【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】

2021/06/25(金) 09:47:53.72

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623907236/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/29(火) 13:34:48.40

ボーイングもふっかければ蹴られるのわかってたのになんでふっかけて自分で首絞めてんだか
まだ独自開発能力ないと思ってる無能ならほんともう潰れた方がいい

2021/06/29(火) 13:40:15.81

>>331
そう書いてしまうと都合が悪いので長々と書いてるのでは？

・デジタルエンジニアリングの活用で期間短縮は可能、台湾のように既存機の素材変更などで作るならより短縮可能
・今までのように技術開発の為の練習機開発でなく練習機の為の練習機開発が可能になったと考えれば問題無し

2021/06/29(火) 13:52:23.90

ふっかけてるというか部品枯渇でどうしようもないんだろ

2021/06/29(火) 13:55:56.77

>>333

そのデジタル技術を用いたと自画自賛してるT-7Aも設計開始から運用開始まで8年はかかっている
構想は2010年から始めてるから10年単位の仕事なのが実情

2021/06/29(火) 13:58:41.56

>>329
最近は何とか調達数を減らして高騰させたいってお気持ち表明してるよな

2021/06/29(火) 14:10:31.46

>>333
別に練習機国産にそこまで執着は

「F-Xに適合した練習機が必要」て理屈は実は通ってなくて
F-X増加で必要なのは「F-X実機課程」の規模　F-X開発は実機訓練機材/プログラム開発も含む

T-Xは分岐前の「実機前課程（中高等課程）」の練習飛行機材　作戦機総数が変わらん限り大きな変動は無い
機種毎の変化は実機課程が担当する以上、実機前課程は「操縦容易化とアビオ操作比率増」て次世代機群トレンドさえカバーできれば問題がない

>そして特別な性能要求も無く、技術的意義も薄く、既製品がある中で国産でやる意義とは？に行き着く

2021/06/29(火) 14:18:33.28

JSI問題はボーイング固有の問題ではなくF-35のアップデートでも十分起きること
おそらく防衛省は次期戦闘機関連を国内開発で固めないと拙いという認識でいるでしょう
練習機に予算と開発人員を割くなら次期戦闘機や連携する無人機、電子戦機、搭載兵器に予算と人員回せという認識でしょう
練習機を取るか無人機を取るかという選択を迫られたら無人機開発を取るのは当然の帰結

2021/06/29(火) 14:42:54.11

【P-1(哨戒機)の場合】
2000年次期固定翼哨戒機の国内開発決定
2019年　鹿屋基地に3機配備←実戦配備かまではわからない
同年に能力向上型3機の取得が決定、この時点でP-1が30機以上旧タイプ
https://trafficnews.jp/post/89230
能力向上型が2020年に3機、2021年に3機調達

2021/06/29(火) 14:46:00.86

P-1みたいに初期調達に間に合わない新装備新技術もたくさんなのか、IRANまで旧式装備のままで飛ばされる機体が何十機も作られそう

2021/06/29(火) 15:04:42.98

>>323
毎回それで国産エンジンは無理、空母は無理で玉砕していってるからなあ
T-4の寿命すらも分からないからオタクの予想なんてどれも同じで変わらんよ

2021/06/29(火) 15:56:05.27

>>337
そこは「改修の自由度」とか「整備などの融通性」とか「戦闘機や無人機との部品や技術の共通化や流用」とか「国内産業の保護」とか他の理由も出てくるのでな
そもそも海外のが圧倒的に安いとも限らんしの、上記の理由含めても安いとかなら分からんでもないが

2021/06/29(火) 16:04:19.43

>>337
自分めっちゃ長文書くやん

2021/06/29(火) 17:27:18.87

>>342
改修頻度と所要技術が作戦機と比べて圧倒的に低い、30年代前半引き渡しで開発6年としても無人機と被る　かな
>改修自由度と産業保護利点薄

LCCと部品融通性は
開発費800億（T-7A）と生産数からの単価差と、既製品のラ国or輸入での単価増と部品調達性の勝負になる　
　
結局は空幕のお財布次第だが

>>343
実機/実機前課程の機材特性書くと圧縮してもそこそこ長文になっちゃう(´・ω:;.:...

2021/06/29(火) 17:52:27.92

練習機スレでやってほしい

2021/06/29(火) 17:58:44.97

>>344
まあ今の時点では分からんし結局予算次第なのはその通りだな

>>345
何故かﾜｯﾁｮｲ付き練習機スレには来ない不思議

2021/06/29(火) 18:00:50.07

感情的な「国産機 VS 外国機」の話にしたがる人が多いが
現実には国内開発の重要性が高まるから練習機から手を引くという構図
国内開発すべきものが山ほどあるから練習機には手が回らない
逆に外国製が主要なものを占めてしまうと航空分野では練習機くらいしか開発するものがないという日本の航空産業だった
国内開発派が全面勝利に近い状態だから練習機に手を出さないという状態
練習機という分野に追いやられたのが外国機ということ

2021/06/29(火) 18:15:51.27

うーんこの念仏

2021/06/29(火) 18:24:51.17

普通にNG入れて終わりだよ
荒らしは相手にしないのが一番

2021/06/29(火) 18:25:41.78

単純に「何言ってるんだかわからない文章」を書く人がたまにいるよね

2021/06/29(火) 18:26:14.30

>>348
感情的になってるからだろうよ

2021/06/29(火) 18:26:42.36

読んでもらうのが目的じゃなくて、自分が書くことが目的の人

2021/06/29(火) 18:33:58.79

>>352
荒らしはNGして無視してればそのうち来なくなるでしょ
寧ろ相手にするから面白がってエスカレートする、無関心が正解

2021/06/29(火) 20:01:40.60

F-16出てきたLRASMを運用出来るならF-2でもLRASMを使えるんじゃないか？
米国はF-16にLRASMを統合する予定はないのかな？

2021/06/29(火) 20:03:51.47

アビオがF-16とは別物だから、そこはあんま関連付けられないんじゃないかな

2021/06/30(水) 01:22:42.29

>>354
上で指摘されてるアビオ面もそうだけど、物理的にも翼とパイロンがF-16と
まるっと別物なので空力弾性面等での機体適合性も全く互換性ない罠 >F-2
F-16に積めるものがF-2に積める保証はなく、全て別個に試験が必要。もちろん
その逆もまた然り。まあ、おそらくセンターラインパイロンだけは「厳密な
保証はできんけどおそらく大丈夫」と言えるけど、まともな軍隊なら当然
そんな雑な見込みに頼らずきちんと試験してから実運用する(はず)
「F-2とF-16は別機」ってのは技術的国粋主義者のイキりみたいに思われてる
節もあるけど、そんなんじゃなしに現実的な取り扱いの上で「そう」なのだ

2021/06/30(水) 01:54:30.45

心神からどれくらい進化したのか見に来たら何もわからんかった

2021/06/30(水) 02:54:24.05

心神より大きくなってウェポンベイとレーダーが付くようだよ

2021/06/30(水) 03:04:13.33

海産物になりました

2021/06/30(水) 03:53:27.08

>>341
国産機だからやる気があれば延々と伸ばせるしね。
>>342
ボーイング製だから米軍価格の5倍ぐらいふっかけられても驚かん。

正直T-7Aを推しているやつは、タケ、キヨ、ゲルの仲間に見える。

2021/06/30(水) 04:43:38.17

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/html/n42203000.html

ちゃんと防衛白書に研究開発は高度な分野に集中投資して技術的優位を確保すると書いてあるだろ
次期戦闘機関連や電子戦機開発はそういう方針に沿って開発されている
航空機とは違うが国産スタンオフミサイルの開発をしてF-2やF-3に搭載するのも戦略級兵器の扱いなのだろう

防衛省の方針がこうなのだから技術的意義が低い装備品に研究開発費を割けといっても無理な話

2021/06/30(水) 04:52:42.94

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/html/nc040000.html

同じく防衛白書での次期戦闘機に関する解説の最後の方で
次期戦闘機はかつてない規模のプロジェクトとわざわざ言及している
戦闘機本体だけでなく関連無人機数種類まで同時期に開発していくから大げさな表現ではない

2021/06/30(水) 05:20:17.57

>>360
>ボーイング製だから米軍価格の5倍ぐらいふっかけられても驚かん。

T-7って米軍納入価格20億円強だったか？其の付けを日本に
押し付けて来るだろうね。まあ3倍が相場らしいから、60億円以下
は無いだろう。

2021/06/30(水) 06:22:56.40

>>360
米軍納入価格の倍とか３倍とかは有って当然だとは思うけどね
　今のＦ－３にもあるけど、別枠で計上した研究開発費も回収するのは当然やし

2021/06/30(水) 06:31:42.48

予備品とアフターサービス込みで3倍ならともかく単価から3倍はｂﾈいわ
ボ＝[イングの尻穴ｂﾅも舐めてるの

2021/06/30(水) 06:41:23.05

>>364
研究開発費の回収というが、自社開発じゃなければ開発費は米政府持ちが普通だし
輸出分にだけ分担させると米軍納入価格の3倍じゃ済まない

2021/06/30(水) 06:45:57.30

他の汎用ヘリや戦闘機等ラ国してる製品を見てればまあ自ずと価格は見えてくるだろうが
まあ20億円というのは不可能だわね
それより問題と思うのはラ国に対する設備投資の方だな、実際には見えない部分のコスト、その辺は納入価格に乗っけてくるわけで更に生産メーカー側の利益部分そう考えると、そんなに安くはならんとは言え練習機に関しては全く動きがないのも事実だから、前倒し改訂するとした次期中期防に乗ってこないと国内開発は厳しいかな

2021/06/30(水) 06:53:38.87

時期的にもF-3の開発配備が落ち着いてからだし慌てる必要なし
Ｔ-4アップデートで十分なので国産するのが正解
これからは全ての装備品でできうる限り外国に税金を
垂れ流さないように計画されていくだろう

2021/06/30(水) 06:58:59.13

何にしても次期戦闘機の配備でF-2Bが退役するのは確定なわけで、次期戦闘機の開発って括りで高等練習機の検討はしてるから、何も検討してないって話は全くそれはあたらないと思うが

2021/06/30(水) 07:04:20.30

T-4のアップデートなんて最も簡単なことなのだから
それさえやろうとしなかったのはT-4は必要以上に引っ張るつもりはないのだろ
T-4改修なんてやろうと思えばF-35が導入決定された時点でも動けたことなのだし
状況証拠からしてT-4改修説は無いだろうね
真っ先に検討されるはずのことがスルーされたのはそういうこと

2021/06/30(水) 07:06:35.65

>>367
アメリカのT-38は45年日本のF-4ですら40年運用されたんだからまだ20年しか経ってないT-4はまだ慌てる時期じゃ無いんだよね
ボーイングからどんだけボッタされるかわからんT-7なんて焦って買うもんでもないよ

2021/06/30(水) 07:06:44.22

>>367
前倒しで変えるのは今中期防からだろ、次期中期防も変わるだろけどな
というか安全保障戦略や大綱も変えるという話出てるのでそれによっては今までとは完全に違う形もあり得るのでなあ
どうなるんかね

2021/06/30(水) 07:11:46.32

>>369
表に出てるのだけでもエンジンとEBTは出てるので次期戦闘機の設計終わってからだろね一般に出てくるのは
今の段階では（少なくとも一般には）わからないのでとりあえずIHIがどんなエンジン出してくるかだろなあ、それを見ればどんな機体に使うエンジンか分かるようになるだろ

2021/06/30(水) 07:33:06.36

>心神からどれくらい進化したのか見に来たら何もわからんかった
それは機密です
そもそも心神の太平洋上空での試験飛行動画も見られてない
X-31ばりの変態機動試験をやってたっておかしかないんだがなー

2021/06/30(水) 09:43:17.74

防衛省内の予算だって取り合いなんだぜ
だから重要なもの必要なものから予算を取っていく
早く事業化しないと別な案件に食われるからな
手が空いたらやりますなんて話は実現しない
そんな程度の話なら他の案件にドンドン予算持ってかれるだけ
日本の防衛予算がそんなに潤沢じゃないのは知ってるだろ
事業化をモタモタしてる案件はあっという間にお流れになる
日頃、「財務省が〜」とか喚いてる連中が甘く考えてるのには笑ってしまう

2021/06/30(水) 09:46:20.46

>>375
計画的にしてるから順番でする、単純な話だな
その為にサブシステム開発などを先行して見た目の開発費を減らしたりリスクを減らす、これもまた単純な話だな

2021/06/30(水) 10:33:52.54

今中期防はイージスアショアはあんなことになったからなあ
戦闘機関連ではF-15JSIが事実上の計画破綻で計画通りにいかないのは確実
これだけでも中期防を書き直す必要があるだろうね
対中戦略強化という前向きな理由もあるが失敗計画の後始末という負の側面もある

2021/06/30(水) 11:03:23.99

実機で練習するって考えを捨てるべき。
どうせF-3用のシミュレータは作るんだろ？
空に慣れる必要はあるだろうから初等練習機は必要だろうけど、それ以降はもうシミュレータで良いでしょ。

2021/06/30(水) 11:39:58.30

センセー夜も寝れないほど気になることがあるのですが

F -3ってインチ工具対応ですか？
国産だとミリ工具？

ヨーロッパ機はどないなんでしょう？

2021/06/30(水) 12:08:15.26

空自はアメリカ空軍と同じ規格では？
国内開発機も基本的にはアメリカ空軍規格じゃない？

2021/06/30(水) 12:11:43.73

>>379
センセじゃないけどミリだろそこは
>>378
シミュレーターの性能は向上してくし時間の割合はどんどん増えてくだろけどな、2050年頃にはフルダイブVRシミュレーターなんかもできるとイギリスの専門家は言ってるが完全に置き換えれるのはまだ先なんでな

2021/06/30(水) 12:19:07.42

三菱電機、鉄道車両空調で「不適切」検査　30年以上か 2021年6月29日 23:49 (2021年6月30日 5:43更新
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC29DJH0Z20C21A6000000/

2021/06/30(水) 12:24:08.48

F-3戦闘機は三菱が関わるというだけで期待持てない
そしてこのオトモダチのオトモダチが国家権力の座に居座る限り日本の未来に希望が持てない

2021/06/30(水) 12:29:34.53

ちまたでは酔っ払い老人が子供殺したと大騒ぎしているが現実逃避しているだけで
我々が本当に直視しなければならないのは日本の子供の死因1位は自殺だという現実
子供は国家の宝にも関わらず、この日本という国は子供を大切にしない
老人たちは役に立たないオモチャ作るため子供たちに借金おしつけ盆栽遊びに興じる今の日本
そして未来に希望持てない子供たちは自ら命を断つ

2021/06/30(水) 12:35:37.98

幼稚園作ろうとすれば老人たちは「子供の声がうるさいから作るな！」
権力者は老人のために増税するんだ！と言いながら増えた税金を公務員給料アップに使ってしまう
民を甘やかすな！増税！トリクルダウンだ！と言いながら民に金ばら蒔いても貯蓄するだけだと矛盾した妄言吐き続けるアホウタロー

2021/06/30(水) 12:36:26.60

>>385
そういうお前は祖国に貢献しないの？

2021/06/30(水) 12:37:17.29

アホウ「（老人へ向かって）あんたらあと何年生きるつもりだ？」
わい「アホウ、おまえはあと何年生きるつもりなんだ？」

2021/06/30(水) 12:42:21.69

>>386
民が国家が税金を徴収したり権力を握ることを許しているのは
なんかあったとき国家は民を保護し守る義務を負っているから
なんかあったら自助＝自分の命は自分でなんとかしろ！などとほざく国があるならばそのような国はもはや国家としての正統性を失っている
こんな国に尽くす義理はない
可能な民は日本より民を大切にしてくれる国へ移り住むことが賢明だと思う

2021/06/30(水) 12:48:46.07

国というよりは幕府か
冷戦終結とともにアメポチ幕府はその歴史的使命を終えた
今の野党も話しにならない
NEC干す平井がやらなければならないのは都心の一等地にデジタル庁置きオトモダチにインフラ受注させることではなく電子投票実現させること
汚澤イチローによって作られたオトモダチ利益誘導体制である小選挙区比例制度を廃止し全国区の選挙の実現させよう

2021/06/30(水) 15:03:13.76

変な語りたがりが湧いてるな……そんなに主義だの思想だのを主張したければ、Twitterでやれば良いのに。

2021/06/30(水) 17:05:29.45

>>371

何寝ぼけたこと言ってるのだ？

T-4の量産初号機登場は1988年だぞ
既に運用開始して30年以上経過しまている

T-38なんてG制限して何とか持たせたりしてるだけらしい
あれだったらサッサとT-45でも後継にした方がマシだった

2021/06/30(水) 17:12:05.54

練習機はもう問答無用でスレチにしようぜ
専用スレがあるだろ
練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

2021/06/30(水) 17:21:15.60

誘導するならワ付きの方にしておきたい

2021/06/30(水) 17:35:44.14

何故か此方には来ないんだよなあ、どうしてだろね

練習機統合スレ15 (ﾜｯﾁｮｲあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/

2021/06/30(水) 17:58:01.25

>>369
F15改修見送りでF-2もまだまだ残る

2021/06/30(水) 17:58:01.52

>>391
最終号機が生産されてまだ20年
F-4は最終号機が生産されて40年運用してるぞ

2021/06/30(水) 18:02:15.58

F-2とか最終号機の生産から10年も経ってないしな
教育飛行隊のはわざわざ津波被害の修理にコストも掛けたし、F-3登場後もそのまま残るんでないかと

2021/06/30(水) 18:17:44.00

まだ練習機の話してるの？

練習機だって一気に購入できるわけじゃないから十数年かけて調達していく
T-4なんかも15年かけて調達してるから調達のペースも考慮して後継機を用意しないといけない
戦闘機だって同じことでF-2の最終生産機が10年ほど前に調達されたといっても
長い期間かけて調達していくから2020年に後継機の開発をスタートさせた
最終量産機が10年前ならまだまだ大丈夫という論法なら次期戦闘機開発のスタートはずっと後でもよいと主張するのと同じ
開発期間と調達ペースを考えると前もって余裕があるとこで方針決めないと駄目なのさ

2021/06/30(水) 18:25:01.27

F-2の2035年退役開始はF-3の開発理由付けの為だからな
空自としてはF-3に予算がついて開発が始まった以上2035年の退役に拘る必要は全く無いからな
F-4爺さんのように2040年代末までF-2の1個飛行隊ぐらいしれっと残っているかもな

2021/06/30(水) 18:34:22.94

>>399
F-15のJSI改修が限定的に限定数行う事になり、F-2にASM-3改や12式改改のASM化を搭載となればF-2の延命改修はあり得るわな

2021/06/30(水) 18:41:10.29

その通り
たぶんF-2が2035年を境にバタバタと使えなくなるなんてないと思う
おそらく引退が数年後ズレしても全く問題ないと予想している

新規開発する場合は開発する為の前任機の引退日時の線引きを必ず行う
そうじゃないと何時開発をスタートできるかわからないから
時々出てくる機体はまだまだ持つから大丈夫だという話は新規開発を否定してるようなもの
いよいよ駄目な事がわかった時点で開発スタートしても間に合わない場合があるから
防衛省が本気で新規開発をしようとしてる時は本当は後20年大丈夫でも不審に思われない引退日時を決め
余裕をもって後継機の選定を行い開発に着手する

2021/06/30(水) 20:17:12.48

>>390
あんたもいつも「いつも一言でスレの雰囲気〆る俺カッケー」みたいなオナニーレスやめなさいな、ただ雰囲気悪くしようというクソみたいな性格が見え隠れして目に余る

2021/06/30(水) 20:37:23.73

日英防衛当局間次官級テレビ会談の開催（結果）
2021年6月30日　防衛省
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2021/20210629_gbr-j.html

標記について、下記のとおり実施されましたのでお知らせします。

２０２１年６月２９日、槌道明宏防衛審議官は、デイビッド・ウィリアムズ英国防次官
（Mr. David Williams, Permanent Secretary to the Ministry of Defence）との間でテレビ会談を行いました。

この会談では、英空母打撃群の日本寄港、共同訓練、次期戦闘機を含む防衛装備・技術協力等、
「自由で開かれたインド太平洋」の維持・強化に向けた日英防衛協力の推進を含む幅広い
議題について意見交換を行いました。

また、東シナ海及び南シナ海などの地域情勢についても意見交換を行いました。

2021/06/30(水) 20:57:31.32

>>403
>次期戦闘機を含む防衛装備・技術協力等、「自由で開かれたインド太平洋」の維持・強化に向けた日英防衛協力の推進

次期戦闘機を含む防衛装備・技術協力なあ、次期戦闘機関係以外だと今はJNAAMの研究があるがそれ以外もこれから出てくるのかもな
次期戦闘機関係だと以前の話ではエンジンやアビオニクスなどのサブシステムという話だったが

2021/06/30(水) 21:27:23.77

具体的な話はいつでてくるんだろうか

2021/06/30(水) 21:35:23.82

>>405
少なくとも英国がTPP加入決定してからなんでね？

2021/06/30(水) 21:40:24.71

>>392
それ練習機スレに擬態したT-7Aマンセースレ

2021/06/30(水) 23:34:09.33

>>403 2018年のWINGNEWSより

＞機内収納武装は胴体下中央部に配置されるが、ウェポンベイは取り外し式で、ウエポンにより交換できるようだ。
＞アビオニクスはオープン・アーキテクチャでプラグ・アンド・プレイ方式で容易に再構築でき、サイバー耐性の高い環境をプロテクタブル・バブルと呼んでいる。
＞また、無人化を想定してノーコクピット・バージョンを想定している。
＞アップグレード性では、ステルス性を確保した外部増加タンク、外部武装ディスペンサー、センサー、
＞さらに将来のレーザー指向エネルギー兵器のオプションも機体下面にステルス性の外部ポッドに収納する構想だ。
＞アフォーダビリティへの備えも本格的なデジタルプロセスにより、治具なしのロボット製造を想定している。
＞整備の自動化も無人給油車、クローラー・ロボットによる機体表面修理、弾薬補給などが示されている。

アップグレードのステルス性外部吊り下げ？の類とか共同でやったりしないかな？
兵装の一部共通化とかで
あと
＞＞アフォーダビリティへの備えも本格的なデジタルプロセスにより、治具なしのロボット製造を想定している。
＞＞整備の自動化も無人給油車、クローラー・ロボットによる機体表面修理、弾薬補給などが示されている。
こーゆーの空自は興味持たないもんですかいね？　特に整備面とかで

2021/07/01(木) 01:12:04.98

>>406
イギリスが7つの海に乗り出したからなあ。
つうかヨーロッパからドイツに叩き出されたというか。

7つの海ってどことどこやしらんけども。
インド大西洋太平洋北極海南極海地中海黒海?すかね。

2021/07/01(木) 01:58:16.91

そのうち1つは「東海」ニダ<｀∀´>

2021/07/01(木) 05:31:21.90

仏独西のFCASの政治的なゴタゴタが目立つけど何だかんだと前進はしてる
テンペストは順調そうに見えるけど誰が何をやりどれだけの資金を出すという肝心なとこが見えてこない
研究成果を共有するといっても協議ばかりじゃ前に進まんからなあ
日本のF-3と同時期の就役だと考えるとテンペストの進捗具合はかなり厳しい感じがする
政治的ゴタゴタは無いけどテンペストも協議ではなく実行の段階に入らないとスケジュール的に厳しくなる

2021/07/01(木) 06:16:17.14

ボーイングは今いろいろ厳しいのよ…かといって値上げなんかしたらますますエアバスにもってゆかれる、軍用機で埋め合わせせにゃならん、それがF-15のぼったなんだろうな

2021/07/01(木) 06:45:19.50

ボーイングの対応もアレだけど
JSIの計画自体がF-2を強引に調達中止にした流れで出てきた計画だから動機的に不純だった
F-2は小型で発展性が無いと決めつけたことにより発展性がある機体を政治的に仕立てる必要があった
現実にはPreF-15は全く発展性がなくMSIPも攻撃能力を付加するには費用対効果であまり良いとは言えなかった
本当にF-15改修計画が合理性があったか少々怪しい面がある
その証拠にJSIがずっこけた途端にF-2に国産スタンドオフミサイル搭載という妥当な計画が出てきた
言い方は悪いが防衛省の方にもつけ込まれる不純な改修動機があった感はする

2021/07/01(木) 06:59:29.10

べつに不純でもなんでもねぇだろそれ
単に現実に対処するためにやってるだけだ
F-2の機体寿命はF-15と違って長くないんだよ

2021/07/01(木) 07:32:16.48

機体寿命が長ければいくらでも使い続けられるというもんではないんだぞ
部品供給が途絶すれば機体寿命が残ってても用途廃止になることもあるし
部品供給があってもPreF-15みたく性能限界で引退が早くなることがある
設計上の機体寿命さえ大丈夫ならいくらでも長く使えるなんて幻想でしかない
このままいけばMSIPも性能限界で遠からず使えない機体になっていく

2021/07/01(木) 07:38:24.27

正確には世界で最初の炭素繊維を大規模採用した機体なんで正確な寿命が分からない

2021/07/01(木) 07:52:21.32

>>408
興味も何も千歳基地でとっくに実証始めてるぞ

2021/07/01(木) 08:48:00.97

正確な寿命なんてないと思うぞ…目安になる基準を探ってる段階だろうな

2021/07/01(木) 10:41:29.43

F-2の機体の疲労具体は、実際に2030年頃にならないと判断できんだろうな。
最低でも、あと15年～20年くらいはがんばってもらわないといかん。

2021/07/01(木) 10:55:23.64

津波被災機体を調べればわかるじゃない？

2021/07/01(木) 10:56:00.83

>>420
津波のダメージと区別が

2021/07/01(木) 11:21:08.88

当初見込まれたよりずっとヘビーデューティーに使われてる
そして当初見込まれた調達数から30機も減らされて、1機あたりの負荷はさらに高まっている
これは見解ではなく事実

2021/07/01(木) 11:43:20.88

Wikipediaには根拠不明の記述があるけど、岐阜や浜松配備を抜いた飛行隊配備機数に対する予備機の比率はF-15と大して変わらんだけどねえ
ノウハウなくて寿命延長できませんってなったら残念だが

2021/07/01(木) 12:04:32.89

>>384
民を舐めすぎだろ・・・
まるで自分だけブクブク太って民は栄養失調でガリガリに痩せこけたどっかの将軍さまの国みたいだ

【緊急速報】菅義偉、千葉・八街の児童５人死傷事故現場を視察すると発表！ ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625107735/

2021/07/01(木) 12:08:11.72

>>388
オトモダチが運動会開けるように民からワクチン横取りして
ワクチン無くなった民の接種が中断に・・
こんな酷い政治がまかり通る異常な国ニッポソ
異常だと思わないことが異常だ

2021/07/01(木) 12:10:17.01

>>423
当時に比べれば現代ではCFRPの技術は向上しコストも低くなってるので必要ならば主翼交換するだろ、次期戦闘機や随伴無人機の機体製造するためのプラントも必要になるだろしな

2021/07/01(木) 12:13:06.83

次から次へと不正を行うオトモダチは税金で助け（公助）
歯向かう有能企業を恫喝して干し、オトモダチ企業に受注させ（共助）
苦しむ民へは自分のことは自分てなんとかしろ！（自助）

民に徳無き政治を行うが、民は国家のために無心で尽くせ？ふざけんのも大概にせーよ

2021/07/01(木) 15:17:52.83

悪めの将来を想定をするとJSIがこけてPreは戦力外の中でF-2の機体寿命が
あまり延伸できないみたいなことがあり得ると思うのだけど、そうすると
5年後から15年後くらいの10年間はすごくきつい運用になりそう。

2021/07/01(木) 15:26:31.20

ニッポンの底力

三菱電機が鉄道車両用の空調設備などを不適切に検査していた問題で、同社は正しく検査したように装うため、架空のデータを自動で生成する専用プログラムを使っていた。
顧客の指定する条件とは異なる検査をしたうえ、検査結果の証明書に架空のデータを記入していた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC011PN0R00C21A7000000/

2021/07/01(木) 15:47:18.59

C-2スレでキヨタケの嘘がバレてて草

2021/07/01(木) 16:46:15.66

>>428
海外のサイトだどF-15は日本にくれてやったものであり、あいつらエンジン以外ほぼ改造しまくって本家越えてるからなとか言ってる
F-3はうちも混ぜてくれよキッチリ作ろうとか言ってる