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前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 960
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623517875/
ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ) 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎 質問スレ 867 （ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 961
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/06/23(水) 00:12:04.23ID:Wll7DrNt
953名無し三等兵
2021/07/07(水) 05:11:04.39ID:QHBchllU 双発以上＝双発を含むんだから、マレー沖海戦を含めいっぱいあるぞ
他に三発のイタリア軍雷撃機や、米軍の四発機B-17による水平爆撃とか
他に三発のイタリア軍雷撃機や、米軍の四発機B-17による水平爆撃とか
954名無し三等兵
2021/07/07(水) 06:10:27.71ID:qBbv5OHV >>931-933
＞痩せました！
この前0.08トンって言ってましたがそこから何kg減ったんですか？BMI値は幾ら？
まあ長寿食とか健康とか自慢してても夜更かししてネットに貼り付いてる時点で台無しで説得力ないわな
＞痩せました！
この前0.08トンって言ってましたがそこから何kg減ったんですか？BMI値は幾ら？
まあ長寿食とか健康とか自慢してても夜更かししてネットに貼り付いてる時点で台無しで説得力ないわな
955名無し三等兵
2021/07/07(水) 06:20:56.62ID:1tg4vW+m イラク戦争において、イラク軍が最も恐怖したのはMLRSによるロケット弾攻撃で
スチールレイン（鉄の雨）と呼んで、飛んでくると半狂乱になって逃げ回ったとききます。
しかし、先のハマスによるロケット弾攻撃なんかでも、アイアンドームが普及する以前から
人口密集地に数千発撃っても、せいぜい数十人しか死者が出なかったです
大して効果ない、嫌がらせ程度のイメージしかなかったんですが
何故イラク軍は多数の被害を出したんですか？
やはりクラスター爆弾と普通のロケット弾ではそれだけ効果が違うということでしょうか？
スチールレイン（鉄の雨）と呼んで、飛んでくると半狂乱になって逃げ回ったとききます。
しかし、先のハマスによるロケット弾攻撃なんかでも、アイアンドームが普及する以前から
人口密集地に数千発撃っても、せいぜい数十人しか死者が出なかったです
大して効果ない、嫌がらせ程度のイメージしかなかったんですが
何故イラク軍は多数の被害を出したんですか？
やはりクラスター爆弾と普通のロケット弾ではそれだけ効果が違うということでしょうか？
956名無し三等兵
2021/07/07(水) 06:40:44.80ID:QHBchllU 一発あたりの破壊力は迫撃砲弾程度であるカチューシャのほうが大きいが、MRLSのロケット弾は
その一発から5～600発の子弾をばらまくもので、一定範囲に撒かれる弾の密度がぜんぜん違う
その一発から5～600発の子弾をばらまくもので、一定範囲に撒かれる弾の密度がぜんぜん違う
958名無し三等兵
2021/07/07(水) 09:11:33.90ID:tg4FB8GV >>950 三式については、長く米軍赤羽補給廠の片隅に置いてあったとか。
技術参考品として没収したのは良いが米本国へ送るほどのものでもなく、処分するのも面倒なんで放っといた程度の扱いじゃないか。
技術参考品として没収したのは良いが米本国へ送るほどのものでもなく、処分するのも面倒なんで放っといた程度の扱いじゃないか。
959名無し三等兵
2021/07/07(水) 09:16:28.68ID:4GMb+PfC 将校が少佐なって一人前て言われるのは、自衛隊にかぎらずどこの軍隊でもそうなのです?
960名無し三等兵
2021/07/07(水) 09:25:51.75ID:BjARrmuO 日本軍だとマーダー1かマーダー2を量産するのがシャーマンまでならなんとか相手が出来る＆貧乏な国情にピッタリなのかなって・・・・・
961名無し三等兵
2021/07/07(水) 09:57:24.54ID:gOXxxuKb >>955
「人口密集地に数千発撃つ」のと「人口密集地に数千発着弾する」のは違うから
イラクでは偵察、情報に基づいて、比較的精度の高いMLRSでクラスターばら撒いてるから
効率が全然違うし、爆発力の大半が空に逃げていく大弾頭より、広い面積を危害する子弾の方が致死的
ハマスの攻撃見ても、ボールベアリングをごっそり搭載した、いわば子弾で危害タイプの弾頭で多くの死傷者が出てる
「人口密集地に数千発撃つ」のと「人口密集地に数千発着弾する」のは違うから
イラクでは偵察、情報に基づいて、比較的精度の高いMLRSでクラスターばら撒いてるから
効率が全然違うし、爆発力の大半が空に逃げていく大弾頭より、広い面積を危害する子弾の方が致死的
ハマスの攻撃見ても、ボールベアリングをごっそり搭載した、いわば子弾で危害タイプの弾頭で多くの死傷者が出てる
962名無し三等兵
2021/07/07(水) 10:04:48.54ID:tg4FB8GV 九五式に47mmを低姿勢で搭載した駆逐戦車を試作してたが、南方だとまあその辺か。あと四式15cm(ただし主砲は明治の余剰品）
963名無し三等兵
2021/07/07(水) 10:06:50.95ID:QHBchllU >>957
ヘッツァーは軽量だが、エンジンパワー不足でオフロード性能が低いため、道らしい道も無いような太平洋戦域には不適切
ヘッツァーは軽量だが、エンジンパワー不足でオフロード性能が低いため、道らしい道も無いような太平洋戦域には不適切
964名無し三等兵
2021/07/07(水) 10:24:57.07ID:DbytmtOq ホニやナトの存在を考えれば日本もそこら辺考えて無かった訳じゃ無いけど
現実的な生産能力の限界があるからパンツァーファウストを量産した方が国情に合ってる気が
現実的な生産能力の限界があるからパンツァーファウストを量産した方が国情に合ってる気が
965名無し三等兵
2021/07/07(水) 11:15:29.06ID:+kxG++Vi >>908
ドイツの戦車技術をもってすれば、中国人ホロコーストはたやすいことだが？
ドイツの戦車技術をもってすれば、中国人ホロコーストはたやすいことだが？
967名無し三等兵
2021/07/07(水) 12:05:45.17ID:1T1FF3x9 タイプミスでヤクザ式になってた…ごめん
968名無し三等兵
2021/07/07(水) 12:08:47.71ID:rJCT2CYM https://twitter.com/FMangosingINQ/status/1355097892147478529?s=19
このツイのC-130の鼻っ面(ノーズコーン？)ってでかく見えない？
単なる写真や塗装の効果なんだろうけど、本当にでかいのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
このツイのC-130の鼻っ面(ノーズコーン？)ってでかく見えない？
単なる写真や塗装の効果なんだろうけど、本当にでかいのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
969名無し三等兵
2021/07/07(水) 12:09:42.55ID:0IbHVfqk970名無し三等兵
2021/07/07(水) 12:25:23.88ID:ZuyAq7XW 第一空挺団に関して質問です。
水陸機動団と特殊作戦群はどういう戦場を想定して訓練しているのか想像しやすかったのですが、第一空挺団どういう場面を想定しているのか・どんな場所に投入されるのか。以下の認識で大丈夫でしょうか？
昼夜問わず輸送機から大部隊が敵が展開している地域にパラシュート降下していくのは監視/迎撃技術の発達で完全に時代遅れ。(お客に披露するためのデモンストレーション用)
第一空挺団は有事に陸自最高の展開能力を生かして旅団規模の精兵を目的地に展開させる即応部隊。
現地の部隊と連携して最初に敵とあたる・該当するエリア担当する方面隊傘下の主力師団が到着するまでに時間を稼ぐ。
水陸機動団と特殊作戦群はどういう戦場を想定して訓練しているのか想像しやすかったのですが、第一空挺団どういう場面を想定しているのか・どんな場所に投入されるのか。以下の認識で大丈夫でしょうか？
昼夜問わず輸送機から大部隊が敵が展開している地域にパラシュート降下していくのは監視/迎撃技術の発達で完全に時代遅れ。(お客に披露するためのデモンストレーション用)
第一空挺団は有事に陸自最高の展開能力を生かして旅団規模の精兵を目的地に展開させる即応部隊。
現地の部隊と連携して最初に敵とあたる・該当するエリア担当する方面隊傘下の主力師団が到着するまでに時間を稼ぐ。
971名無し三等兵
2021/07/07(水) 12:38:01.43ID:QdU4BcPa972名無し三等兵
2021/07/07(水) 12:39:23.53ID:QdU4BcPa あと当時のHEATは品質が不安定だから工業後進国の日本で量産したらそれはそれで大変なことになった気が。
973名無し三等兵
2021/07/07(水) 12:47:12.77ID:S+N+re4g 日本軍は兵隊の数では困ってないのだから刺突爆雷で良い
待ち伏せの非常に至近距離でしか使えないのはパンツァーファウストと同じようなもの
パンツァーファウストだってたいてい反撃でやられるのだから自爆攻撃みたいなもん
待ち伏せの非常に至近距離でしか使えないのはパンツァーファウストと同じようなもの
パンツァーファウストだってたいてい反撃でやられるのだから自爆攻撃みたいなもん
974名無し三等兵
2021/07/07(水) 13:05:24.40ID:csP+VNYB 3mと30mは違うし刺突爆雷でも生存者はいる。
975名無し三等兵
2021/07/07(水) 13:09:05.67ID:tg4FB8GV >3mと30ｍ
大山柏少佐 「その通り」（ローマ式投石、というか爆薬投射機を脇に）
大山柏少佐 「その通り」（ローマ式投石、というか爆薬投射機を脇に）
977名無し三等兵
2021/07/07(水) 13:42:16.42ID:OQoWaOi4 >>976
レスの仕方がカスミンに似てるね
レスの仕方がカスミンに似てるね
978名無し三等兵
2021/07/07(水) 13:55:21.06ID:rJCT2CYM >>970
陸自最高の展開能力のひとつが空挺降下なのよ
何せこちらに滑走路がありさえすればヘリより速く、ヘリより遠く、ヘリより多く、ヘリより重い荷物を運べる
極端な話、C-130が垂直着陸できるならヘリボーン(？)すりゃいいけどそうはいかんから
陸自最高の展開能力のひとつが空挺降下なのよ
何せこちらに滑走路がありさえすればヘリより速く、ヘリより遠く、ヘリより多く、ヘリより重い荷物を運べる
極端な話、C-130が垂直着陸できるならヘリボーン(？)すりゃいいけどそうはいかんから
979名無し三等兵
2021/07/07(水) 13:56:15.09ID:rJCT2CYM 勿論自分たちが管理していて数も多く手配しやすいヘリから空挺降下したっていい
ヘリはわざわざ着陸しなくていいので危険度が下がる
ヘリはわざわざ着陸しなくていいので危険度が下がる
980名無し三等兵
2021/07/07(水) 14:02:46.82ID:OQoWaOi4 >>978
滑走路があるなら空挺じゃなくても軽歩兵ならみんな移動可能じゃん
滑走路があるなら空挺じゃなくても軽歩兵ならみんな移動可能じゃん
981名無し三等兵
2021/07/07(水) 14:54:26.06ID:ZuyAq7XW ありがとうございます！
空挺団と輸送機のための出発地である滑走路と、後方地域に適切な降下地点があれば目的地に滑走路がなくとも展開できる。
それが最大の売りって事ですよね。
ヘリは搭載量と距離を犠牲に小回りを獲得。汎用～大型で1班から1小隊を運べる。
オスプレイがヘリと航空機の中間点。
空挺団と輸送機のための出発地である滑走路と、後方地域に適切な降下地点があれば目的地に滑走路がなくとも展開できる。
それが最大の売りって事ですよね。
ヘリは搭載量と距離を犠牲に小回りを獲得。汎用～大型で1班から1小隊を運べる。
オスプレイがヘリと航空機の中間点。
982名無し三等兵
2021/07/07(水) 15:02:46.84ID:xMA5l4n1 >>968
引き渡し直前
ttp://i.imgur.com/oSLF1RI.jpg
ttp://i.imgur.com/5Kk04gF.jpg
画像元
ttp://www.flickr.com/photos/18842924@N03/50841637396/
ttp://www.jetphotos.com/photo/10020327
引き渡し直前
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ttp://i.imgur.com/5Kk04gF.jpg
画像元
ttp://www.flickr.com/photos/18842924@N03/50841637396/
ttp://www.jetphotos.com/photo/10020327
986名無し三等兵
2021/07/07(水) 15:27:43.29ID:RHhVZW+O >>969
クラスター爆弾や対人地雷は、コスパの関係で不発弾が避けられず、専守防衛を宗とする日本では、自国に大量の不発弾を撒くのは良策とは言えない。
確かに純軍事的には下策ではあるのだが、政治的影響力を考えれば多少の意義はあるし、条約を結んでもメリットがデメリットを上回ると考えたのだろう。
それに敢えて言うなら、テクノロジーをもって条約の抜け道を通す事も可能で、一定期間で確実に解除される子弾や対人地雷ならば使える。
例えば自然分解性のプラスチックを使い、コスパの悪い高価で信頼性の高いシステムを組み込むとか、分解されてただの肥料になる火薬だとかだ。
（極端な話し、黒色火薬なら硝石と硫黄と炭だから、畑に撒けばただの肥料になる）
クラスター爆弾や対人地雷は、コスパの関係で不発弾が避けられず、専守防衛を宗とする日本では、自国に大量の不発弾を撒くのは良策とは言えない。
確かに純軍事的には下策ではあるのだが、政治的影響力を考えれば多少の意義はあるし、条約を結んでもメリットがデメリットを上回ると考えたのだろう。
それに敢えて言うなら、テクノロジーをもって条約の抜け道を通す事も可能で、一定期間で確実に解除される子弾や対人地雷ならば使える。
例えば自然分解性のプラスチックを使い、コスパの悪い高価で信頼性の高いシステムを組み込むとか、分解されてただの肥料になる火薬だとかだ。
（極端な話し、黒色火薬なら硝石と硫黄と炭だから、畑に撒けばただの肥料になる）
987名無し三等兵
2021/07/07(水) 15:43:52.12ID:mPKfoYsz >>973
パンツァーファウストは発射後は残った筒を捨てて身一つで素早く待避に入れるので、敵戦車に密着しなくてはならない吸着地雷や、重い発射筒を抱えて移動するパンツァーシュレックよりは生存しやすい
パンツァーファウストは発射後は残った筒を捨てて身一つで素早く待避に入れるので、敵戦車に密着しなくてはならない吸着地雷や、重い発射筒を抱えて移動するパンツァーシュレックよりは生存しやすい
988名無し三等兵
2021/07/07(水) 15:45:34.73ID:RHhVZW+O 主な条約の内容をここに列記しておくよ。
1.禁止対象の定義
それぞれが20キログラムを超えない爆発性子弾を散布、または放出するよう設計された通常弾で、それらの爆発性子弾が含まれるもの。
→20kg以上ならOK！
2.禁止対象外の定義
周囲に対する無差別的な影響、ならびに不発弾による危険性を回避するために、次の全ての特性を備える弾薬。
→戦車だけを狙うとか、（何らかの手段で）敵味方を識別出来るならOK！
①10個未満の爆発性子弾しか含まない。
9個までならOK！
②それぞれの爆発性子弾の重量が4キロ以上である。
4kg以上ならOK！
③単一の目標を察知して攻撃できるよう設計されている。
誘導式ならOK！
④電気式の自己破壊装置を備えている。
無線やタイマーで確実に自爆させられるならOK！
⑤電気式の自己不活性機能を備えている。
上に同じ
案外と楽勝だろ？
1.禁止対象の定義
それぞれが20キログラムを超えない爆発性子弾を散布、または放出するよう設計された通常弾で、それらの爆発性子弾が含まれるもの。
→20kg以上ならOK！
2.禁止対象外の定義
周囲に対する無差別的な影響、ならびに不発弾による危険性を回避するために、次の全ての特性を備える弾薬。
→戦車だけを狙うとか、（何らかの手段で）敵味方を識別出来るならOK！
①10個未満の爆発性子弾しか含まない。
9個までならOK！
②それぞれの爆発性子弾の重量が4キロ以上である。
4kg以上ならOK！
③単一の目標を察知して攻撃できるよう設計されている。
誘導式ならOK！
④電気式の自己破壊装置を備えている。
無線やタイマーで確実に自爆させられるならOK！
⑤電気式の自己不活性機能を備えている。
上に同じ
案外と楽勝だろ？
989名無し三等兵
2021/07/07(水) 16:11:46.02ID:ZuyAq7XW 自衛隊には勲章が無いという話を聞いてふと思ったのですが
特別な働きをした隊員には年金/遺族年金が上乗せされたり等の手当面の優遇はあるのでしょうか？
「特別な働き」はアメリカで例えれば名誉勲章が授与されるクラスを想定しています。
特別な働きをした隊員には年金/遺族年金が上乗せされたり等の手当面の優遇はあるのでしょうか？
「特別な働き」はアメリカで例えれば名誉勲章が授与されるクラスを想定しています。
990名無し三等兵
2021/07/07(水) 16:30:56.35ID:SfnFZRl5 >>970
最近の離島奪還演習では第１空挺団は奪還時に敵後背に空挺降下し、水機団と共同して上陸拠点を確保するシナリオでやってる
軽歩兵の空挺部隊はどうやっても敵装甲戦闘車両には弱いので攻めのコマとして使われるんじゃないかな
ヘリボーンかエアボーンかは状況次第
緒戦の時間稼ぎは16式を保有する即応機動連隊の役割かと
昔の防衛白書から↓
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/image/k3103030.png
最近の離島奪還演習では第１空挺団は奪還時に敵後背に空挺降下し、水機団と共同して上陸拠点を確保するシナリオでやってる
軽歩兵の空挺部隊はどうやっても敵装甲戦闘車両には弱いので攻めのコマとして使われるんじゃないかな
ヘリボーンかエアボーンかは状況次第
緒戦の時間稼ぎは16式を保有する即応機動連隊の役割かと
昔の防衛白書から↓
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/image/k3103030.png
992名無し三等兵
2021/07/07(水) 17:04:02.44ID:j3yxHXUM >>968
https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Philippine_Air_Force_C-130_crash
同じ機体でも角度によって長さが多少違って見える
テイルナンバーが見えないので確実ではないがツイートの機体は3日前に墜落したみたい
https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Philippine_Air_Force_C-130_crash
同じ機体でも角度によって長さが多少違って見える
テイルナンバーが見えないので確実ではないがツイートの機体は3日前に墜落したみたい
993名無し三等兵
2021/07/07(水) 17:09:19.93ID:cTPabJzs 明らかにパースが強調された写真だし、広角レンズのせいでは
994名無し三等兵
2021/07/07(水) 17:58:16.13ID:ZuyAq7XW995名無し三等兵
2021/07/07(水) 19:04:00.79ID:4EgF1clO 以下はどこまでが事実なんでしょうか?
967 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 01:54:25 ID:Fdek2fyz
＞J隊員様
そういや、自衛隊の練度の高さはアメリカでも語りぐさになっているそうですな。
・演習後、アメリカの誇るトップガン出のエリートたちが口をそろえて
「空自とだけは戦りたくない」と明言。
エリートのプライドを木っ端微塵に打ち砕かれたか、再教育志願者が続出した。
・実弾射撃演習のためにアメリカ派遣された陸自砲兵部隊。ばかばかしいほどの命中率に
アメリカ側が恐慌を起こした。
アメリカ側が、「超エリートを集めた特殊部隊を作っても意味がない」と本気で忠告してきた
（もちろん陸自は通常編成のまま）。
ついでに、その演習を見に来ていたWWII＆ベトナム生き残りの退役将校が、
「彼らがいてくれればベトコンを一掃できたし、あんなに死人が出なくてすんだのに」と 泣いたというオチが付く。
・ホークだかパトリオットだか忘れたけど、演習でアメリカ側の発射したトマホークの
迎撃訓練で、数十発を全弾撃墜した。
なお、数十発のうち、後半は超低空・対地誘導その他、隠蔽技術をフルに活用した上で
この成績。 （このエピソードこのスレで知ったんだっけかな？）
スターファイターでイーグル相手に撃墜判定をたたき出した故ロック氏の例を挙げるまでもなく、少数で、様々な制約を課せられているが故に、その制限枠内ギリギリ
まで戦力を高めようとする努力の結果なんでしょうけどね。人種の優越とか、
才能とかじゃなくて、文字通り体が擦り切れるような過酷な訓練の成果だと思うと、
自然と頭が下がります。こんな人々に守られて、私らは平和と繁栄を謳歌してるんだなぁ、
としみじみ感謝の念を噛み締めることがありますよ。
967 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 01:54:25 ID:Fdek2fyz
＞J隊員様
そういや、自衛隊の練度の高さはアメリカでも語りぐさになっているそうですな。
・演習後、アメリカの誇るトップガン出のエリートたちが口をそろえて
「空自とだけは戦りたくない」と明言。
エリートのプライドを木っ端微塵に打ち砕かれたか、再教育志願者が続出した。
・実弾射撃演習のためにアメリカ派遣された陸自砲兵部隊。ばかばかしいほどの命中率に
アメリカ側が恐慌を起こした。
アメリカ側が、「超エリートを集めた特殊部隊を作っても意味がない」と本気で忠告してきた
（もちろん陸自は通常編成のまま）。
ついでに、その演習を見に来ていたWWII＆ベトナム生き残りの退役将校が、
「彼らがいてくれればベトコンを一掃できたし、あんなに死人が出なくてすんだのに」と 泣いたというオチが付く。
・ホークだかパトリオットだか忘れたけど、演習でアメリカ側の発射したトマホークの
迎撃訓練で、数十発を全弾撃墜した。
なお、数十発のうち、後半は超低空・対地誘導その他、隠蔽技術をフルに活用した上で
この成績。 （このエピソードこのスレで知ったんだっけかな？）
スターファイターでイーグル相手に撃墜判定をたたき出した故ロック氏の例を挙げるまでもなく、少数で、様々な制約を課せられているが故に、その制限枠内ギリギリ
まで戦力を高めようとする努力の結果なんでしょうけどね。人種の優越とか、
才能とかじゃなくて、文字通り体が擦り切れるような過酷な訓練の成果だと思うと、
自然と頭が下がります。こんな人々に守られて、私らは平和と繁栄を謳歌してるんだなぁ、
としみじみ感謝の念を噛み締めることがありますよ。
996名無し三等兵
2021/07/07(水) 19:12:22.36ID:cTPabJzs コピペになっていて、YouTubeの日本ヨイショな動画でもおなじみだけど、具体的な出典が示されたものはないので、どこまで本当かは不明
997名無し三等兵
2021/07/07(水) 19:14:36.70ID:S+N+re4g 事実にしておいた方が日本の国益になるんだからそれでいい
わざわざ真偽を確かめるのは野暮
わざわざ真偽を確かめるのは野暮
998名無し三等兵
2021/07/07(水) 19:19:22.91ID:cTPabJzs その逆で日本の自衛隊のここがダメだという話をネットで見て大喜びしている中韓の人同様、
実際そうであってほしい、そうであるはずだと思考停止するのは国益に反すると思いますが
実際そうであってほしい、そうであるはずだと思考停止するのは国益に反すると思いますが
1000名無し三等兵
2021/07/07(水) 19:42:46.44ID:0YDMDO4j10011001
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