戦争映画・統合スレ　34

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tj3i) · 2021/06/13(日) 18:34:11.02

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戦争に関する映画を語るスレッドです。

前スレ
戦争映画・統合スレ　33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614694894/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd14-ufkm) · 2021/07/31(土) 14:17:20.41

もちろんハリウッドの会社で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-EttY) · 2021/07/31(土) 15:50:48.62

太平洋戦線のスターリングラードっていうけど、散々に殺されたのは日本兵とマニラ市民で、米兵は地獄を見たわけでもないから、ちょっと違うんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-ufkm) · 2021/07/31(土) 16:36:57.84

誰が言い出したんだ？初耳だわ＞太平洋のスターリングラード
日本は早々にマニラ戦諦めて撤退してるし、共通点なさすぎなんだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp05-q/tz) · 2021/08/01(日) 07:42:48.40

マニラは米兵もそれなりに死んでるし死傷者数で言えば日米でそこまで遜色はないから激戦には変わりない

あとスターリングラード云々だが一定以上の規模で市街戦があると例えとして名前が出るのは古今東西ずっとそうだ
イラク戦争のファルージャ市街戦の時も欧米メディアがこぞって「スターリングラードに匹敵する戦い」とか報道してたからな

そういう意味では真珠湾攻撃もスターリングラードみたいによく例えとして名前出る気がする

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-D7kd) · 2021/08/01(日) 08:35:28.95

そうかスターリングラード云々と言うのは大規模市街戦を指すのであって守る側が最後にギリギリ大逆転するストーリーがあるという訳ではないんですね（；^ω^）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-EttY) · 2021/08/01(日) 13:14:24.54

包囲された独軍へ向け、ドイツ語で「スターリングラード　集団墓地　スターリングラード　集団墓地…」が永遠にループして流れたという、赤軍の心理戦宣伝を思い出した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-Gkqf) · 2021/08/01(日) 15:04:00.58

>>238
共産主義の軍隊は宣伝がうまいのう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-/lTn) · 2021/08/01(日) 19:31:07.45

https://i.imgur.com/a7OBdl8.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-EttY) · 2021/08/01(日) 20:01:47.19

>>239
ソ連は宣伝が上手いというより、たぶん「どうやったら、人間の精神を破壊できるか」を知り尽くしていたのだろう。
そのKGBのノウハウを継承しているのがFSBとプーチンか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-At0y) · 2021/08/01(日) 22:36:47.56

スターリングラードとか半年で200万人死んでるやな
東部戦線は地獄や

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-EttY) · 2021/08/01(日) 22:42:21.06

スターリングラードでの宣伝戦でことだと、ドイツ軍へ向けて時計の秒針が動く「チッチッチッ」という音を、一晩中大音量で流し続けて、睡眠とれなくしたというのも有名。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-sVGN) · 2021/08/01(日) 23:19:18.73

ソビエトロシア軍と中国共産党人民解放軍だとどっちがキチガイなんや？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-nuJC) · 2021/08/02(月) 00:18:28.01

第二次大戦の主戦場は独ソ戦でその中で最大の戦いはスターリングラードの戦いやな
関ヶ原むたいなもんかの婆さんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-ufkm) · 2021/08/02(月) 00:24:17.07

市街戦なら何でもスターリングラードと言ってしまうだけだわな
マスコミの何でも戦艦、アメリカの何でもカミカゼと同レベル

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1a-Gkqf) · 2021/08/02(月) 09:45:25.07

>245
最大はバグラチオンや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-K3vt) · 2021/08/02(月) 09:49:56.30

バグラチオン作戦は最大の作戦であって最大の戦いではないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-nuJC) · 2021/08/02(月) 09:55:45.29

バグラチオンは大阪冬の陣かの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-pWEv) · 2021/08/02(月) 13:32:13.00

どうしてバグラチオンしないのよーーーっ！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1a-Gkqf) · 2021/08/02(月) 15:02:31.98

>248
>バグラチオン作戦は最大の作戦であって最大の戦いではないだろ

スターリングラードもいくつかの会戦（バトル）からなる一連のキャンペーンだぜ。
（しかも、その区分けは独軍とソ連軍異なる）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-9bQz) · 2021/08/02(月) 16:11:24.72

戦いを何処までで区切るかは難しいだろうが
ひとつの都市を攻略しようとする作戦と
一連の大攻勢の名前を同列に並べて語るのはおかしいわな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1a-Gkqf) · 2021/08/02(月) 16:31:20.32

>252
>ひとつの都市を攻略しようとする作戦

スターリングラードは
独軍から見ればそもそもがブラウ作戦の途中経過地点
ソ連側から見ても、市街防衛、独軍拘束、包囲作戦発動、そしてこの包囲作戦は一連の大攻勢である。
（二軸突破、両翼包囲+戦果拡張戦が複合している）

その結果、独側の包囲解放作戦が発生し、それが失敗、最後に市街掃討戦にいたる。

スターリングラードを単なる都市攻略と位置づけることこそおかしい。

このあたり、独や西側の作ったスターリングラード映画と、旧ソ連が作ったスターリングラード映画の違いにも見て取れますが・・・
旧ソ連製は市外戦のシーン案外すくないよ。

「バトルフォースターリングラード」（廉価DVD上下巻で出てる）や、「スターリングラード大攻防戦」見てみ。

「スターリングラード史上最大の市街戦」？
ありゃ駄目だ
単なる戦争アクション映画だ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-9bQz) · 2021/08/02(月) 16:53:51.93

ふーん
俺とは物の見方、捉え方が違うね…ってだけだなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-K3vt) · 2021/08/02(月) 17:18:23.04

英訳でBattle of … とされてるかどうかは大きな判断理由だろ
スターリングラード攻防戦はBattle of Stalingradが一般的で
バグラチオン作戦は当然Battle of Bagrationではなく当然Operation Bagrationが一般的
だから最大の戦いをスターリングラード攻防戦としてバグラチオン作戦は考えないのは無理のない話だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-EttY) · 2021/08/02(月) 17:19:49.84

独ソそれぞれが非合理的な意味付けをして、単なる都市攻防戦なのに、そこに拘泥してしまったことが「スターリングラード戦」の本質なんじゃないかな？
独軍からみればブラウ作戦の本来の目的が後回しにされ、やがて作戦そのものを崩壊させてしまったという。
そして、市街戦と市周縁部を含めての都市攻略戦である。

戦略的目標をもった大作戦の中の、ひとつのパートであった「スターリングラード攻略、ボルガ水運遮断」が、いつのまにか注ぎ込まれた人員・物量がとんでもない規模になったことからも、それがわかる。

**256** (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-EttY) · 2021/08/02(月) 17:38:23.08

ちょっと、いま酔っ払ってるんで256の結論がワケワカメになってるな。
結論としてはバルバロッサ、プラウ、バグラチオンは「戦略としての大作戦。その内容はいくつもの作戦・攻防戦で成り立つ」という理解。
なので、「最大の攻防戦＝スターリングラード戦」という理解でよいと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-nuJC) · 2021/08/02(月) 19:09:30.84

第二次世界大戦の趨勢を決した史上最大の戦いがスターリングラードの戦い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-G57C) · 2021/08/02(月) 20:20:39.59

史上最大の戦いと言ったらドニエプル川の戦いだろ

**256** (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-EttY) · 2021/08/03(火) 22:24:31.36

>>259
ノルマンディー「ちょ、俺は…」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-aIl6) · 2021/08/03(火) 23:02:13.11

東部戦線の規模は規格外だからね、しょうがないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-ufkm) · 2021/08/03(火) 23:44:36.54

クルスク戦を関東平野に置き換えたときの規模のヤバさ
南部が静岡から神奈川に侵入して北上するのに対して
北部は群馬あたりから南下して合流とかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-EttY) · 2021/08/04(水) 05:58:04.29

>>262
そうだな。
で、それで仮に包囲網が完成したとしてだな、スッカスカじゃね？
ソ連兵は独軍をかいくぐって、いくらでも逃げられそうだが。

あ、自軍の督戦隊がいるか…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-By/s) · 2021/08/04(水) 11:39:28.97

＞クルスク戦を関東平野に置き換えたとき

加登川幸太郎氏のクルスク大戦車戦翻訳あとがきのパクリ
定型フレーズやね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-D7kd) · 2021/08/04(水) 12:13:59.03

>>264
戦争映画スレで若い人達も結構集ってると思いきやこれらの書籍を愛読されている諸兄も数多おられる訳ですな
侮り難しなスレであった事です（；^ω^）
https://i.imgur.com/pjI1BsP.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-aIl6) · 2021/08/04(水) 12:15:28.92

スッカスカつってもソ連側も大部隊運用してるわけだし各個包囲を突破して散り散りになって、部隊掌握できずグダグダになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-sVGN) · 2021/08/04(水) 12:48:10.06

規模が大きければ凄いわけではない
1934年時点の中華ソビエト共和国による長征の規模はクルスクの比ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62c-Out9) · 2021/08/04(水) 13:06:50.55

「ヨーロッパの解放　-クルスク大戦車戦-」がオレの原点。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-By/s) · 2021/08/04(水) 13:34:18.09

>これらの書籍を愛読されている諸兄も数多おられる訳ですな

いやこいつらは爺じゃなきゃ
モリナガヨウが出典加登川氏を示さずに
ワールドタンクWTMのパッケージのパンフに書いたのに影響されてると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-MjzU) · 2021/08/04(水) 15:15:53.27

>>269
あ、オレそっちだ。関東平野の例えを絵で見たの、ハヤオのカリウス漫画かモリナガヨウかどっちだっけと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-MjzU) · 2021/08/05(木) 10:25:21.04

これだな、関東平野の例え
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/akursk0.htm#2
地図がまだウクライナやベラルーシ（白ロシアと表記）が独立以前の俺が高校で使ってた地図帳と同じで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-EttY) · 2021/08/05(木) 21:35:05.47

>>271
戦国時代は、そんなスケール感で上杉、武田、北条が関東の覇を競いあっていたわけだし。

「それが何か？」と言われたら、ま、そうなんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-HMCj) · 2021/08/05(木) 23:07:30.73

>>272
それが何か？ではなくて
国の版図と戦場の規模を一緒くたにするのは、どうみてもあたまわるいな…としか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 692b-yyuh) · 2021/08/06(金) 01:42:54.30

それもうモリナガヨウ云々も含めて随分前に戦車スレで出た話

おまえはその時もそのリンク持って来てドヤってたよなｗ>271

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-NW/4) · 2021/08/06(金) 08:46:17.62

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　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ>>274
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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ga+D) · 2021/08/06(金) 11:18:13.87

やる夫のAA久しぶりに見た

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-80Vn) · 2021/08/06(金) 18:53:50.61

平日の朝っぱらからアイスかじりながら
古いAA掘り出して5ch荒らしかいな
モロに人生そのものやな
ヒマでえーのぅジイサンw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71de-wLsw) · 2021/08/06(金) 20:19:41.59

ここにいる時点で同じ穴の狢ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-e5hL) · 2021/08/06(金) 20:39:31.36

まあ、例えていうなら「独軍アイザッツグルッペン」と「赤軍督戦隊」とが、お互いを罵り合ってるような感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132b-yyuh) · 2021/08/08(日) 19:44:47.98

夕方BSテレ東で「プライベート・ライアン」を放送してたけど
5chの実況では例のドイツ兵が同一人物？別人？でまーた揉めてた
懐かしいやり取りを見てしまった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xgU4) · 2021/08/08(日) 20:54:12.98

ウォーマシーン戦争は話術だってNetflixで見たが
あからさまに失敗しつつあるアフガニスタン戦争の
駐留軍総司令官の悲哀みたいのを垣間見れてよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-e5hL) · 2021/08/08(日) 21:12:06.41

Netflixオリジナルのイラク・アフガンものって、やたらと小難しく理屈っぽくなっていて、「ドッカーン！バリバリ！ウワァー！」っていう戦争もの本来の味わいがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-yyuh) · 2021/08/08(日) 21:31:52.34

>>279
前にも言ったけど、Einsatzgruppenな。アインザッツグルッペン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6114-wLsw) · 2021/08/09(月) 09:24:45.58

>>280
ワイも見てたが吹き替え声優陣が特別ヘタ、声がマッチしてなかった

いつもと違う面々の劣化ver?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-yTeE) · 2021/08/09(月) 09:33:53.98

ここに集う諸兄方は映画は吹き替え版か字幕版か意見の分かれる所でしょうか？映画板なら喧々諤々となる所ですがここは一応軍事板ですよね？皆様の忌憚の無いご意見ご感想を拝聴したいものです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-PdXh) · 2021/08/09(月) 09:47:01.55

どうでもいいよ
両方あるなら両方観るだけでどっちが優れてるとか考えるのは無駄だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71de-wLsw) · 2021/08/09(月) 10:08:56.81

両方みる意味ないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-e5hL) · 2021/08/09(月) 11:33:57.06

ワシは字幕派だな。「charge！」とか「cover me！」は英語で聞きたいから。
あと、ドイツ兵はドイツ語、ソ連兵はロシア語を喋っていないとモヤモヤする。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xgU4) · 2021/08/09(月) 14:07:57.64

わいも字幕派だな
英語なら細かいニュアンスとか聞いて情報量補えるし
でも激しい戦闘シーンとかだと確かに展開に集中したいから吹き替えがいいし疲れてる時に酒片手にテレビでコマンドーみたいなの見るときも吹き替えが合う場合もあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-yyuh) · 2021/08/09(月) 14:27:10.92

>>289
コマンドーはほとんどセリフがないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-nLfp) · 2021/08/09(月) 15:19:38.00

コマンドーは吹き替え一択だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-dtsT) · 2021/08/09(月) 15:28:55.58

吹き替えは普通に声優使うならいいけど俳優起用するのだけは勘弁
「バンドオブブラザース」の役所広司とか「プロメテウス」の剛力とか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-PdXh) · 2021/08/09(月) 15:35:19.92

役所広司良かっただろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xgU4) · 2021/08/09(月) 18:29:26.63

この世界の隅でののんさんもあかんのけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-30cI) · 2021/08/10(火) 07:24:24.00

役所広司といえばKAMIKAZE TAXI
ラストの銃撃戦で、敵から奪った銃からマガジン抜いて残弾確認するとか
90年代初期の作品なのに銃に手慣れててビビった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-e5hL) · 2021/08/10(火) 07:59:51.36

ライフルのマガジン抜いて…というのは、よくみる場面だな。
あれって、見て「残り◯発か」と、わかるもんなのか？拳銃のマガジンだと穴が空いててわかるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-bC2T) · 2021/08/10(火) 08:08:48.18

残弾がゼロかそうじゃないかの確認かな
アサルトライフルに透けてたり穴のあいてるマガジンあるけど
その場合抜かずとも確認できるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-04kT) · 2021/08/10(火) 10:23:28.12

日本軍の軽機で残弾数が表示されるのがあったような
実戦中に見ている暇はないだろうが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-dtsT) · 2021/08/10(火) 14:06:08.38

パシフィック・ウォー（今月Gyaoにて無料配信）
https://gyao.yahoo.co.jp/episode/5f892786-67b8-460b-9a35-08b5588e656d?source=external.twitter.share.wide
原子爆弾を積んで航行中の巡洋艦インディアナポリスは橋本少佐の日本軍潜水艦から放たれた魚雷を受ける・・
問題の艦長マクベイ3世大佐をニコラス・ケイジが演じる、字幕版と吹き替え版あり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saad-b60h) · 2021/08/10(火) 14:16:08.09

邦画の戦争映画は俳優がボソボソ喋って聞き取りづらいわ
黒澤明や岡本喜八の映画を字幕有りで観るとすげえ分かりやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-NW/4) · 2021/08/10(火) 14:20:00.84

＞俳優がボソボソ喋って聞き取りづらいわ

役所広司の悪口言ってはるｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ga+D) · 2021/08/10(火) 14:21:23.92

>>299
アマプラでも復活してるな
予算なかったのかCGがショボかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-NW/4) · 2021/08/10(火) 16:56:22.81

パシフィック・ウォー

いやに立派なインディアナポリスだなと思ったら
アラバマでロケかよ。40センチ砲なんか積んでさ。12.7センチ両用砲なんかシールド付きの連装砲じゃんか。
でも軍法会議の模型は実物通りだったね。

パールハーバーでは、濃緑色のゼロ戦飛ばしたくせに
冒頭で赤城搭載機飛ばすとはアメリカ人の考証はどこまでひねくれてんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb14-wLsw) · 2021/08/11(水) 08:44:16.69

>>299
ニコラス・ケイジの絡んだ戦争映画（ウィンド・トーカーズ、マンドリンが何とか…）は総じてツマんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-dWXu) · 2021/08/11(水) 13:16:44.54

>>232
ところでその情報はどこにあるんだ？
探しても見つからない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-oNU2) · 2021/08/11(水) 23:53:01.20

三大戦争映画『プライベートライアン』『ブラックホークダウン』
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1628678560/

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-qZ/L) · 2021/08/12(木) 14:17:54.50

>>304
コレリ大尉のマンドリンは文芸・恋愛物の映
画だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-bC2T) · 2021/08/12(木) 14:30:45.53

村に進駐したコレリ大尉がヒロインと初めて会った時、部隊に「美女に敬礼」と命令して
コレリ含む部隊全員が敬礼しながら行進するところが印象に残っている

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-YLMv) · 2021/08/13(金) 07:44:09.94

>>299
途中から鮫が襲ってくる恐怖のパニック映画になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MDdt) · 2021/08/13(金) 08:24:33.56

フィリピンのカバナツアン捕虜収容所の解放作戦を描いたグレートレイドっていう映画観た人いる？
米軍が強すぎてランボーばりの無双で日本軍がバッタバッタ死んでてさすが映画の演出だなーと思ってwiki調べたら、史実でも米軍死者2名に対して日本軍死者530～1,000人となってた
むしろ映画の方がマイルドだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-KgZ6) · 2021/08/13(金) 13:33:30.03

カバナツアン襲撃
https://en.wikipedia.org/wiki/Raid_at_Cabanatuan
米レンジャーと比ゲリラ400人前後に対して日本軍はおよそ1220名の兵力
米兵死者2名のうち一人はフレンドリーファイア
米軍に救出される前に捕虜を殺せと大本営から命令があって、
実際パラワンで139名の米捕虜がガソリンで焼き殺されている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Palawan_massacre　パラワンの虐殺

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-B1hT) · 2021/08/13(金) 14:05:07.32

そういうのはやっぱDVD化しないんだなこの検閲国家

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-bRD5) · 2021/08/13(金) 15:45:36.73

単純に売れないからという考えに至らないのが凄い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-B1hT) · 2021/08/13(金) 16:08:25.34

アメリカじゃ中堅くらいの戦争映画だぞ
グレートレイドよりずっと金のかかってない作品がいくらでもDVD化されてる
全然売れないとは思わない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8DR6) · 2021/08/13(金) 16:18:24.77

「反日映画」は騒ぐ人がいるから面倒なんでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-bRD5) · 2021/08/13(金) 16:27:32.33

中堅だから金取られるんだよ
制作費安いやつは配給も安く済むからレンタル店に卸すだけで元取れるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-B1hT) · 2021/08/13(金) 16:34:02.15

それは売れないんじゃなくて儲からないんじゃん
最初の言い方が悪い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-bRD5) · 2021/08/13(金) 16:44:19.32

日本で売れないから儲からないんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-eph/) · 2021/08/13(金) 17:57:24.51

映画は何かしら大衆に訴えたい事の有る奴が居れば
採算に関係無く作る場合は少なからず有るよ
TV番組や出版物なんかもそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MDdt) · 2021/08/13(金) 19:16:19.90

米兵死者2名のうち1名がフレンドリーファイアってことは、純粋な戦闘における米兵:日本兵のキルレシオは1:1000ってことか
餓死病死を除いてww2の軍隊同士の戦いでここまで一方的に惨敗したキルレシオって他にあるのかな？
ドイツ軍はないにしてもイタリア軍ですらそこまでの惨敗はないと思う
現代の超大国vs中小国の戦争ですらここまでの一方的虐殺というか惨敗キルレシオはないのではないか(湾岸戦争とかイラク戦争とか)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-fCcn) · 2021/08/13(金) 20:08:11.34

>>320
WW2でなら、スターリングラード攻防戦で、ソ連軍の反攻ですり潰されたルーマニア軍もそれに近いかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1de-L+3Y) · 2021/08/13(金) 20:08:17.66

常識的に考えれば
交戦は起こらず、無抵抗の状態の日本兵を虐殺したとしか考えられないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MDdt) · 2021/08/13(金) 20:32:23.82

どの戦いでもそうだけど米軍の死者数は少なく記録されてる気がしてならない
戦闘後○日以降の死亡は原因不明として記録し、その戦闘での死者数にカウントしないとか
米軍パイロットの被撃墜カウントで似たようなルールがあった気がする

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-B1hT) · 2021/08/13(金) 20:36:18.45

>>321
スターリングラードのルーマニア軍の詳しい損害比は不明だが
戦車の損失のみで言うとルーマニア軍は約100両の戦車を失ったがソ連軍は127両以上を失ってる
140両あったルーマニア軍の戦車は防衛線から撤収した時にまだ40両残っていた
ルーマニア軍は全体としてみれば壊滅はしたし戦線は崩壊したが
キルレシオで見て1:1000に近い虐殺的な惨敗あったかというとそこまでではなく
様々な一方的な戦闘があったであろう第二次世界大戦の東部戦線においてそこまで突出した数字になったとも思えない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8DR6) · 2021/08/13(金) 21:14:46.99

ルーマニアがよく敗戦の槍玉に挙げられるが
諸々の条件下でそれなりには健闘したんやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-fCcn) · 2021/08/13(金) 21:16:25.00

>>324
なるほど。ということは、パウルカレルが「ルーマニア軍は消滅した」というのは、かなり「盛った」ということかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-fCcn) · 2021/08/13(金) 21:20:49.59

それと、映画「壮烈第六軍」では、「ソ連軍の反攻開始と同時にルーマニア兵は潰走したが、そこへ派遣されていた一部の独軍兵士は、対戦車兵器不足の中でも奮戦した…」という描かれ方だったので、どうしてもルーマニア軍にはマイナスイメージしかなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MDdt) · 2021/08/13(金) 21:36:50.55

wiki情報で申し訳ないが、湾岸戦争は多国籍軍の死者250～400人に対してイラク軍20000～35000人とあったので、それでもキルレシオ1:100だ
当時の日米軍の差はそこまで圧倒的ではなかったのでやはり1:1000が本当か疑問が残るなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-ltlC) · 2021/08/14(土) 01:41:26.13

英語版wiki軽く読んだだけなので、誤認してるとこあるかもしれんけど
日本兵200人(憲兵含む？)
軍属1000人
の収容所(サーチライト未配備っぽい)
に対して、深夜にP61が派手に陽動→米軍レンジャーとゲリラがバズーカを使って同時に監視塔他を爆破して奇襲した結果らしい

戦闘できない体制のまま一方的に蹂躪されたっぽいねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1de-L+3Y) · 2021/08/14(土) 02:25:35.90

>>326
戦略単位としてのルーマニア軍はまさに消滅したんだから盛ったとは言えないでしょ。
全滅の定義だって全員戦闘不能というよくある勘違いするし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MDdt) · 2021/08/14(土) 05:12:19.03

>>329
英語版は俺も読んだ
確かに戦闘経緯を読む限りは完全な奇襲で防備体制をとる前に一方的に蹂躙された感じ
でもそんな事例ってww2では洋の東西問わずいくらでもありそうだがそれでと1:1000はなかったんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-eph/) · 2021/08/14(土) 06:37:21.76

見てた訳じゃ無いので、有った事なんだと言われたら
反論する材料も持ってないのだが
互いが武装兵同士の陸戦で1:1000は
如何な大成功の奇襲だったとしても考え難いな
一方的な空爆みたいな数値だわ

戦争映画・統合スレ 34

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