【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】

2021/06/25(金) 09:47:53.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623907236/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/04(日) 18:56:37.11

>>860
文言を変えないで解釈という意味であれば、「国際協力を視野に」は「次期戦闘機自体の開発」においてであってサブシステム単位での話ではないという解釈もできるの

まあサブシステム単位での協議自体はしてると国会で防衛省も説明してるので秋頃には具体的な話出てくるんでね、どのレベルなのかはその時のお楽しみだな

2021/07/04(日) 18:59:07.25

さすがにあらゆる可能性がありえるから俺の持論も間違いとは限らないなんて屁理屈のたまうやつの方がおかしいわ
ゼロ除算でもしてろバカ

2021/07/04(日) 18:59:30.94

>>855
そもそもエンジンを独自開発出来なかった時点で国産戦闘機なんて実現し得なかった

ようはアメリカが大目に見てくれてエンジンを提供してくれれば出来るという程度で
当時は貿易摩擦の真っ只中なのにそんな甘い見通しが通用するはずもなかった

あのポンチ絵と言い訳を未だに本気で信じて被害妄想垂れ流してる奴が居るのは滑稽

2021/07/04(日) 19:02:12.83

>>868

それは話のすり替えもいいところ
FSXでは外国機導入は正式案として入っている
問題なのは外国機ベースの改造型開発案は国内開発には入れられない
それを候補にいれるには文言の改訂が必要だった
国内開発の可能性の問題とは意味が違うだろ？

2021/07/04(日) 19:05:28.78

LMとRRか
大変そうだな

2021/07/04(日) 19:09:26.43

>>869
データリンク関係であればLMでなくNGなんでね、LMは米国機体側なんで窓口だろけど
まあ本邦主導の国産機になるのは間違いないだろ、変な心配はいらないかと

2021/07/04(日) 19:21:20.65

>>870
F-3へのインテグレーション支援もLMはNGとセットで提案してきたからね
ボーイングが採用されるわけない出来レース

2021/07/04(日) 19:53:06.91

>>871
そもそもボーイングは……
まあ737MaxとかF-15JSIとかKC-46とか見てると呼ばなくて正解かもしれんけどな

2021/07/04(日) 19:53:51.00

F-3が国産の為の国産機だという事を理解してないバカが共同開発だなんだの妄言を撒き散らす

2021/07/04(日) 20:29:02.89

日本だけじゃ到底作れないから機体は実質LM製になり、エンジンはロールスロイス製になったんだよな
これ韓国のKF-21とさして変わらないだろ

2021/07/04(日) 20:46:29.14

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

もう少し捕捉しておくと
この文章ではLMとの関係を協力と表現している
英国との協議も協力と表現してるので同程度の関係模索という意味になる
同じ文章で片方を単なる協力で片方を共同開発レベルまで含めるという表現をすることは考えられない
当然の事ながらLMと共同開発でないのは言うまでもない

2021/07/04(日) 22:19:19.41

みもりんの言ってる事は防衛省の方針だし
防衛省は基本国産で開発したいのではないかな
しかし政治サイド（防衛族）は海外に販路を展開して旨味を増やしたい…
五輪と共にFXをレガシーとして残したかった安倍さんはもう居ないしね
イギリスもアメリカGEやP&Wの下請けから脱却して独自にF119レベルのエンジン技術が欲しいので利害が一致すると

2021/07/04(日) 22:36:32.48

RRの技術を入れて性能が向上するならありかもね。

2021/07/04(日) 23:05:12.46

どう考えても朝日新聞記者が新型戦闘機(テンペスト)って話を新型戦闘機(F-3)って勘違いしてるとしか
というか輸出考えるならエンジンはF9のままじゃないとダメでしょ(そもそもF-3のスケジュールだと今から新型エンジンで再設計とか無理)

ここら辺はイギリスと協力云々とは全く別の話なのに混ぜて考えるのが多い

2021/07/05(月) 00:54:13.95

>>878 その通り、アカヒは日経より悪質

**名無し三等兵** (JP 0Hb2-tHGU [49.96.233.80]) · 2021/07/05(月) 00:54:58.45

朝日が論外なのは良いとして、G7でわざわざ首相がエンジンについて話すのは、単なる技術協力だけじゃない大事な話があるんじゃないのか？

2021/07/05(月) 01:12:22.66

そもそも朝日しか報道してない時点で本当にそんなやり取りがあったのか？という疑問も出てくる。

2021/07/05(月) 02:14:23.31

>>791
日本だって技術供与や提携は散々受けてきたじゃん
自分が得するのは良いが他人が得するのは許せないって事？

2021/07/05(月) 03:12:35.91

クソ高い対価を払って購入したじゃん
自分の成果を対価無しに（もしくは割に合わない額で）よこせって言われてブーイモさんは渡したりするの？

2021/07/05(月) 03:25:45.36

現行の開発よりもその次以降の開発に反映されそうな感じだよな
現在進行形で進んでいるのにそれを大きく変えることなったらそれだけリスクが大きいし

2021/07/05(月) 04:07:33.25

日本側にメリット少なそうだよな

2021/07/05(月) 04:23:54.79

事務方同士のすりあわせもなく首相同士でいきなり話をまとめるなんてあり得ないと思ってよい
しかも戦闘機の部品なんてレベルの話をトップ会談で決めるわけもない
トランプだってそんなことは簡単ではなかったし上手くいったこともない
独裁主義の国でもなければトップの思いつきで全て動くという機構にはなっていない
首相との話で日英防衛当局の考えと全く違う方針に変更されたなんてのは妄想レベルの主張だよ
事務方同士がすり合わせたことを仲良くやりましょうねと首相同士が確認で言うだけのことでしかない

2021/07/05(月) 04:56:30.62

F-35の追加購入をトランプ・安部のトップ会談で決まったなんてことないだろ？
あれって前々から防衛当局で話しを纏めてことを言ってただけでトップ会談で決まったなんてことはなかった
それをトランプの圧力で爆買いとか報道するのは日本のマスコミのレベルの低さを示している
そんな程度だからF-22ベース案がトランプの圧力で決まるとか憶測記事を書いて恥をかく
ましてや戦闘機の部品クラスの話でに日英首相が事務方の話のすり合わせを全く無視して会談で決めるわけないじゃん
エンジンの共同開発があるなら、だいぶ前から話しが出てたことであり公式文章も共同開発が選択肢に入ってる文書を出している

2021/07/05(月) 05:48:39.12

>>873
それは国際関係に疎すぎ
カナダ・オーストラリアが英軍兵器より米軍兵器を調達してたのは、兵站面で優位だったから

日英共同で互換性がある兵器を作れば、対朝鮮国連軍でもある豪軍は在日米軍基地で米軍からだけでなく自衛隊からの供給も選択肢になるので
豪軍次期戦闘機でテンペストを選定する可能性も上がる

機体まるごとではなく、消耗する弾薬やモジュール単位での互換性を獲得するために共同開発が必要

2021/07/05(月) 05:51:40.90

カナダも英軍との共同作戦を意識する場合はテンペスト導入の可能性がちょい増しになるが米軍需産業のダンピングには勝てないだろうなあ

2021/07/05(月) 05:54:47.49

AIM-260使えれば事足りるな

2021/07/05(月) 05:56:02.03

>>886
>>579はすり合わせを行ってますという事なのでは？
>>875
同程度の関係だとサブシステム単位での参加はあるって事なんでないの
>>889
そこは米国がF-35以降の戦闘機をどれくらいの範囲で出せるかになるかなあ、輸出専用機とか作るのか

2021/07/05(月) 05:56:50.74

国連軍 (朝鮮半島)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%80%A3%E8%BB%8D_(%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8D%8A%E5%B3%B6)
司令部　韓国
後方司令部　キャンプ座間→横田基地(2007~)

2021/07/05(月) 07:22:46.10

ただテンペストのエンジンの開発に協力するというだけの話だよ。　共同研究の話は前からある。
アカヒのバカ記者が誤解して出鱈目話にしてるだけ。

2021/07/05(月) 07:26:01.30

F-35採用してる豪軍がテンペスト購入とかないからw
プロジェクトが軌道に乗り始めると
そこから金を吸い上げようと有象無象が群がってるだけ
無茶苦茶な事になりそうだなF-3…

2021/07/05(月) 07:28:46.62

名前も挙げられない関係者・・・防衛省の公式じゃないからねえ
毎度メディアの情報が正しいなら　今頃F-3の開発は中止になりF-35の追加調達かF-22にF-35のアビオ積むハイブリッドで進んでるｗ

2021/07/05(月) 07:31:10.24

>>893
>>579は本邦次期戦闘機の話ですが？
テンペスト用エンジンに協力するのも当然話してるとは思うけどな、エンジンの共通化まで話出るのかどうかは知らぬが
元々IHIが戦闘機用エンジンの共同開発とか数年前に株主に説明してたのがあるからなあ、あれがRRとの話ならばおかしくはないのよね

2021/07/05(月) 07:34:11.49

>>895
それはその通りだな
協議自体はしてるのは間違いないので何処までの範囲の話なのかだな

今回の朝日の記事がタイトルと中身で差が大きい（タイトルが釣りタイトル並みに大げさ）のはワザとだろなとは思うわ

2021/07/05(月) 07:35:28.27

前科>>701がはっきりしてるからな

2021/07/05(月) 07:42:56.06

>>701
どうせ日本は属国なんだから、国防は米国に丸投げして自衛隊解体したら？
https://agora-web.jp/archives/2046500.html

2021/07/05(月) 07:49:59.21

>>899
筆者わかるだけ朝日よりマシ

2021/07/05(月) 07:51:59.00

>>888
そんなもんF-35で十分なんだよ。
で、F-35があるのになんで自前で5genを作るかというとそれは軍事産業に金を落とす為であったり、いざ6genを作る時に5genくらい作れてないと話にならないから。

2021/07/05(月) 07:59:43.48

>>901
F-35AにF-15J/DJの変わり務まらなくていずもにF-35B載せる羽目に

2021/07/05(月) 08:10:29.53

>>521
ペイロード500㌧はありそうだな

2021/07/05(月) 08:32:18.22

>>899
こういうの書くから三流軍事評論家にされちゃうんだよ

2021/07/05(月) 08:36:13.62

読んでみたがうんこ記事だったw

2021/07/05(月) 10:58:51.84

たった3兆円で日本の国防すべてをアメリカがやってくれるわけ無いじゃん・・・・・

2021/07/05(月) 11:38:40.54

そこはそれ人員と装備を抑えてだな…核武装で補うんだよー

2021/07/05(月) 12:37:24.61

>>899
開いたら案の定キヨで草
これで軍事ライター名乗るのは恥ずかしい

2021/07/05(月) 12:44:37.12

RRとはどこまで協力するんかは分からんけど、共通規格でユニットの互換性持たせるとか言う話しなんかもなーと妄想
日本側の技術情報を開示する代わりに幾つかの特許の使用を認めさすとかその程度やろ
いよいよイギリスも英国面を発揮して主力戦闘機開発に乗り出すんかね（ユーロファイターなんか無かった）

2021/07/05(月) 12:51:48.38

>>899
25万人の無職を労働市場に投入して、その家族の消費を極限まで下げた挙句海外に3兆円払って「安全」と書かれた空手形を買おうと言う馬鹿はまさに馬鹿
こんな奴らが施政権を持っていないのは我々にとって誠に幸運な事。コイツが首相になったらその日にスズメを害鳥指定するやろな

2021/07/05(月) 13:14:29.23

自分も防衛省の言い方からその程度だと思ってたが
丸ごと共同開発にしてよりお金を儲けたいという一派が自民党にいるみたいだけどな

2021/07/05(月) 13:19:23.98

中国とかバンバン兵器開発してて羨ましいな他国から情報盗みまくれるのは強いよなー

2021/07/05(月) 13:23:25.61

いい加減にこんな与太話はやめないか？　下らんにも程がある。日経よりタチが悪い

2021/07/05(月) 13:30:57.95

盗まなくても自主開発で成果を獲得できる方がよろしい。

盗み任せってのは力業で技術開発の先頭には立てないから
やってるわけだからな。

2021/07/05(月) 13:57:15.77

【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625461019/

2021/07/05(月) 14:11:36.86

>>911
政治的な見方なら中国の暴発が予想より更に早まりそう(2026年頃？もっと前？)なのでF-3は絶対間に合わないとなったからかもな
その後の世界情勢がどうなるのかは分からんが日米が勝った場合米国と日本が一対一で向き合う形になるからな、その時の為に日英関係を強化しておこうという考え方はあるんでね

2021/07/05(月) 14:24:05.98

続報無しか

2021/07/05(月) 15:00:08.93

なんで試作エンジンまで作ってるF-3は間に合わないのに
今から始めるエンジンを積んだ新型機とやらは間に合うと思うのかが分からない

2021/07/05(月) 15:01:42.73

というか日米が対立の意味も不明
日本+αと友好的でいるだけで太平洋全域はアメリカのバスタブのままなのにわざわざそれを捨てるの？

2021/07/05(月) 15:15:55.92

まだロシアがいるから安心しろ

2021/07/05(月) 15:20:16.87

>>918
当然間に合わんだろ、何を言ってるんだ？F-35とF-2とF-15で戦う事になるだろよ

2021/07/05(月) 15:34:25.48

F-3は中国をいじめるものじゃないよ
日本人を守るものだ
米次期支配戦闘機が妙に早いから慌てなくてもいい

2021/07/05(月) 15:54:16.20

空母が揃う前に本格衝突して資源封鎖されたいとは思わんよ
中国はアメリカと違って戦争しながら空母量産できるほど資源が充実してないからな
もちろん軍部が暴発する可能性は別だが

2021/07/05(月) 15:58:52.66

人民解放軍とはいっても地方縛りの軍閥の集合体だから国軍として
一体で動いて造反ってのはなさそうだが。

逆に勝手に独立行動して中央からの統制から外れそう。

2021/07/05(月) 16:01:33.82

>>911 そんなのはあり得ない、いるとしたら民間エンジンの高圧部に食い込みたいと言うのは日本の悲願だが。

2021/07/05(月) 16:16:04.32

総体でなくそういう軍の一部も含めてな

2021/07/05(月) 17:10:00.04

>>923
>中国はアメリカと違って戦争しながら空母量産できるほど資源が充実してないからな
資源以上に時間が足りないでしょう
追加生産とかやってる間に戦争のカタが付いてしまうから、兵器は開戦前に十分な量を作っておくっきゃない

2021/07/05(月) 17:21:41.78

>>910
ただ単にノウハウも手に入らないF-35にライフサイクルコスト含めて数兆円～10兆円を米国に支払うな、的な批判記事やろ？

2021/07/05(月) 17:24:21.68

>>911
共同開発だと開発費を折半出来るんやろ？予算の有効利用で賢い選択やろ
延々と米国の下請けやってるよりはマシと思うがな

2021/07/05(月) 17:30:56.50

頭の弱いかわいそうな子にしか見えない

2021/07/05(月) 17:36:38.47

>>929 馬鹿な子だな。　選挙に投票するならもう少し勉強しろよな。

2021/07/05(月) 17:43:33.80

頑張って日本語勉強したのでは

2021/07/05(月) 17:46:54.78

>>929
共同開発というより米国頼みのLM主導
結局のところ日本の技術力では第５世代以上の戦闘機なんざ到底不可能な話だったという事が証明された
軍オタ酷使様がオナニーしていたXF-9だって、実機に搭載出来るような代物では無かった為に英国に助けを求めた訳で

2021/07/05(月) 17:47:23.42

>>899
国防を他国に委ねてしまったら、それは国家自主権の放棄になってしまうんだが。
この程度も理解できない、自称軍事ヒョー論家には困ったものだ。
そもそも日本がアメリカ製の兵器を購入するにしても、その金の出所を調べたことあるのかな?

2021/07/05(月) 17:47:38.84

>>929
おら、f3批判してみろよww

2021/07/05(月) 17:49:53.81

そもそもアメリカの下請けから脱却してるのがF-3では？
今回の問題で困ってるのは日本側じゃなくて
試作エンジンすら形にならずに新型機の開発が滞ってるイギリスだってのを理解して欲しい

2021/07/05(月) 17:58:12.37

>>928
F-35はF-3が出来るまでの繋ぎには必要な機体やし
心神だけではステルス機の戦術研究捗らんからしゃーなくね？
高性能新型機があってもそれにあった運用ノウハウがないとP-38のようにエンジンパワに余裕あるのに零戦にドッグファイト挑んで堕とされるみたいな話しになる

2021/07/05(月) 18:04:56.76

頭が弱いからそういうことわからないんだよ

2021/07/05(月) 18:06:21.49

>>936
テンペストのエンジン経は0.75mくらい

2021/07/05(月) 18:11:38.89

開発中で試作機すらない段階でどうこう言ってもね
もう開発の体制も全部整っているし

試作機飛ばして模擬空戦ができる段階まで開発が進まないと評価なんかできないわ

2021/07/05(月) 18:17:13.21

F-16が民間に売られるご時世にか
ジャパネットたかたのマークのF-3なるか

2021/07/05(月) 18:44:38.21

>>930-935
お前らのほうが日本語が不自由な気がする
技術持ち寄り、パーツ生産は分担するってのは何年も前から言われてたことだろ
お互い別々に工作機械、治具、工員揃えるより遥かに安く上がる

2021/07/05(月) 18:47:20.68

>>937
その対抗馬として上げたタイフーンがアレだったから「頭おかしい」って言われてるだけだろ
タイフーンか他の戦闘機がマトモだったら、そうはなってない

2021/07/05(月) 18:51:13.61

>>943
だからタイフーンは無いだろ
言いたい事が分からんでもないけど、選択肢に乗ってきようがないものを引き合いに出して自説の正当性を主張されてもアホかとしか言いようがない

2021/07/05(月) 18:59:38.21

>>944
秘密保護法さえなくてF-35開発に1ミリも参加してない時点で「日本の世論」的に調達に反対意見があるってのは重要
ボーイングとかにふっかけられたりしたようにならないためにもな
反対意見がなければ、未だにF-35を米国の言い値で買ってる可能性は高いぞ

2021/07/05(月) 19:15:08.51

>>909
どうなるんかね？
前にこんなのあったの思い出したわ、IHIの2019年防衛事業領域説明会だな
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8085763eede929dbba6049c9915319bd.pdf
ttps://i.imgur.com/md1uzi3.png

2021/07/05(月) 19:20:41.02

結局月曜になってもどこも朝日に追随しなかったな
もう完全にデマ誤報

2021/07/05(月) 19:29:42.25

>>947
ネトウヨは誰も朝日の有料記事を読まないってことだな
変な日本語の見出しだけ見て記事内容を批判しようがない

2021/07/05(月) 19:31:44.20

続報マダー

2021/07/05(月) 19:51:00.25

>>915 スレ立てどうもありがとう。

2021/07/05(月) 19:52:55.83

210705
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第59号入札年月日令和3年7月29日シュミレーション装置他２品目
別紙内訳明細書のとおり納期令和3年9月30日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-059.pdf#page=3
P.3に別紙内訳明細書

防衛装備庁中央調達トップページ公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官付誘導武器室
令和３年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１２号　３．７．５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-012.pdf#page=7
>番号1 RCS計測機器

2021/07/05(月) 19:53:31.57

IHI 第204回定時株主総会
当社は，2021年6月24日(木曜日)に第204回定時株主総会を開催いたしました。
株主総会資料等
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/ir/stock/meeting/index.html
第204回定時株主総会　株主さまからいただいた質問への回答について（161.6KB） PDF P.2 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/ir/pdf/qa_shareholders.pdf#page=2
”質問３：事前・当日次期戦闘機用エンジンをはじめとする防衛事業の取組みについて（ご質問）”

”＜回答＞当社は，推力15トン級のプロトタイプエンジンを設計・製造し，2018年６月に防衛装備庁殿
へ納入しています。この実績も踏まえ，次期戦闘機開発におけるエンジンの開発，製造，運用支援・整備
に，当社は大きく貢献できるものと考えています。防衛省殿向け航空エンジンおよび関連機器の
開発，製造等を通じて，我が国の安全保障に貢献することは，当社にとって大変重要であると考えています。”

2021/07/05(月) 20:21:44.18

>>945
こんな木端記者が世論を動かしたんやないで
日本が独自に心神飛ばしてデータ取り出したからアメリカが焦って日本をF-35のプロジェクトに巻き込んだんやん
ラインメタルの120mm滑腔砲とおんなじ事よ
作れん奴にぶっかけるけど、作れる奴は潜在的に競争相手になってまうから早い目に味方に引き込んだんよ
口先でぺちゃくちゃやってても作れん奴はそう言う扱いよ

2021/07/05(月) 20:46:36.50

当時は心神と呼ばれた実物大模型のRCS試験にアメリカが施設を貸さなかったのてフランスと手を結んだ経緯からして、日本は最初から本気だったんだよ

2021/07/05(月) 21:01:25.63

イギリスがテンペストのエンジン調達に困ってるなら
一部の耐熱部品はIHIから輸入する形でF9のライセンス生産許してやってもいい位強気でいて欲しいわ
イギリスの顔色伺って共同開発にせにゃならんのか分からんから

2021/07/05(月) 21:11:33.42

>>955
ふつうにF9売ればいいと思うよ。
耐熱部品の生産についてはシナに漏れるとマジやばだし。

2021/07/05(月) 21:12:21.56

>>955
アメリカ依存を低めにするだし。
それに伴い日本との合併企業のやつを日本製に切り替えると

2021/07/05(月) 21:13:20.60

>>953-953
金額のみならず調達数とかFACOとかまだ未定の時期じゃん
カードは一枚でも多いほうが良い
>>955
単独開発は予算不足に陥った時のリスクデカすぎ
それは英国も一緒
F-35に日本が後から参加できて国内FACOまでいい例だな

2021/07/05(月) 21:15:12.38

>>955
あと実機飛行時の制御技術とか英国に一日の長があるんじゃねえの

2021/07/05(月) 21:22:37.52

北名古屋で三菱の派遣やっててスペースジェット作ってた派遣社員の知り合いが、戦闘機開発に異動したと独り言。
色々書類動いてるけどとりま順調みたいだよ？

2021/07/05(月) 21:27:31.60

>>959
悪かないけど日本がそんなに遅れてる分野とは到底思えないなぁ
RRはたしかに良いエンジン作りそうやけどIHIと協同開発して両者にそれほどメリットが有るとも思えんのよな
イギリスに一日の長が有るとすれば近代空母の運用実績位やない？

2021/07/05(月) 21:32:27.32

近年スキージャンプしか運用してないのでは？＞イギリス

2021/07/05(月) 21:54:42.83

>>962

…とは云うものの、”現代空母の三種の神器(スチームカタパルト・アングルドデッキ・ミラーレンズ着艦システム）”はみんなイギリス発やで。
そういう歴史を考えれば、イギリスとの技術交流は無益ではあるまい。

お互い島国だし、広大な経済水域を防衛しなきゃいけないという事情も同じだし。
アメリカをうまく利用しつつ、力をつけるにはうってつけじゃない？

2021/07/05(月) 21:56:20.44

>>960
そりゃあ実際ネットから消されたようなガンチャートやポンチ絵なんていくらでも出回ってて、それでも中の人はネットに流さんからね

クソ雑魚雑誌ライターが語る噂レベルのF-X評が綺麗さっぱり消えたのもそういうこと

2021/07/05(月) 23:53:47.54

>>960
守秘義務違反じゃないんかて