練習機総合スレッド35

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:42:00.93

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:17:07.56

今回の照会はT-7後継とT-4後継が統合されることを示してしまっているから厳しいだろうねぇ >>882

T-7の退役が2030年頃なので纏めて刷新されることになる
練習機だけでなく訓練シュミレーターの輸入もOKとなっているところがミソ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:43:38.81

>>845
情報　乙
Ｔ－７後継機、地上教育システムの取得方法に対し、情報提供の意思を表明します。
　→初等の機体とシミュレーター
Ｔ－４後継機、地上教育システムの取得方法に対し、情報提供の意思を表明します。
　→中等～高等の機体とシミユレーター

つまりそれぞれの機体が受け持つ教育課程の役割は従来の範囲を踏襲することを示唆しているね

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:25:39.49

>>845
情報乙
T-7後継とT-4後継についてそれぞれのカテゴリーを明示していないこと、記述がコピペで変わらないこと

つまりそれぞれの機体の受け持つ範囲は従来のそれを踏襲せずに再編されることを示唆しているよね

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:28:11.82

T-7後継もグラスコクピット化されることを考えるとシュミレーターを別々に用意する必要性は無くね？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 01:07:55.51

>>885
ずいぶん苦しい解釈だなw
T-7後継とT-4後継をそれぞれ別々に提案させるようになっている
再編するなら全体を総合的に提案させる形式にするはずだがそうはなっていない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 01:35:45.83

まあ後継機を国費で開発とかいう愚行はまず間違いなく回避されたわけで
本当にめでたい

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 01:43:07.97

>>887
機体は別、シュミレーターは共通
機体は共通、シュミレーターは別

色々と組み合わせが想定できるからね
結論としては練習機体系が決定的に変革させられることが明らかになったということ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 01:44:51.45

初等課程の民間委託も踏まえるとこうなるだけや
諸行無常を噛み締めていこ

初級操縦教育・初級操縦課程　　　　　　約２２週６０時間（民間委託）
初級操縦教育・基本操縦課程・前期　　約２４週　６５時間（Ｔ－７後継）
初級操縦教育・基本操縦課程・後期　　約３０週　９５時間（Ｔ－７後継）
初級戦技教育・戦闘機操縦基礎課程　約８週２０時間（Ｔ－７Ａ）
初級戦技教育・戦闘機操縦課程　　　　約３７週１００時間（Ｔ－７Ａ）

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 03:56:39.49

それだと戦闘機操縦基礎課程はいらないのでは

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 04:20:21.18

まず理論的に考えてみよう

>>845の文書を出したもとは防衛装備庁だよね
その防衛装備庁が国内メーカーと協力して将来練習機や教育体系の構想を研究してないのに
練習機の国内開発案や新教育体系案が突如として出てくるか？

将来戦闘機の構想や将来無人機の研究ビジョンなど将来に関する研究や構想を公表してる防衛装備庁が
今までに将来練習機と教育体系に何のビジョンもコンセプトも示さないで
将来練習機や将来教育課程についての構想が何も示されてないのは何故かということ

>>845の文書が装備庁とは違うとこならともかく発行元は装備庁
練習機や教育体系についてだけ秘密にしとく理由というのが見当たらないように思うのだが？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 05:42:02.69

やっぱりスレの総意の通りですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 06:19:48.12

>>893
いいえ、T-7A厨が早漏です(ぴゅっぴゅっぴゅ～)

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:20:41.70

>>884
もうPC-21導入する気満々じゃねぇか

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:27:54.43

そろそろアンチ国産厨はあきらめた方がよいぞw

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:30:15.41

>>883
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

原文には統合などとは一言も書かれていない。また、>>884の指摘通り「それぞれ」別々の企画とされている様に読める
勿論、教育体系の中でそれぞれの担当範囲の乖離や重複がないよう、一体としての整合性はとるだろうが

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:39:11.98

>>876
「コンセプト研究すらなく」それは君が外野だからでは？
川崎でもどこでもいいが内部的に研究や開発してても一般に教える義務はない
だから8月4日になるまでわからないってことなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:54:07.65

>>898

実際EBTの試作とか、結構それらしいことはやってますねぇ。
該当文章を読むと、『日本語で提出しろ』と書いてあるのが外国メーカーにとっては嫌らしい。

これは明らかに『バカ避け』な条件で、誤訳はともかく、虚偽と言われるような説明はさせないと。
JSIでボーイングがやらかした”蓋を開けたら費用が三倍”なんてのは許されないでしょうねぇ。

アメリカメーカーはどうするんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:01:55.77

>>899
まあF3後継エンジンと国産EBT開発の話が出てきた時点で少なくともやる気はあるのは見えてたからな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:41:55.62

普段から日本語で提出させてるのに今回だけ英語OKにはならないでしょう
日本代理店があることを知らないのかも
まさしくバカ除けに>>899が絡め取られてしまった形では？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:44:32.32

>>897
それぞれの後継にPC-21を個別に用意することもアリなわけだから、同時に案内が出た意味を考えないとね

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:54:24.80

>>901

まぁそうなんだが、しかしこれだけ大きな案件だと条件を徹底的に詰めなきゃいかんわけでな。
『この金額でできらぁ！』と言ったら最後までケツを持持たせる意味合いと、英語から日本語に訳すときにおかしな条項がさらっと紛れ込ませないとも限らんし。

私個人としては『日本語で』提出しろとわざわざ強調する文書はあまり見た記憶がないから、勘ぐった次第。

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 09:08:09.47

シンプルな英文の契約文化に対して、日本語特有の察しと思いやりによる随意契約で出した被害額は図りしれませんものね
>>903

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 10:44:36.62

>>902
そうなる可能性もあるが、教育体系に合わせて各機体への要求が決まるのでT-7後継やT-4後継にはそれぞれ別の機体を用意するとしても、調査を同時に出すのは全くおかしな話ではない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:27:33.01

>>898

流石にそれはないでしょ
将来戦闘機のコンセプトだって早期に公表されていた
練習機だけ秘密は整合性がない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:10:18.73

>>903
>私個人としては『日本語で』提出しろとわざわざ強調する文書はあまり見た記憶がないから、勘ぐった次第。

装備庁のRFIには毎回言語の指定をされてるだろ
ほぼすべて日本語で外国企業対象なもののみ英語
見た記憶がないって痴呆では？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 15:33:04.92

>>906
メーカーによる自社内の研究・開発で一定額以上の官側予算が入っていない段階ではポンチ絵が公開されることもない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 16:07:49.99

社内研究レベルの提案なんて今回の段階で出すような話じゃないぞ
川崎案かスバル案かんなんて選んでる段階の話じゃなくて国内メーカー案として出せるレベルの段階の話だ
比較されるのがT-7AやM-346といった教育体系ごと成立する相手と競争することになる
流石に初期案レベルの提案しても予選落ち

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 17:31:43.27

>>909
>取得方法に対し、情報提供の意思を表明します。
この段階では案だよ、この次だそれは

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:00:49.90

>>909
この日に向け、KHIはT-4の近代化や後継機の事業提案活動の推進を明言していた

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:10:46.21

T-1後継機を提案していた富士重の提案がMT-Xで見事に蹴られた故事もある

メーカーが事業提案することと採用されることには深い溝があるのだな >>911

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:12:40.06

まあ川崎としても、P-1/C-2の設計が終わり、機体のインテグレーションに関する技術を継承していかないとならないしな次期戦闘機に参画するとはいえそれは自社のものではないわけで
この時期に出てきたと言うことは、来年度の予算化に向けた動きでもあるわけで2022年事業開始でも高等練習機の代替も充分に間に合うな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:14:14.37

2018年12月以前の話はもうダメでしょ
次期戦闘機という超ビック案件が決まる前だったのだから

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:14:28.09

>>912
そんなのは当たり前の話し

採用されるべくこれからその提案が本格化するのに、「社内研究レベルの提案なんて今回の段階で出すような話じゃないぞ(>>909)」とか勘違いしている奴がいるのでな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:16:30.93

>>911
こう言うやつって孤独だから、煽り立てて相手と言い合いをすることに意味を見出してるから、NGして無視が1番効く反応してはならない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:34:08.17

>>914
この前まで動きがないからダメだダメだと言い、動きがあれば、以前の話と現在は別という
だいたいボーイングのやらかしを見てたら採用されると思う方がおかしい

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:42:02.10

15 名前:名無し三等兵 [sage] :2021/06/15(火) 05:55:39.32 ID:Zbryr1uF
T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている

この辺をドヤ顔で語ってたからね、さも正しいことかのように言ってきたわけで、結果として検討を今年度から開始したと
知ったかがすぎてこっちまで恥ずかしくなるわ
状況証拠にされている笑

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:51:24.37

国内開発は絶望的じゃない？
何も出てないし(笑)

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:58:27.64

>>918

頭大丈夫か？
むしろ最悪の方向だぜ
思ったよりT-4の持たないという判断された可能性が高い
エンジン周辺のトラブルが起きて急遽だぞ
流れからするとT-4の痛み具合が想定以上だった感じ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:04:59.38

>>920
めっちゃ効いちゃってるやん
震える手で書き込んだんだろうけど、誤字くらい直したら?

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:22:02.22

導入機種の検討じゃないからなあ
つまり開発案としては不利になるぞ
機種選定じゃないと開発間に合わないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:23:02.64

>>921
正直T-7A厨の俺でも驚くくらいT-4の寿命が差し迫ってるぽくてビビってる

流石にT-7更新の目処が立ってからと思ってたからね
まさか同時更新とは恐れ入る

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:29:28.37

意外とエンジン周りのトラブルが深刻なのか？
導入時期が2020年代後半あたりだと開発は無理かな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:30:24.40

>>913
川崎の担当してるF-3の範囲や供出している技術者の数を鑑みるにP-1/C-2より大事業なのよね >>F-3
T-4ですら他の重工から人を引っ張ってきてようやく実現してた事実を踏まえると...

>>915-916
この文言だと、社内検討レベルの時点でライセンス生産や日本向けの独自改修も含んでいたのが印象的だったね >>T-7A

>>917
日本のメーカーの方が遥かにやらかしてるから無問題

>>918
実質的には特定の海外メーカー向けのRFIだから、国内開発の検討開始とは程遠いわけよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:31:12.65

>>922
それなら最初からア及びイの条件は提示しないでしょ
開発間に合わなくなるって意味がわからないんだよね
いつまでに置き換えるって話出てないし
ただ別にT-7Aも嫌いじゃない
むしろ今後新しい機体が3種類は導入されるって意味では非常に楽しみだわね賑やかになる
まあ8月以降徐々に情報が出るから楽しみに待ってれば良いだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:32:37.52

>>926
三種類？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:36:44.78

練習機も国産かー

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:43:32.85

今後武器輸出を進めていくなら次期戦闘機は高価すぎて大体の国は買えないんだよな
買えるような国ってのは自国で開発ができる国が多い
寧ろ潜在的な輸入先の国ってのは高価な戦闘機は損耗を恐れて、前線に出したがらないとかって話はよくあるし
いわゆる軽戦闘機なんかの方が需要としてはあってるんだよね
個人的には中等練習機の後継を軽戦闘機レベルに仕上げて輸出を試みるのも面白いかなと
仮にも軽戦闘機レベルであれば、高等練習機領域もカバーできるから予備機を含めて国内需要だけでも250＋αくらいは見込めるから十分採算は取れるのでは
いずれにせよ、これから楽しくなるんだし、喧嘩しないで仲良く語ろうよ、自由がある国なんだから、別にいろんな意見があっていいじゃない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:50:13.74

>>928
まあそうなるんでないの？国内産業の保護とかもあるだろし企業側も>>911とかするつもりあるようだしな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:20:56.60

自演に追い込まれてしまって乙

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:27:36.39

どんだけ惨めな人生送ってたらこう言う反応しかできない奴になるんだろうな
友達も信頼できる人もいないんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:40:01.43

>>929
T-7Aを見た後にそれに負けたFA-50的なものを提案するようなことにしかならなさそう

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:43:53.36

共同開発と言えばUH-Xは民間型の受注好調だそうだな
まぁP-1並みに純国産の可能性も高そうだけど
そろそろFBLみたいに実用機で適用しておきたい新技術も出てきてるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:49:51.05

またアクロバティックな間に合わない理論を展開か
逆に言えば間に合うなら勝ち目がないと認めてるのかな?

企業育成やら富の還流やら拡張性やら次期戦闘機乗務員の養成やら運用コストや値上げリスクなど
調達費用は負けるとは俺も思ってるが

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:34:41.33

間に合わないというより
間に合わせたところで装備品や機能がF-35には適合しないし肝心のF-3は出来上がっていないし（F-3配備完了する頃には退役時期見えてくる）

（F-35のための練習機が欲しい）空自が要求する能力もタイミングも全て放棄する機体になってしまう事が確定しているからね

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:38:26.56

要求を捻じ曲げた挙げ句に確定の使い方がおかしい

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:51:22.83

F-3の操縦系統はある程度F-35とも共通性を持たせるんじゃないのかな国産であるが故の柔軟性というか
で、当たり前だけど新練習機も今後主力となるF-3の配備までに、準備しておかないといけないわけだしね
高等練習機の退役も2035年以降進むわけだから、そちらの方の後継も当てられるような機種を国産開発した方が効率が良い
それも含めて考えると、仮にこれから10年かかるとしても時間的にはかなり余裕がある

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 22:00:04.03

アメリカの圧力をバックに岸防衛大臣が防衛予算の大幅増額を言っていたからな
次期中期防で練習機の開発予算なんか余裕で出て来るだろう
F3後継エンジンを次期中等練習機に載せて川崎重工がプライムはほぼ確定かな
ブルーインパルスも国産機を維持できてよかった

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 22:27:04.05

練習機なら比較的簡単に出来そうだな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 22:50:51.45

>>938
現場不評のタッチパネル操作は正直どうなんだって気もするけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 23:44:18.72

ほんとはもう決まってるんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 00:09:50.01

>>938
どの道F-15JSIもF-3もコクピット操作系にアメリカ（≒ F-35）の介入と影響を受けるのは免れられないことには同意

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 00:10:54.65

となると当面の20年間（F-35用）とその後の20年間（F-3用）両方に適用できるT-7Aしか、練習機の選択肢が残らないことになってしまう

国産できないことは遺憾ではあるものの、操作系や兵装模擬を無視して練習機を選定する意義も極めて薄い

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 02:48:41.13

>>940
え、正気？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 06:58:05.25

>>916
T-7A厨怒りの自己紹介w

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:11:04.11

>>918
書き込んだ同じスレの中で後継機検討が始まってて草

次スレでテンプレにしといたw

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:39:06.20

教育体系を含めてのT-7後継機、T-4後継機
最初から川崎やスバルがバラバラに提案しても無駄なんだよ
パイロット候補生を教育するシステムを提案し
その中でのT-7後継機、T-4後継機という練習機が含まれる提案になる
だから機体だけ単品で提案してもあんまり高い評価にはならんのさ
そこが従来のT-Xと全く違うところ
国産に拘るなら最初から国内連合を組むか海外企業との共同提案じゃないと意味がない

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:41:35.67

まあ、今までT-7A厨がわめいていた
現中期防に記載がないからT-4後継機については放置
という話は完全に終了
中期防に記載があるなしは関係ないことがわかったな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:43:14.83

PC-21とT-7AでFA

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:44:36.18

>>950
ギャクか？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:44:44.16

だから今までみたいな技術者が開発したい飛行機を練習機にするみたいな提案はボツになる
だから第五世代以降の戦闘機パイロット教育システムを提案できることが必須になる
だからT-4後継機とT-7後継機が同時になる
だから川崎案、スバル案を提案してもあんまり意味がないのさ
空自が求めてるのは個々の後継機ではなく教育システムのトータルシステム

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:46:50.06

>>952
ギャグ2か？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:47:11.37

>>949

関係あるぞ
中期防に記載がないと検討だけで開発や導入決定が不可能
つまり考えてるだけになる

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:58:59.27

>>949
こいつ、俺は知ってるんだとばかりに長文で、知ったかぶりを披露してたからな本当に
聞いてるこっちが恥ずかしくなる
ないのさ笑口調もチー牛のそれで鳥肌が立つ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 09:23:41.09

クルマの購入で例えるなら検討というのはカタログ請求程度
これが必要な「必要な措置を講ず」という言葉が中期防に入ると結論を出しますということ
この文言が入ると条件が一番良いものを選びますということになる
これは次期戦闘機の経緯を見ればわかる

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 09:30:37.35

川崎の航空宇宙システムカンパニー技術本部長が
「今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく」

って言ってんだから川崎のヤル気は疑いようもない
ここのT-7A厨が言ってた「F-3で手一杯でT-4後継機なんぞやらない」は完全に否定されたわけだ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 09:37:13.37

>>916
あおりで相手に向けるレッテルに「孤独」を選びましたね
心理学的にそれはあなたのコンプレックスです　あなたは孤独でそれをすごく気にしているｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 10:21:13.69

「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、
国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」

こういう文言が中期防に入ると具体的な開発決定や新機種導入が決定する
「必要な措置を講ず」というのが決定するという意味なってる模様

で、次期戦闘機は検討段階では共同開発も選択肢だったが実際の決定は国際協力を視野に入れ我が国主導の開発と
事実上の国内開発が決定されている

マスコミは国際共同共同開発と国際協力を混同して記事を書く記者がいるが防衛省内で違う意味として使われている
次期戦闘機は機体やエンジンに関しても全て方針は国際協力という方針が貫かれてるので共同開発という話は出てこないことになっている
RRがどうとかいう話も相変わらず共同開発と国際協力の意味の違いが理解できてない記者が書いている
現時点では次期戦闘機に関しては機体もエンジンも全て国際協力の範疇でしか海外企業は関与しない

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:04:52.11

F3後継エンジンってのがどの程度のものになるかわからんが、XF3-400の時点で3.4t出ていたから同程度の外径でそれほどコストをかけなくても4～5tくらいは達成できそうね
トルコの新型無人機の推力なんかみてるとF-3の随伴無人機なんかとエンジン共用できるね
あとは主翼や尾翼(あるなら)あたりの部分は共用できる
エンジンを共用できれば無人機それ自体のコストコストダウンにもなるから尚良いね

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:10:52.09

>>956>>959
「必要な措置を講ず」というのを林氏が使ったとなぜT-7A厨は捏造したの？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:39:36.67

>>949
関係ないどころかT-4の寿命が一気に確定してしまった感がある
T-4厨も背中からブスッとやられるとは思わなかっただろう

>>955
現実を突きつけられると不快になるのは仕方が無い
己の襟を正すくらいしか処方箋もない

>>957
川崎によるT-7Aライセンス生産が視野に入ってきて大変喜ばしい

>>961
答えは捏造をしていないということ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:47:02.14

チー牛くん現実みなよ
擬音の表現が最高に気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:52:01.93

>>960
タービン直前温度(TIT)は
F3-30では1050度で、ミリタリー1.67トン
XF3-400は1400度で、ミリタリー2.1トン
XF5は1600度で、ミリタリーは推定3トン

XF5はサイズがでかいので参考程度だが
構造が同じで流量が一定の場合推力はTITに比例する

F3の改造型のTITはXF5の1600度であれば
ミリタリーで2.5トンはいけるのではないかと思う
双発で5トンでF-104のミリタリー推力に匹敵する

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:55:52.43

まさかリリース1つでT-4厨を包囲殲滅できてしまうとは

思いもよらない展開に拍子抜けしている

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:59:21.73

>>964
T-4やM346が双発エンジンの高い飛行コストで苦しんでいることを勘案すると現実的ではないかも

F-35の高機動をシュミレーションしつつ低コストを実現するとなると、どうしてもF404レベルのシングル推力とプロダクション規模が必用になってしまう

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:07:07.09

>>962
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」

言っているじゃん。何でまた捏造したのT-7A厨は？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:18:37.26

>>966
その理屈だと次期戦闘機は双発でより高推力になるのが見えてるのでF404単発でも足りないという話になるの

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 13:42:37.94

T-7後継機にしろT-4後継機にしろ中期防に「必要な措置を講ず」と記載されると検討結果が出される
今中期防に関してはT-7後継機に関しては何らかの決定が行われる予定になっている
防衛政策として何の記載もされてない場合は単なる検討や研究であり後継機導入や開発という決定がされない
今中期防ではT-4に関しては何らかの決定がされる予定はない

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 13:47:21.29

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

これが次期戦闘機に関する国際協力の方向性

英国との協力もこの方針通り行われており何らかの方針変更は確認されていない
つまり英国とエンジンに関する協力の協議をどんなにやっても
この国際協力の範疇でのことでありXF9とは別エンジンの共同開発構想が出てくるということはない
事実、そういった話しが纏まったなんてことはなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 14:09:07.41

>>968
F404のA/B推力は将来の戦闘機にも対応できる保険みたいなもの
必用に迫られたらF414シリーズに換装できる点も魅力的

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 14:31:57.40

本当にF404クラスのエンジンが必要ならIHIが作っちまいそうだけどな
アメリカが売ってくれる金額ぐらいで調達可能だと思う
開発費はかかるだろうがメンテナンス費が国内に落ちる分で相殺可能

次期練習機に単発でこのクラスが必要とは思わないけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 14:51:41.21

作っちまいそうという軽薄な期待感だけで、実際に何も出て来なかった事実がすべてを物語っている

それに将来は双発40tも見えてる戦闘機推力に対して、単発10tの練習機が過剰とも思えない
T-33やT-1の時代にT-4の出力を開陳したら「過剰だ」と鼻で笑われただろうが、現実はそうならなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:11:33.31

>>971
それはできないぞ、また知ったかかよ…
て言うかこの程度のことも知らないでドヤ顔してたのか
まじで恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:33:13.77

俺が言ってるのは工業的ポテンシャルな
そのクラスのエンジンが必要と判断したら現実的なコストで開発製造出来るって話だぞ

エンジン作れないから吊るしの機体買いますなんて時代でも国でもないってことよ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:43:36.11

技術的に可能なのとコスト的に可能なのは違う
F404/414クラスは激戦区で他にもEJ200やM88といったエンジンがある
現在の日本の技術ならF404クラスでも世界に通用するエンジン開発は可能だが
わざわざ練習機用に開発するにはコスト的に問題外になってしまう
特にF404/414は実績と量産数が圧倒的で量産効果が最大限まで効いているのでコスパでライバルを圧倒している
コスパ重視の練習機/軽戦闘攻撃機の分野ではF404系を利用するのがコスト的に有利となる

F404クラスは単なる実験・試作エンジンとしては開発できても実用エンジンとしては非常に厳しいクラスとなる
結果論ではあるが日本がXF9で大型大推力エンジンを手にしたのは正解だったかもしれない
このクラスは米国の独断場で欧州には実用エンジンが存在しない

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:48:05.29

>>974-975
できないという願望にすがりたい気持ちは痛いほど分かる

しかしポテンシャルがあるのと、産業としてロードマップを敷けるかどうかの間に日本海溝よりも深い溝があることは、当のT-4&F-3や様々な国産機体の屍の山が体を張って示してくれた通りでもある

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:50:54.80

>>977
いや、単純な換装なんかできねえよ
わかってねえのに嘘書くなってことだわ
ドヤ顔で知ったかしてるの見ててこっちが恥ずかしくなるわ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 16:06:56.57

>>977
>当のT-4&F-3や様々な国産機体の屍の山が体を張って示してくれた

馬脚現し過ぎだろ……

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 16:41:24.97

無改造で即換装できなきゃ許せないみたい ID:3/uIKHzw

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 16:53:24.81

改造するとボーイングにお金取られるからねぇ

インテークいじってマウントいじってアビオいじって

「簡単」ていうのは賢い人とそうでない人のどっちが使う言葉だと思ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 17:03:28.47

その点は輸入機体の方が改造できるだけマシよ

「改造 = 金が掛かる」という固定観念のせいで、国産機体だと財務省と国会、それに背後にそびえ立つ国民のトリプルタックルを喰らってまともなメジャーアップデートが望めないからね