なんてどう読んでも昔より事故は減ってて機齢を重ねた近年の傾向でさえクラスB以外は減少傾向
まあ事故の話で率でなく件数で論じてる時点で何も分かってなくて無理だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 10:09:07.40

>>783
稼働機も稼働率も減っている現状なら事故が減るのは当然かと

根本的な解決からは程遠いわけではあるが

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 10:47:00.08

飛んでないんだから事故率が減るのは当然だわな
その場合は事故の数で判断しないと本質を見失う
株とかで経済学や統計学を学べば常識なんだがなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 10:54:03.28

T-4練習機をまだ10年使うのが空自の総意

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 11:00:18.25

そもそも空自が見てるのはF-35に対応した練習機ではない
F-3に対応した練習機と訓練体系を構築するのが空自の目標
ならF-3の大まかな形がそろわなければ練習機も選択できない
まだまだT-4をだましだまし使うのは先を見据えた重要な選択だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 11:08:14.31

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2019/1223/20191223.pdf

2019年12月の時点でF-3の概要はほぼ決まってるよ
このスレでは決まってないと言い張ってる人がいるけど
この情報要求はF-35とF-3に合ったという意味で出されている

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 11:40:43.87

>>788
そもそもそれ情報収集とあるのでな、それで決まる訳ではないぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 11:49:43.69

それで決まるわけではないけど20年先の話もやらんよ

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 11:58:57.39

>>789
RFIの応募で一番良さそうなものを選ぶ
選んだものそのままのRFPを出す

なので単なる情報収集ではない
将来の練習機や養成課程はほぼこのRFIで決まる

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 12:13:53.36

>>791

そして『国内産業の育成に資するかどうか』ってことがそれに加味されるから、外国機メーカーは振り落とされないような条件を出すのは結構厳しいかもね。

意外と日英共同開発になったりしても面白いかも。
英国機って、割り切って作るといい飛行機になる印象。

近年だとホークしかり、ｷｬﾝﾍﾞﾗやモスキート、ハリケーンとか。

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 12:41:47.45

英国はテンペスト陣営にレオナルドとサーブがいるから日本と練習機開発なんてする必要はないから話しが持ち上がらない
英国はT-7AとM-346のどちらでも選んで問題ないからホーク後継機を開発する必要ないのさ
日本は日米同盟がある上に国内メーカーはボーイングと近しい関係にある上に不都合があれば欧州機だってかまわない立場でもある
ただ日本の立場では仮想敵国である中露と敵意を剥き出しにする韓国や国際社会で怪しい動きするトルコやインド機はNGでしょう
次期戦闘機関連をはじめ大型プロジェクトが目白押しの状態だから練習機に血眼になる必要もない
問題なのは仏独を中心としたEU陣営でイタリアがFCAS陣営から飛び出てテンペスト陣営に走った
だからスペインを中心にFCASなんて練習機を開発しようかという話しが持ち上がる

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 12:41:47.45

英国はテンペスト陣営にレオナルドとサーブがいるから日本と練習機開発なんてする必要はないから話しが持ち上がらない
英国はT-7AとM-346のどちらでも選んで問題ないからホーク後継機を開発する必要ないのさ
日本は日米同盟がある上に国内メーカーはボーイングと近しい関係にある上に不都合があれば欧州機だってかまわない立場でもある
ただ日本の立場では仮想敵国である中露と敵意を剥き出しにする韓国や国際社会で怪しい動きするトルコやインド機はNGでしょう
次期戦闘機関連をはじめ大型プロジェクトが目白押しの状態だから練習機に血眼になる必要もない
問題なのは仏独を中心としたEU陣営でイタリアがFCAS陣営から飛び出てテンペスト陣営に走った
だからスペインを中心にFCASなんて練習機を開発しようかという話しが持ち上がる

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 14:10:38.65

>>779
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202107/2021071700281989362.jpg

https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202107/2021071700283918647.jpg

日本もローエンドステルス機を作ろうず
ローエンドも双発でいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 14:55:18.71

https://i.imgur.com/CJ4FKrU.jpg
軽く1時間散歩したら目眩してきた

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 14:57:56.58

>>795
戦闘機定数とか無ければね

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 16:11:09.48

>>795
ローエンド機の代わりに無人ステルス戦闘機作ればいい

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 08:38:17.93

>>791

そうなんだよね
それなのに防衛装備庁と国内メーカーから将来の教育体系と練習機の構想は一切なし
この状態で練習機開発構想が突然浮上するとか思ってる人がいる

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 09:12:10.44

随分お目出度い思考な人だな
もう採用機体が決まってると思ってる人並に

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 11:24:52.92

>>741
＞T-4の開発経緯を調べたことある？
誰もT-33が練習機として長期運用されたとかそんな話はしていないのだが？
T-33は練習機としての役目を終えて余剰機となっていたから事故後すぐに退役となっと言う話をしているのだが？

＞T-4の開発経緯を考えればT-4が大事故起こしてから開発スタートするなんて馬鹿げた話をよく言えるな
誰もそんな話はしていないが？
T-33の様に退役に結びつく様な大きな事故はいまだに起きていないと言っているのだが？

＞引退に追い込まれるほど劣化してから後継機を決める場合は既存外国機しか選択肢がなくなる
＞既に運用開始してから30年以上が経過して経年劣化による大きな故障も発生してきたT-4は
＞国内開発機で後継させるつもりなら既に後継機のポンチ絵1つ出てない状況は致命的と言える
だからT-4が使用に耐えないほど老朽化していると言う根拠を出せと言っとろうが。
エンジン以上振動後も処置を行い、今日も元気に飛んでいるぞ？

＞現時点では老朽化したT-4の一部をT-7後継機で更新する手しか国内開発機で後継するのは不可能なとこまでになっている
何処からそんな話が出た？根拠は何だ？

＞ただT-7後継機に関しても防衛装備庁・国内メーカー共にこれといった構想を出してはいな。
そりゃそうだろう。中期防に乗りはしたが、その後防衛省からその様な要求自体が出ていないのだから。
要求が出てもいないものをメーカーや装備庁が勝手に開発やら提案やらは出来ない。
現段階はあくまで検討の段階だからな。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 11:28:51.34

>>742
全部根拠なしの妄想だな。

>>747
基地外お得意の発言の捏造だな。
何処でそんなことを言っている？

>>748
その墜落原因は何かね？

>>749
そもそも近代化改修を必要としていたかもわからないのに何を言っているのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 11:39:33.54

>>775
そのT-38の惨状とは具体的に何を言っているのかね？
老朽化以外の原因の墜落事故か？

>>778
調達プロセスすら知らない素人が米軍に何を言っても。
現に米軍はその古い機材を使って大量のパイロットを養成出来ていると言うのに。

>>788
で有れば決まっているとする根拠を出せば済む話。
それにまた書かれてもいないことを妄想している。

>>791
そもそも今回の情報提供は機種に関するものでは無い件。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 11:56:05.15

>相性が悪い話しで論争してもボコられるだけ
まあ、T-38の話でボコられまくったのは念仏君の方でしたね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 12:02:13.59

>>802
近代化改修の必要性を感じていなかったとした本気で捨てるつもりだったとしか
練習機課程以外の環境が激変しているんだから尚更

>>803
米軍はT-38の数が足りなくて古いF-16引っ張り出してきてる有様よ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 12:03:45.87

>>804
その不自然な念押しこそがT-4厨の敗北を決定付けているかと
T-38の老朽化と事故率の上昇は誰の目も騙せない決定的なものだったしね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:11:17.32

糖質だし、反響言語を繰り返しているししゃーねーな。
ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:13:06.58

教育体系についての情報要求が国内外航空機メーカーなら
体系と練習機を含む訓練機材はセットでの提案だろうな
教育体系だけ提案して機体に関してはノータッチは考えにくい
次期戦闘機でのLM&NGみたいに外国企業同士の共同提案や
UH-Xみたいにスバル&ベルみたいに国内連合もあるかもしれない　
防衛装備庁と国内メーカーはこれといった構想は出してなさそうだけどな
スタンドオフミサイルの開発まで公表される時代に練習機程度の話を秘密にする必要性は全くないからな

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:14:15.65

訂正　スバル&ベルの国内外連合

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:23:46.70

次期ジェット練習機は将来の国産無人機との編隊訓練が必須
次期ジェット練習機は将来の国産兵器を使用した訓練が必須
なので事実上国産機一択となる

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:32:36.13

一般的な戦闘訓練までできる高等練習機であればよいのでそれは誤り

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 17:35:50.34

次期戦闘機が戦力化するのが2040年以降
次期戦闘機でパイロットキャリアをスタートさせる養成課程の必要性は2045~2050年以降

磁気無人機の戦力化も2040年以降
つまり国産練習機は次々期T-Xに持ち越し

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 17:44:56.27

次期練習機は国内の都合でアップデートできる機体が必須
最初からそれを見越してシステムを取り換えることができる機体が選ばれる
どこかの許可がないといじれない機体は選ばれない

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:02:17.40

国産有人機と国産無人機の編隊飛行は一般的になる
そのために練習機が無人機モードをもつことも考えられる
アップデートや改修ができない機体は採用されない

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:21:34.88

その割にT-4は1度も改修しなかったよね

ボーイングは現地生産・改修にノリノリだし
テストベッドとしての役割や、無人機とのアップデートはF-3が引き継ぐ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:24:51.70

つまり次期練習機には純粋にF-35の教習機としての性格が求められている
国内でのカスタマイズが必要になるのはF-3が熟れてくる2050年代からで、むしろ次期T-Xには150機抱え込むF-35の進化に追随してくれないと困ることになる

Q.E.D.証明終了
T-4厨完全撃破

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:44:25.16

>>815
現地生産はいいとして
自由な改修は無理
米議会の承認が必要
いちいち他国の承認が必要な機体はいらない

T-4の時代とはちがうのだよ
T-4との比較しかできない頭の古さがT-7A厨の特徴か
時代が変わることがわかっていないようだね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:55:58.46

ヘリなんて普通にライセンス生産してるじゃん
しかも日本版まで開発して民間販売までしまてる
ローテク分野なんてそんなもんだよ
練習機なんかもT-6なんて海外販売までやってるし
純粋にT-7Aをライセンス生産して許容できるコストかどうかだけ
それでも同クラスの機体を新規開発するよりは安いだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 19:07:12.11

例えばT-7後継機を開発するなら
希望国があるならライセンス生産や改造をやらしてもいいんだよ
初等練習機なんてパクられても大して損害ないんだから少しでも開発費を回収した方がいいのさ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 19:13:57.25

なるほどT-7A厨が頭が古い理由がわかったよ >>818
ローテクでいいと思ってるんだ

無人機との編隊飛行などハイテクを後付けでいいから
組み込めるように予め考えておく必要があるんだよ
F-3シミュレーターとの連動なんかも後付けで追加になるだろうね

だから自由に改修したりアップデートできる余地が必要
ライセンス生産だとそういう柔軟な対応は無理なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 19:16:29.76

T-7Aなんてローテクだぞ？
コクピットだけが新しいだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 19:26:30.79

>>821
>T-7Aなんてローテクだぞ？
そうか
だからT-7Aじゃダメなんだよね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:25:43.28

>>817
F-15Jの改修なんて日常茶判事だったが（そのせいで仕様がバラバラになって整備負担が重い）、いちいち議会の承認なんか取っとらんぞ

つまりT-7Aの改修に米議会よ承認なぞ必要がない

>>820
後付けで必要になるのはF-35に追随するアップデートなので問題無い
JSFプログラムは巨大なので、日本の資本と技術力では国産練習機を追随させるのは難しそう

>>822
T-7AはF-35の設計を反映している正しい意味でのローテク機体
練習機が戦闘機を優越する必要はない

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:29:37.43

練習機の場合、必要なのはエアフレームや電子機器よりもソフトウェアの改修でしょ
ソースコード開示を条件にしないと駄目だな

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:34:16.39

OFP改修に一番意欲的なのがT-7Aだから、そこは問題が無い
ライセンス生産もOKときてる

そもそも練習機のOFP改修を束縛するメリットが皆無だからね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:34:55.56

>>823
将来の主力戦闘機はF-3だよ
だからF-3向けの訓練に最適化できる機体が必要

T-7A厨はF-35しか見てないから頭が古いんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:38:40.34

×　頭が古い
○　まず最初にT-7Aありきの思考なので、F-35を理由にしないとT-7A導入の理屈を付けられない

少なくとも、毎回ID変えてるグリペン厨はこれ
念仏くんはまたちょっと違うけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:39:46.61

>>826
残念なことに将来の主力戦闘機は数の上でもF-35
F-35を無視して練習機配備ができないからこその例のRFIでもある

T-4厨のお気持ちは察するに余りあるぜ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:42:36.70

>>827
蓋然性が高いものを信仰しているだけだから仕方がない

消去法でT-7Aしか残ってないから仕方なくT-7Aを推してるだけ
国産で蓋然性の高いオプションが出てくれば容易に翻意する準備があるが、まるでその気配がないことを嘆いている

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:10:49.92

>>810
それはシミュレーターの訓練領域
編隊訓練用無人機なんて大量に作って飛ばす製造費や維持費なんて物は無いし国産の兵器の実弾訓練はF-2、F-3等で消費消費するから練習機に回す余裕は無い
それ以前は全てシミュレーターで訓練可能

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:46:54.66

>>827
自分の思考回路を相手に投影しすぎ

「T-7A排除ありきで考えているから歪んだ結論しか出せません」という自己紹介になってしまっている
議論として稚拙な部分を隠してほしいし、それ以前にあまりにもピュアすぎて直視できない...(*ﾉｪﾉ)ｷｬｰ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:47:47.96

T-7A「またしてもT-4厨を沈黙へと追い込んでしまった...」「敗北を知りたい...」

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:34:42.58

>>823
米議会の承認は必要
逆にいうと米議会が反対したら一発アウト
そんなリスクは誰もとりたくない

>>828
認識自体が古いね、だから頭が古いと言われる
国産無人機操作できるのはF-3だけ
将来は無人機との連携が不可欠になるからな

>>832
T-7A厨は頭が古いことに気が付いてないだけだろ（草

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:47:59.83

空自はグロホで騙されて米国製無人機には懲りている
将来の空戦では無人機との編隊でなければ勝負にならない
だから戦闘機と連携する無人機の国産化は優先度が高い

無人機と連携した訓練は普通になる

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:48:56.17

>>834
それは実機のF-3とそのシミュレーターでやるもので実機の練習機ではやらないから安心しろ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 00:08:49.49

実際、戦闘機の輸出を考えるなら軽戦闘機じゃないと買えない国の方が多いからな、輸出用軽戦闘機を作るってのはあながち悪い話じゃないかもね
日本に住んでると感じないが、実戦に供することの可能な戦闘機をどんどん買えるのなんてほんと一握りの裕福な国だけだから
多くの中等国では損耗を恐れて前線に出したがらないのは本当の話

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 00:59:54.82

>輸出用軽戦闘機
日本の場合は戦闘機定数があるから、そんなの作っても自国配備するのは微妙だしなあ
（F-15をそれで置き換えるかつったら、流石に軽戦よりはF-15の方が良いだろう）

英国辺りと共同開発して、その派生型で……ってんならまだしも
完全国産で最初から輸出目当てというのは、あんま筋が良いとは思えないな

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 02:21:56.37

日本がT-1を開発した1950年代は開発してよいかアメリカにお伺いを立てたそうだ
そしたら全く回答がなかったんだって

ようは練習機開発なんて干渉する価値もない事業だったということ
T-2に関してはアメリカが反対というより防衛庁内の国内開発派と外国機派の対立でアメリカが干渉してたのは対潜哨戒機PX-Lの方
T-4なんかも同様に何の関心も持たれなかった

アメリカでも大失敗に終わったT-46や現在のT-7Aなんかは落ち目の軍用機メーカーが手がけている
T-38だって不遇だったノースロップによる開発
つまり主流メーカーは練習機開発には手を出さない
英国のホークなんかも英国が戦闘機開発を単独でやらなくなった時代に開発
英国主導のテンペストをやるとなれば練習機開発なんて簡単に放棄

練習機開発というのはそういう扱いだということ
落ち目になるか練習機しか開発できないかのいずれかじゃないと
練習機開発なんて力を入れない

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 03:01:34.99

サーブもボーイングも落ち目だからあんなの買わずにTA-50を買えって事?

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 03:26:25.58

>>834
>空自はグロホで騙されて米国製無人機には懲りている

そのまえにT-7で騙されて国産機には懲りてるよね

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 04:24:20.99

サーブもビミョーだろ
グリペン後継機を開発できるかビミョーなんだし
そのグリペンも主翼がBAE設計だったりFBWは米社製だったりと技術的にビミョー