練習機総合スレッド35

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1名無し三等兵
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2021/06/13(日) 09:42:00.93ID:mDHQPMt6
T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない
2021/07/20(火) 09:08:09.47ID:LY+IFdSl
シンプルな英文の契約文化に対して、日本語特有の察しと思いやりによる随意契約で出した被害額は図りしれませんものね
>>903
905名無し三等兵
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2021/07/20(火) 10:44:36.62ID:dzGCpZwP
>>902
そうなる可能性もあるが、教育体系に合わせて各機体への要求が決まるのでT-7後継やT-4後継にはそれぞれ別の機体を用意するとしても、調査を同時に出すのは全くおかしな話ではない
2021/07/20(火) 12:27:33.01ID:1MuvxSBw
>>898

流石にそれはないでしょ
将来戦闘機のコンセプトだって早期に公表されていた
練習機だけ秘密は整合性がない
2021/07/20(火) 13:10:18.73ID:61L1PeB4
>>903
>私個人としては『日本語で』提出しろとわざわざ強調する文書はあまり見た記憶がないから、勘ぐった次第。

装備庁のRFIには毎回言語の指定をされてるだろ
ほぼすべて日本語で外国企業対象なもののみ英語
見た記憶がないって痴呆では？
908名無し三等兵
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2021/07/20(火) 15:33:04.92ID:dzGCpZwP
>>906
メーカーによる自社内の研究・開発で一定額以上の官側予算が入っていない段階ではポンチ絵が公開されることもない
909名無し三等兵
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2021/07/20(火) 16:07:49.99ID:P8L+XAo1
社内研究レベルの提案なんて今回の段階で出すような話じゃないぞ
川崎案かスバル案かんなんて選んでる段階の話じゃなくて国内メーカー案として出せるレベルの段階の話だ
比較されるのがT-7AやM-346といった教育体系ごと成立する相手と競争することになる
流石に初期案レベルの提案しても予選落ち
2021/07/20(火) 17:31:43.27ID:f4Udkp16
>>909
>取得方法に対し、情報提供の意思を表明します。
この段階では案だよ、この次だそれは
911名無し三等兵
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2021/07/20(火) 18:00:49.90ID:MawUGtkc
>>909
この日に向け、KHIはT-4の近代化や後継機の事業提案活動の推進を明言していた

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf
2021/07/20(火) 18:10:46.21ID:7JLcRjQM
T-1後継機を提案していた富士重の提案がMT-Xで見事に蹴られた故事もある

メーカーが事業提案することと採用されることには深い溝があるのだな >>911
2021/07/20(火) 18:12:40.06ID:AlgSxxD4
まあ川崎としても、P-1/C-2の設計が終わり、機体のインテグレーションに関する技術を継承していかないとならないしな 次期戦闘機に参画するとはいえそれは自社のものではないわけで
この時期に出てきたと言うことは、来年度の予算化に向けた動きでもあるわけで2022年事業開始でも高等練習機の代替も充分に間に合うな
914名無し三等兵
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2021/07/20(火) 18:14:14.37ID:NtNvyIkV
2018年12月以前の話はもうダメでしょ
次期戦闘機という超ビック案件が決まる前だったのだから
915名無し三等兵
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2021/07/20(火) 18:14:28.09ID:MawUGtkc
>>912
そんなのは当たり前の話し

採用されるべくこれからその提案が本格化するのに、「社内研究レベルの提案なんて今回の段階で出すような話じゃないぞ(>>909)」とか勘違いしている奴がいるのでな
2021/07/20(火) 18:16:30.93ID:Ptu4IDu1
>>911
こう言うやつって孤独だから、煽り立てて相手と言い合いをすることに意味を見出してるから、NGして無視が1番効く 反応してはならない
2021/07/20(火) 18:34:08.17ID:4GOb7acF
>>914
この前まで動きがないからダメだダメだと言い、動きがあれば、以前の話と現在は別という
だいたいボーイングのやらかしを見てたら採用されると思う方がおかしい
2021/07/20(火) 18:42:02.10ID:T78w5ZZY
15 名前:名無し三等兵 [sage] :2021/06/15(火) 05:55:39.32 ID:Zbryr1uF
T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている

この辺をドヤ顔で語ってたからね、さも正しいことかのように言ってきたわけで、結果として検討を今年度から開始したと
知ったかがすぎてこっちまで恥ずかしくなるわ
状況証拠にされている 笑
919名無し三等兵
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2021/07/20(火) 18:51:24.37ID:NtNvyIkV
国内開発は絶望的じゃない？
何も出てないし(笑)
920名無し三等兵
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2021/07/20(火) 18:58:27.64ID:R/yeaoQY
>>918

頭大丈夫か？
むしろ最悪の方向だぜ
思ったよりT-4の持たないという判断された可能性が高い
エンジン周辺のトラブルが起きて急遽だぞ
流れからするとT-4の痛み具合が想定以上だった感じ
2021/07/20(火) 19:04:59.38ID:T78w5ZZY
>>920
めっちゃ効いちゃってるやん
震える手で書き込んだんだろうけど、誤字くらい直したら?
2021/07/20(火) 19:22:02.22ID:dhORol7p
導入機種の検討じゃないからなあ
つまり開発案としては不利になるぞ
機種選定じゃないと開発間に合わないじゃん
2021/07/20(火) 19:23:02.64ID:eSUa02m8
>>921
正直T-7A厨の俺でも驚くくらいT-4の寿命が差し迫ってるぽくてビビってる

流石にT-7更新の目処が立ってからと思ってたからね
まさか同時更新とは恐れ入る
2021/07/20(火) 19:29:28.37ID:dhORol7p
意外とエンジン周りのトラブルが深刻なのか？
導入時期が2020年代後半あたりだと開発は無理かな
2021/07/20(火) 19:30:24.40ID:SwMESDjI
>>913
川崎の担当してるF-3の範囲や供出している技術者の数を鑑みるにP-1/C-2より大事業なのよね >>F-3
T-4ですら他の重工から人を引っ張ってきてようやく実現してた事実を踏まえると...

>>915-916
この文言だと、社内検討レベルの時点でライセンス生産や日本向けの独自改修も含んでいたのが印象的だったね >>T-7A

>>917
日本のメーカーの方が遥かにやらかしてるから無問題

>>918
実質的には特定の海外メーカー向けのRFIだから、国内開発の検討開始とは程遠いわけよ
2021/07/20(火) 19:31:12.65ID:aUcdpfR+
>>922
それなら最初からア及びイの条件は提示しないでしょ
開発間に合わなくなるって意味がわからないんだよね
いつまでに置き換えるって話出てないし
ただ別にT-7Aも嫌いじゃない
むしろ今後新しい機体が3種類は導入されるって意味では非常に楽しみだわね 賑やかになる
まあ8月以降徐々に情報が出るから楽しみに待ってれば良いだろうよ
2021/07/20(火) 19:32:37.52ID:f4Udkp16
>>926
三種類？
2021/07/20(火) 19:36:44.78ID:ZWe2VqVL
練習機も国産かー
2021/07/20(火) 19:43:32.85ID:wV3KbZXD
今後武器輸出を進めていくなら次期戦闘機は高価すぎて大体の国は買えないんだよな
買えるような国ってのは自国で開発ができる国が多い
寧ろ潜在的な輸入先の国ってのは高価な戦闘機は損耗を恐れて、前線に出したがらないとかって話はよくあるし
いわゆる軽戦闘機なんかの方が需要としてはあってるんだよね
個人的には中等練習機の後継を軽戦闘機レベルに仕上げて輸出を試みるのも面白いかなと
仮にも軽戦闘機レベルであれば、高等練習機領域もカバーできるから予備機を含めて国内需要だけでも250＋αくらいは見込めるから十分採算は取れるのでは
いずれにせよ、これから楽しくなるんだし、喧嘩しないで仲良く語ろうよ、自由がある国なんだから、別にいろんな意見があっていいじゃない
2021/07/20(火) 19:50:13.74ID:f4Udkp16
>>928
まあそうなるんでないの？国内産業の保護とかもあるだろし企業側も>>911とかするつもりあるようだしな
2021/07/20(火) 20:20:56.60ID:OOXa2rRt
自演に追い込まれてしまって乙
2021/07/20(火) 20:27:36.39ID:hM2DXfKt
どんだけ惨めな人生送ってたらこう言う反応しかできない奴になるんだろうな
友達も信頼できる人もいないんだろうな
2021/07/20(火) 20:40:01.43ID:wNbCiumk
>>929
T-7Aを見た後にそれに負けたFA-50的なものを提案するようなことにしかならなさそう
2021/07/20(火) 20:43:53.36ID:ljCDVfs0
共同開発と言えばUH-Xは民間型の受注好調だそうだな
まぁP-1並みに純国産の可能性も高そうだけど
そろそろFBLみたいに実用機で適用しておきたい新技術も出てきてるだろうし
2021/07/20(火) 20:49:51.05ID:3d3IO7Gd
またアクロバティックな間に合わない理論を展開か
逆に言えば間に合うなら勝ち目がないと認めてるのかな?

企業育成やら富の還流やら拡張性やら次期戦闘機乗務員の養成やら運用コストや値上げリスクなど
調達費用は負けるとは俺も思ってるが
2021/07/20(火) 21:34:41.33ID:vHAp6iw7
間に合わないというより
間に合わせたところで装備品や機能がF-35には適合しないし肝心のF-3は出来上がっていないし（F-3配備完了する頃には退役時期見えてくる）

（F-35のための練習機が欲しい）空自が要求する能力もタイミングも全て放棄する機体になってしまう事が確定しているからね
2021/07/20(火) 21:38:26.56ID:3d3IO7Gd
要求を捻じ曲げた挙げ句に確定の使い方がおかしい
2021/07/20(火) 21:51:22.83ID:wV3KbZXD
F-3の操縦系統はある程度F-35とも共通性を持たせるんじゃないのかな 国産であるが故の柔軟性というか
で、当たり前だけど新練習機も今後主力となるF-3の配備までに、準備しておかないといけないわけだしね
高等練習機の退役も2035年以降進むわけだから、そちらの方の後継も当てられるような機種を国産開発した方が効率が良い
それも含めて考えると、仮にこれから10年かかるとしても時間的にはかなり余裕がある
2021/07/20(火) 22:00:04.03ID:rIba+73l
アメリカの圧力をバックに岸防衛大臣が防衛予算の大幅増額を言っていたからな
次期中期防で練習機の開発予算なんか余裕で出て来るだろう
F3後継エンジンを次期中等練習機に載せて川崎重工がプライムはほぼ確定かな
ブルーインパルスも国産機を維持できてよかった
2021/07/20(火) 22:27:04.05ID:ZWe2VqVL
練習機なら比較的簡単に出来そうだな
2021/07/20(火) 22:50:51.45ID:mYG7DpsD
>>938
現場不評のタッチパネル操作は正直どうなんだって気もするけどな
2021/07/20(火) 23:44:18.72ID:G/49ZXtZ
ほんとはもう決まってるんだけどね
2021/07/21(水) 00:09:50.01ID:nIN5mF92
>>938
どの道F-15JSIもF-3もコクピット操作系にアメリカ（≒ F-35）の介入と影響を受けるのは免れられないことには同意
2021/07/21(水) 00:10:54.65ID:nIN5mF92
となると当面の20年間（F-35用）とその後の20年間（F-3用）両方に適用できるT-7Aしか、練習機の選択肢が残らないことになってしまう

国産できないことは遺憾ではあるものの、操作系や兵装模擬を無視して練習機を選定する意義も極めて薄い
2021/07/21(水) 02:48:41.13ID:gYxgjJdW
>>940
え、正気？
946名無し三等兵
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2021/07/21(水) 06:58:05.25ID:tmooDc+h
>>916
T-7A厨怒りの自己紹介w
947名無し三等兵
垢版 |
2021/07/21(水) 07:11:04.11ID:QeaFkGBb
>>918
書き込んだ同じスレの中で後継機検討が始まってて草

次スレでテンプレにしといたw
2021/07/21(水) 07:39:06.20ID:TFkKjqrb
教育体系を含めてのT-7後継機、T-4後継機
最初から川崎やスバルがバラバラに提案しても無駄なんだよ
パイロット候補生を教育するシステムを提案し
その中でのT-7後継機、T-4後継機という練習機が含まれる提案になる
だから機体だけ単品で提案してもあんまり高い評価にはならんのさ
そこが従来のT-Xと全く違うところ
国産に拘るなら最初から国内連合を組むか海外企業との共同提案じゃないと意味がない
949名無し三等兵
垢版 |
2021/07/21(水) 07:41:35.67ID:LGzTJMOD
まあ、今までT-7A厨がわめいていた
現中期防に記載がないからT-4後継機については放置
という話は完全に終了
中期防に記載があるなしは関係ないことがわかったな
2021/07/21(水) 07:43:14.83ID:ORU/9DmP
PC-21とT-7AでFA
951名無し三等兵
垢版 |
2021/07/21(水) 07:44:36.18ID:LGzTJMOD
>>950
ギャクか？
2021/07/21(水) 07:44:44.16ID:TFkKjqrb
だから今までみたいな技術者が開発したい飛行機を練習機にするみたいな提案はボツになる
だから第五世代以降の戦闘機パイロット教育システムを提案できることが必須になる
だからT-4後継機とT-7後継機が同時になる
だから川崎案、スバル案を提案してもあんまり意味がないのさ
空自が求めてるのは個々の後継機ではなく教育システムのトータルシステム
953名無し三等兵
垢版 |
2021/07/21(水) 07:46:50.06ID:LGzTJMOD
>>952
ギャグ2か？
2021/07/21(水) 07:47:11.37ID:TFkKjqrb
>>949

関係あるぞ
中期防に記載がないと検討だけで開発や導入決定が不可能
つまり考えてるだけになる
2021/07/21(水) 07:58:59.27ID:L6IuAxAu
>>949
こいつ、俺は知ってるんだとばかりに長文で、知ったかぶりを披露してたからな本当に
聞いてるこっちが恥ずかしくなる
ないのさ 笑 口調もチー牛のそれで鳥肌が立つ
2021/07/21(水) 09:23:41.09ID:TFkKjqrb
クルマの購入で例えるなら検討というのはカタログ請求程度
これが必要な「必要な措置を講ず」という言葉が中期防に入ると結論を出しますということ
この文言が入ると条件が一番良いものを選びますということになる
これは次期戦闘機の経緯を見ればわかる
2021/07/21(水) 09:30:37.35ID:HIVBJDaX
川崎の航空宇宙システムカンパニー 技術本部長が
「今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく」

って言ってんだから川崎のヤル気は疑いようもない
ここのT-7A厨が言ってた「F-3で手一杯でT-4後継機なんぞやらない」は完全に否定されたわけだ
2021/07/21(水) 09:37:13.37ID:HIVBJDaX
>>916
あおりで相手に向けるレッテルに「孤独」を選びましたね
心理学的にそれはあなたのコンプレックスです　あなたは孤独でそれをすごく気にしているｗ
959名無し三等兵
垢版 |
2021/07/21(水) 10:21:13.69ID:xTTDSBSr
「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ−２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、
国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」

こういう文言が中期防に入ると具体的な開発決定や新機種導入が決定する
「必要な措置を講ず」というのが決定するという意味なってる模様

で、次期戦闘機は検討段階では共同開発も選択肢だったが実際の決定は国際協力を視野に入れ我が国主導の開発と
事実上の国内開発が決定されている

マスコミは国際共同共同開発と国際協力を混同して記事を書く記者がいるが防衛省内で違う意味として使われている
次期戦闘機は機体やエンジンに関しても全て方針は国際協力という方針が貫かれてるので共同開発という話は出てこないことになっている
RRがどうとかいう話も相変わらず共同開発と国際協力の意味の違いが理解できてない記者が書いている
現時点では次期戦闘機に関しては機体もエンジンも全て国際協力の範疇でしか海外企業は関与しない
2021/07/21(水) 11:04:52.11ID:JBDYPtH4
F3後継エンジンってのがどの程度のものになるかわからんが、XF3-400の時点で3.4t出ていたから同程度の外径でそれほどコストをかけなくても4〜5tくらいは達成できそうね
トルコの新型無人機の推力なんかみてるとF-3の随伴無人機なんかとエンジン共用できるね
あとは主翼や尾翼(あるなら)あたりの部分は共用できる
エンジンを共用できれば無人機それ自体のコストコストダウンにもなるから尚良いね
961名無し三等兵
垢版 |
2021/07/21(水) 11:10:52.09ID:UvCgyFNh
>>956>>959
「必要な措置を講ず」というのを林氏が使ったとなぜT-7A厨は捏造したの？
2021/07/21(水) 11:39:36.67ID:ejclBWNh
>>949
関係ないどころかT-4の寿命が一気に確定してしまった感がある
T-4厨も背中からブスッとやられるとは思わなかっただろう

>>955
現実を突きつけられると不快になるのは仕方が無い
己の襟を正すくらいしか処方箋もない

>>957
川崎によるT-7Aライセンス生産が視野に入ってきて大変喜ばしい

>>961
答えは捏造をしていないということ
2021/07/21(水) 11:47:02.14ID:JBDYPtH4
チー牛くん現実みなよ
擬音の表現が最高に気持ち悪い
2021/07/21(水) 11:52:01.93ID:s0iATX6h
>>960
タービン直前温度(TIT)は
F3-30では1050度で、ミリタリー1.67トン
XF3-400は1400度で、ミリタリー2.1トン
XF5は1600度で、ミリタリーは推定3トン

XF5はサイズがでかいので参考程度だが
構造が同じで流量が一定の場合推力はTITに比例する

F3の改造型のTITはXF5の1600度であれば
ミリタリーで2.5トンはいけるのではないかと思う
双発で5トンでF-104のミリタリー推力に匹敵する
2021/07/21(水) 11:55:52.43ID:hqWDBcTe
まさかリリース1つでT-4厨を包囲殲滅できてしまうとは

思いもよらない展開に拍子抜けしている
2021/07/21(水) 11:59:21.73ID:1YaFuZ+p
>>964
T-4やM346が双発エンジンの高い飛行コストで苦しんでいることを勘案すると現実的ではないかも

F-35の高機動をシュミレーションしつつ低コストを実現するとなると、どうしてもF404レベルのシングル推力とプロダクション規模が必用になってしまう
967名無し三等兵
垢版 |
2021/07/21(水) 12:07:07.09ID:Z2QxZ4kT
>>962
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」

言っているじゃん。何でまた捏造したのT-7A厨は？
2021/07/21(水) 12:18:37.26ID:HEd6Ig//
>>966
その理屈だと次期戦闘機は双発でより高推力になるのが見えてるのでF404単発でも足りないという話になるの
2021/07/21(水) 13:42:37.94ID:xTTDSBSr
T-7後継機にしろT-4後継機にしろ中期防に「必要な措置を講ず」と記載されると検討結果が出される
今中期防に関してはT-7後継機に関しては何らかの決定が行われる予定になっている
防衛政策として何の記載もされてない場合は単なる検討や研究であり後継機導入や開発という決定がされない
今中期防ではT-4に関しては何らかの決定がされる予定はない
2021/07/21(水) 13:47:21.29ID:xTTDSBSr
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

これが次期戦闘機に関する国際協力の方向性

英国との協力もこの方針通り行われており何らかの方針変更は確認されていない
つまり英国とエンジンに関する協力の協議をどんなにやっても
この国際協力の範疇でのことでありXF9とは別エンジンの共同開発構想が出てくるということはない
事実、そういった話しが纏まったなんてことはなかった
2021/07/21(水) 14:09:07.41ID:oD5Mrt1p
>>968
F404のA/B推力は将来の戦闘機にも対応できる保険みたいなもの
必用に迫られたらF414シリーズに換装できる点も魅力的
2021/07/21(水) 14:31:57.40ID:4Lz1w5kz
本当にF404クラスのエンジンが必要ならIHIが作っちまいそうだけどな
アメリカが売ってくれる金額ぐらいで調達可能だと思う
開発費はかかるだろうがメンテナンス費が国内に落ちる分で相殺可能

次期練習機に単発でこのクラスが必要とは思わないけどな
2021/07/21(水) 14:51:41.21ID:wfrNEVbT
作っちまいそうという軽薄な期待感だけで、実際に何も出て来なかった事実がすべてを物語っている

それに将来は双発40tも見えてる戦闘機推力に対して、単発10tの練習機が過剰とも思えない
T-33やT-1の時代にT-4の出力を開陳したら「過剰だ」と鼻で笑われただろうが、現実はそうならなかった
2021/07/21(水) 15:11:33.31ID:3/uIKHzw
>>971
それはできないぞ、また知ったかかよ…
て言うかこの程度のことも知らないでドヤ顔してたのか
まじで恥ずかしい
2021/07/21(水) 15:33:13.77ID:4Lz1w5kz
俺が言ってるのは工業的ポテンシャルな
そのクラスのエンジンが必要と判断したら現実的なコストで開発製造出来るって話だぞ

エンジン作れないから吊るしの機体買いますなんて時代でも国でもないってことよ
2021/07/21(水) 15:43:36.11ID:xTTDSBSr
技術的に可能なのとコスト的に可能なのは違う
F404/414クラスは激戦区で他にもEJ200やM88といったエンジンがある
現在の日本の技術ならF404クラスでも世界に通用するエンジン開発は可能だが
わざわざ練習機用に開発するにはコスト的に問題外になってしまう
特にF404/414は実績と量産数が圧倒的で量産効果が最大限まで効いているのでコスパでライバルを圧倒している
コスパ重視の練習機/軽戦闘攻撃機の分野ではF404系を利用するのがコスト的に有利となる

F404クラスは単なる実験・試作エンジンとしては開発できても実用エンジンとしては非常に厳しいクラスとなる
結果論ではあるが日本がXF9で大型大推力エンジンを手にしたのは正解だったかもしれない
このクラスは米国の独断場で欧州には実用エンジンが存在しない
2021/07/21(水) 15:48:05.29ID:nSJgOmOy
>>974-975
できないという願望にすがりたい気持ちは痛いほど分かる

しかしポテンシャルがあるのと、産業としてロードマップを敷けるかどうかの間に日本海溝よりも深い溝があることは、当のT-4&F-3や様々な国産機体の屍の山が体を張って示してくれた通りでもある
2021/07/21(水) 15:50:54.80ID:3/uIKHzw
>>977
いや、単純な換装なんかできねえよ
わかってねえのに嘘書くなってことだわ
ドヤ顔で知ったかしてるの見ててこっちが恥ずかしくなるわ
2021/07/21(水) 16:06:56.57ID:HEd6Ig//
>>977
>当のT-4&F-3や様々な国産機体の屍の山が体を張って示してくれた

馬脚現し過ぎだろ……
2021/07/21(水) 16:41:24.97ID:vxFR91xP
無改造で即換装できなきゃ許せないみたい ID:3/uIKHzw
2021/07/21(水) 16:53:24.81ID:4Lz1w5kz
改造するとボーイングにお金取られるからねぇ

インテークいじってマウントいじってアビオいじって

「簡単」ていうのは賢い人とそうでない人のどっちが使う言葉だと思ってるんだろう
2021/07/21(水) 17:03:28.47ID:Vv4SIlnA
その点は輸入機体の方が改造できるだけマシよ

「改造 = 金が掛かる」という固定観念のせいで、国産機体だと財務省と国会、それに背後にそびえ立つ国民のトリプルタックルを喰らってまともなメジャーアップデートが望めないからね
2021/07/21(水) 17:05:29.58ID:Vv4SIlnA
理想的なのは、F-35みたいに「みんなが金払ってますよ」「そういう仕組みですよ」という体裁で淡々とアップデートできる体制

あれなら外野にグチャグチャ言われても「そういう仕組みですから」という突破力で性能向上できる
2021/07/21(水) 17:16:30.53ID:xTTDSBSr
https://news.yahoo.co.jp/articles/07bfb71577c20631d10c2c696e93057fba07cf23

結局は日英協議も協力することを確認した程度で具体的なものはなし
2021/07/21(水) 17:36:02.21ID:e0Tyvdrh
PC-21自体は好きだけど
ブルーインパルスがあれになるのは嫌（´・ω・｀）
2021/07/21(水) 17:38:06.12ID:QEWnWH8V
ただ間違いなく演目の幅が広がるし、高推力のペラ機の方がアクロバット飛行には向いてる >>PC-21
2021/07/21(水) 17:50:41.77ID:6j1PkyvJ
ホワイトアローズで良いだろ
ブルーまでペラ機にする必要はない
988名無し三等兵
垢版 |
2021/07/21(水) 17:54:38.88ID:xTTDSBSr
第五世代戦闘機以降の教育体制として形になっているのは
イスラエルでのM-346を使った体制と現在進められているT-7Aを使った体制以外はない
ここで気がつくのはレイセオン/ピラタスが両方共かかわってることだ

例えばT-7後継機で国内メーカーがレイセオン/ピラタスと組んでしまった場合は決まりじゃないかな？
教育体系としては確立したものがあり国内メーカーと協力体制もできている
特に米国空軍で採用されるシステムはパイロット教育でも交流があるだけに空自に馴染みやすい
2021/07/21(水) 17:56:26.47ID:6j1PkyvJ
念仏くん、大恥掻いたせいか今日はえらく必死だな
2021/07/21(水) 18:19:26.28ID:ORU/9DmP
今の川崎やスバルに練習機開発能力があるのか疑問
2021/07/21(水) 18:22:20.74ID:7nHGJnyl
>>989
T-4厨さんが常時裸踊り状態なので、我々としても恥を気にせずやれているというわけです
2021/07/21(水) 18:24:46.02ID:/hWzBrCE
確かにF404だといずれF414の派生も見据えられるのはメリットかもね

アグレッサー機や簡易スクランブル機として低コスト汎用機の要望が絶えないし
2021/07/21(水) 18:26:36.81ID:xTTDSBSr
今回のT-Xは単に練習機単体提案だけでは駄目でしょう
おそらく教育システムとして提案し練習機は機材の一つという感じだと思う
だから川崎やスバルが機体コンセプトをバラバラに提案しても大して意味がなく
国内メーカーとして教育システムを提案できないと海外企業と手を組むしかなくなる
2021/07/21(水) 19:09:00.02ID:HEd6Ig//
>>990
企業側はあると言ってるのであるのだろ
無いという具体的なソースは見たこと無いしの、そうに違いない、そうに決まってるという思い込みはよく見かけるがな
2021/07/21(水) 19:57:03.02ID:coy0PoSg
治せるといって治せないOH-1や、自信満々で不正をしていた重機関銃などを見るにつけ>>994は虚偽でしかないのだと思う


出来るものは企業側の虚勢や政治的な要請など無視してしれっと出来上がるものだし、いくら国士様や族議員が熱望していても出来ないものは出来ない
2021/07/21(水) 20:01:21.49ID:HEd6Ig//
>>995
OH-1は三菱のエンジンの話だしそれも既に対策してるな、住重は住重だからなあ

で川崎やスバルができない根拠は結局そう思うだけなん？
2021/07/21(水) 20:08:01.04ID:4Lz1w5kz
国内企業で問題が発生したって倍払ってやれば解決するでしょ

3倍要求する企業に比べたら大分マシよ
2021/07/21(水) 20:16:50.86ID:ORU/9DmP
確かにボーイングは不安ではあるね
2021/07/21(水) 20:18:21.17ID:6j1PkyvJ
ボ社は米国の為にどうにか頑張って欲しい所ではあるな
それに日本が付き合う必要はないが
1000名無し三等兵
垢版 |
2021/07/21(水) 20:32:33.82ID:xqioY9G/
T-4後継の具体的な動きがあって、T-7A厨の見事な自爆スレになったな
10011001
垢版 |
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