護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:04:13.24

>>19
日米、だけなの？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:16:55.66

>>12,13
まあそんなモノだろう
大艦巨砲時代であっても、実際に戦艦同士が主砲を撃ち合ったのは数える程で、戦略的に殆ど意味はなかった

戦争は相手の搦手を攻めるのが常道かと
艦艇だったら、潜水艦、機雷、航空機など、幾らでも手があるからね
無理して同じリングで殴り合うこともあるまい

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:20:00.12

地理的優位性活かすなら陸上配置SSM強化した方が南シナ海制圧には向いてるしな
艦艇より生き残りやすいし安いし再装填も容易で発見されにくいと良いところばかり
12SSM改が完成すれば九州から南西諸島周辺の大部分が射程内になる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:21:26.27

>>17
今も対地攻撃ミサイルないのでは?

あと、そこが疑問なのではなく，なんでVLSに入れないのかと言う話なんですか。
開発むずかしいのですかね。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:21:37.82

>>17
古今東西、重厚長大の兵器を整備するためには、ちゃんとした戦略がなければ、
財務官僚を説得できないからね

重厚長大の兵器を見れば、その国の戦略が分かろうってモノ
冷戦時代の重厚長大な兵器が、どんな戦略的な意味合いで整備されたか？
それすら知らずに語っている連中が多すぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:23:42.83

そんな話をしても「対艦ミサイルがぁー」とか、そんなのバッカリだからね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:29:23.92

>>24
まあ軍事的理由以外にも政治的理由や外交的理由、後は相手にどう伝わるかという意味もあるので軍事的理由だけで考えると危ういのだけどな
極端な例だと核保有とかな

今までは8本で護身できてたのが16本必要になるとかは出てくるかもな、三菱のFMF-AAWとかはそれを示唆してるのでないかね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:30:09.64

そもそも西側世界的にVLSから撃つ対艦ミサイルが少数派だろ
西側の対艦ミサイルは
ハープーンもエグゾゼもRBS-15もSSM-1BもNSMもオトマートもVLSから撃たない
こうして書くとそもそも西側で現在運用してる対艦ミサイルでVLSから撃つやつないな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:33:57.47

AWACSがー

https://twitter.com/wingnews/status/1409390697988251648?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:34:21.26

>>17
> 海自が創設以来重視したのは対潜と対空で、

冷戦時代だと海自の場合は戦略的に対潜だけ、もっと言えば対戦略ミサイル原子力潜水艦だけだった
そもそも核兵器を持たない日本なんぞ、旧ソ連は全く相手にしていなかった
核兵器で攻撃しても報復されない相手なんぞ考慮する必要はゼロ

海自の任務は長らく（おそらく今でも）米第7艦隊を補完することだった
補完とは要するにウラジオを根城にする旧ソ連の戦略ミサイル原潜を日本海に封じ込める（＝4海峡の封鎖）こと
そのために4個艦隊を整備し、潜水艦も4ユニットを保有して、米国に次ぐ対潜哨戒機を運用していた

米国の核の傘下で生存を許されるだけの存在が日本だった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:35:37.09

>>27
米海軍が対艦ミサイルに冷淡だったんだよな
その分、防空はお化けだけど
今後、海兵隊みたいに変わっていくようだが

東側は弱者の戦略で空母をよせつけないように対艦ハリネズミになっとった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:37:04.96

>>27
対艦ミサイルをVLSに納めると、船体の規模がデカく成るからじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:37:52.92

米海軍以外でも西側主要国で対艦攻撃を重視した国が思い浮かばない
韓国くらい？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:39:41.62

VLSに積まない理由としては大量の液体燃料と大量の爆薬を内装した大重量のミサイルを艦内に入れたがるかという話ではある
トマホークみたいに大型化したらVLSに搭載しないのが非効率ではあるがこれまでの西側主要国の対艦ミサイルはトマホークほどの大きさにする必要もなければ数を積む必要もなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:42:54.27

>>32
そりゃそうだｗ

西側主要国と言えば英仏独辺りだろうが、戦略的に東側の艦艇に対艦ミサイルなんて、考えられない時代だったからね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:43:41.81

対艦ミサイル射程が100キロ前後で、垂直に打ち上げると方向がバレるからじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:44:04.17

イスラエルと中華民国は？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:44:18.00

>>33
なるほど

VLS内の対艦ミサイルが爆発したら、無事では済まされないだろうからね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:46:57.74

>>32
>対艦攻撃を重視した国
日本だけは地対艦・空対艦は最重要視・・
(艦対艦は、色々間に合わないので優先度は米国並み。必要な時に必要な場所に、海自艦を簡単には投入できない。）

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:48:38.98

mk.41よりでかいVLSを米国がつくっていたようないないような

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:50:05.64

間に合わないというか海自艦隊の敵は原子力潜水艦と対艦ミサイル積んだ爆撃機で
ソ連水上艦部隊と戦う可能性はかなり低かった
例外はDEとミサイル艇だがこれも陸自SSMや空自FSや海自哨戒機による対艦攻撃の方が強力で優先度に欠ける

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:50:19.02

>>32、38

そりゃそうだｗ
敵が来るとしたら海からだからね
基本、欧州（除く英国）は陸軍国

冷戦時代、西側の想定は、
「東側の戦車隊が、東西ドイツの国境を突破して、イベリア半島の先まで走り抜ける」
だからね
旧ソ連の重厚長大な兵器は、基本的のこの戦略に沿って整備された

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:50:50.70

水上艦は不要にはならないが制海の主力は爆撃機と潜水艦だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:51:12.76

>>19
軍事力削減なんてしないよ。
勝った方は。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:54:29.89

>>40
これまではそうだけど，今は対シナがメインで、しかも、シナの艦船は一応、
ミサイルに対する対抗手段あるから，飽和的な攻撃必要なんでは。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:59:17.94

>>44
今までの話なので
アメリカだってコンステレーション級で対艦ミサイル16発積んだ
今まではイージス艦で積んでないことすらあったのに
海自もこれから変えても不思議ではない
DEの後釜のFFMは8発でも足りるかもしれないがDDは変わるのではないか
基本的にDDの弾薬搭載数はDEの倍だ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:05:47.92

まあ、冷戦をへて非対称戦争の時代には、水上戦闘の必要性なかったしなアメリカの場合は

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:09:53.60

>>44
シナの重厚長大な兵器、例えば艦艇は何の為に整備されているか？
先ずは中国の戦略を知らないと、何を語っても的外れになる

中国の歴史を知れば分かるが、時の支配者が滅ぼされるのは、現在の中国内部からの勢力によるもの
だから中共は外国に備えると共に、国内にも備えなければならない
そんな中共が生き残る道は核戦力を保持し、その発射ボタンを握ることに他ならない
党にとって人民の生命なんぞゴミ同然だから、ためらわず中国国内にも核ミサイルを発射するだろう

その核戦力とは、つまるところ海南島を基地とする戦略ミサイル原潜であり、その生存こそが中国海軍の存在目的で、聖域として南シナ海を確保することが国家的な戦略になる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:10:53.09

>>45
FFM-AAWの後部VLSは16セルに増強
されてるし、中共の空母戦闘郡増強に
備えて、8→16へ増強の方向かもしれないね。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:14:21.82

>>47
海南島を破壊すれば良いんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:15:14.50

>>48
今のもがみ型でも後部ランチャー置き場はFMF-AAWみたいなVLSに変えるのはできるだろけどな、するとしても五年後位の改修時とかだろけど

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:15:28.95

それでは西側の新たな任務とは何か？
南シナ海を聖域とする中国戦略ミサイル原潜を殲滅すること

中国は南シナ海を聖域化するため、通じている海峡、マラッカ、スンダ、ロンボク、マカッサル、バラバク、バシーを封鎖したいんだよｗ
封鎖するために海峡の両岸を占領しなければならない
だから中国海軍は揚陸艦や飛行艇、ホバークラフトなどを整備している

そして主要な戦闘用の艦艇も同じで、駆逐艦、空母、ディーゼル潜水艦も、南シナ海を聖域化するための機材ってこと

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:15:58.91

>>49
それは

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:16:18.38

>>49
B-2爆撃機の任務だね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:16:59.27

>>51
進出してくる中国戦力を近接拒否すれば良いんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:17:21.98

>>53
弾道弾で良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:19:06.37

因みに南沙諸島の基地化も、南シナ海を聖域化するための一つの手段

最近、欧州の艦艇が海自と共同訓練を盛んに始めたけれど、これは南シナ海が主要な戦場になると認識しているからに他ならない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:20:24.25

>>56
先ずはそちらを干上がらせる？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:21:04.44

>>55
弾道弾だと下手人がバレる

B-2だったらコッソリ殺って、抗議されても知らんぷり
「変な言い掛かりは止めてくれ！証拠はあるのか？」
ってトボケられる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:22:15.30

>>58
MLRSで撃てばええやん

>>51て、要は東南アジア諸国に
侵略する、て事だよね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:22:45.99

>>57
中国に兵糧攻めは効かないかとｗ

人民の生命なんぞゴミ同然に扱うのが共産党の本質かと

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:23:44.10

>>60
ゴミ同然に扱ってもらいましょうよ

結局、全般的に没落した大躍進時代
みたいに

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:25:00.81

>>47
尖閣と台湾への攻撃も十分ありうるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:25:43.71

>>60
ちなみに、孤立化した南沙諸島の
人工構造物上で、連中何を食うん
やろ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:26:00.55

>>59
> 要は東南アジア諸国に侵略する、て事だよね

その通りで、有事になれば東南アジアのマレーシア、インドネシア、フィリピンのチョークポイントは、中国海軍の強襲揚陸艦が殺到するだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:27:08.14

>>64
一応、あちらは既に近接拒否戦略を
拡充してるのは理解してるよね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:27:15.34

2人ほどNGにぶちこんだらすっきりした

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:27:51.70

>>62
基本、尖閣は関係がなく、台湾が難しいところだね

流石に占拠はムズいと思っているかと

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:28:31.61

>>67
ハープーンで撃たれるから？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:29:23.22

>>65
そりゃそうだ

だが「したいことと、出来ることに」に乖離があることも、中共は良く理解している

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:30:50.15

>>69
計画経済だから、柔軟性なく
Die躍進するしかないっすか？

悪くないね、悪くない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:30:54.86

>>68
それと台湾空軍の存在が大きい

中共がF-16の更新に神経を尖らせるのが良く分かる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:31:43.32

>>71
もっと色んな事気にするべきだと思うな、あそこは

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:32:24.30

取り敢えず、ミサイルとカタスペにしか関心ないのは良くわかった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:33:01.23

>>68
中国が何でディーゼル潜水艦を整備しているか？

基本的にディーゼル潜水艦はチョークポイントで使われるモノ
バシー海峡の封鎖用ってことだ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:33:54.59

>>74
海南島って拠点を破壊すれば事足りない？
一応、ベトナムはどうするんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:37:17.14

初心者レベル以前の話題じゃねーか

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:38:01.48

>>72
中共は台湾を占拠せずに、バシー海峡を封鎖する方法を、模索していると思うわ
ディーゼル潜水艦＋機雷＋戦闘機＋艦艇かと

因みに西側として、南シナ海の聖域化を拒む主要な兵器は、哨戒機と米攻撃型原潜だと思うぞ
聖域化したとしても、上空を哨戒機が飛び回るようだと、安心できないからね
だから中華空母の相手は、西側の哨戒機になる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:38:33.91

>>76
隣国にほど近い所に位置する海南島、
何で拠点にしようと考えたんだろな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:38:49.71

>>71
F-16は空港やられると弱いからなあ。

F35B売ってあげれないっすかね。アメリカは。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:39:16.71

>>75
それだと南シナ海をパトロールしている、中華戦略ミサイル原子力潜水艦が生き残る

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:39:48.41

>>78
ベトナムに大量の地対地ミサイル置けと?

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:40:59.37

>>77
なら、台湾に弾道弾みたいなもんを
C-17でバンバン運び込んで中華人民共和国の
腹部をバンバン撃ちますか。

無抵抗で飛来出来るのはこの前証明されたし

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:41:39.97

>>80
それで何をするつもり？

w

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:41:45.50

>>75
> 一応、ベトナムはどうするんだっけ
西側としては、ベトナム、フィリピン、インドネシア、マレーシアに、哨戒機の基地が欲しいところ
南シナ海を哨戒機でパトロールしたい

数年前、インドネシアに海自の基地って噂が流れた

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:42:45.59

>>78
>海南島、何で拠点に
他の港は全て、沖合200kmほど水深20-30m級の大陸棚なんだよ。潜水艦は浮上航行が原則。海南島だけは直ぐに潜水できる。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:42:54.98

>>81
既に露助のウランやら印露のブラモス
買っとるで、あそこは。
それが補強されるだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:43:18.97

>>83
当然だが西側の主要都市に核兵器搭載の弾道ミサイルを発射する
この点は旧ソ連や現ロシアと一緒

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:45:59.41

>>84
そしてベトナムにはオライオンうるし、
定期的に寄港してる。
それがレベルアップするだけ

>>85
島の上の物壊せば良いだろ。
何もその表面から展開出来ないようにすれば
オライ(

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:46:27.21

>>87
下らん核戦争を始める訳か

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:47:56.47

>>73
護衛艦スレはカタスペと机上の構想で現実をオーバーライドしたことになる魔界だから

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:49:30.33

>>88
取り敢えず、太平洋戦争って知ってる？　
知ってれば島を制圧するのにかかる莫大な兵站負担がわかるはず

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:50:21.21

>>88
日本＋米国で恒久的な基地を平時から運用して、南シナ海で哨戒機を日常的に飛ばすってことだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:50:55.71

>>91
表面のもん破壊すればええだろ？
マルタ島なんかもあのヘタリア軍の
ゆるゆるな攻勢でも追い詰められたよな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:51:06.92

>>89
それが核保有国のサガ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:52:19.36

>>92
ベトナムがやれば良いんじゃないの？
中華ディーゼル潜水艦が相手なら

回答あったか良く覚えてないけど、
ベトナムには有効的な対応するの？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:52:19.64

>>93
そのためだけに硫黄島でどれだけの火力がつぎ込まれたか調べてみろ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:53:42.20

>>96
何でIwo Jima？

状況の類似点を説明して。
…海南島に航空隊でも進出させるんすか？
潜水艦基地持ってたマルタ島と違ってさ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:56:32.17

>>95
中国のディーゼル潜水艦は、南シナ海に通じる海峡封鎖用で、関係があるのはマラッカ、スンダ、ロンボク、マカッサル、バラバク、バシー

ベトナムは直接的には関係がない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:57:58.25

>>98
封鎖してて影響ないと考えてる訳か

あ、直接的て表現入れれば別の
カウントになるんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:59:43.83

>>99
そりゃ中共にとってはベトナムの生存なんぞどうでも良い

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:01:18.14

>>100
そりゃ良かったわ
　
馬鹿ってほんま隙だらけ過ぎで
好き

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:02:20.36

>>97
逆に聞くが、まさか相手が抵抗しない前提なのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:03:04.62

>>101
この点は米国も似たようなモノ

巨像の激突の前には、小国のなんぞアリと一緒で、平気で踏み潰すのが常

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:03:35.56

>>102
…迎撃、じゃないの？
何の想定をしてるんだから

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:04:48.73

>>103
小学校から勉強し直せ

西側のでな。
米国は確かに独善的だが、現地と
交渉くらいはするぞ？
この前も、台湾に代議士先生が
行ったやん

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:08:06.03

>>105
それは平時での話だよｗ

南シナ海に通じる海峡が封鎖されるのは、ハッキリ言って有事の戦争一歩手前
米国本土に核ミサイルが降ってこようって危機に、ベトナムの意向なんぞどうでも良いってのが本音

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:09:49.39

>>105
何度も言うけれど南シナ海に通じる海峡に面している国は重要

ベトナムは海峡と関係がない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:10:30.96

>>106
米国に核が降ってきそうな状況

で米国がそれを座視すると
思うのか、おまえは。
多分に名目的な兵器を特に
正当性なく打ってくるのが
相手なんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:11:35.96

>>107
中国がそう思う、てか視野狭窄になった所でね

あ、脇がガラガラになるですと！？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:13:20.65

>>108
もう少し落ち着いて、文章を書きましょう
ハッキリ言って意味不明です

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:15:07.95

>>110
ん？

簡単な話だよ。
核兵器を実際に撃ちそうな相手を
アメリカ合衆国という国は放置すると
思うのか。

イエスorノー？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:20:57.35

>>111
ノー

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:21:55.52

>>112
Why？

Because they are decadent capitalist？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:23:35.04

>>112
日本的に言うならば

アメ公は軟弱だから？戦後どれだけ
参戦してたかは一先ず置いといて

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:26:38.78

>>111
ノー＝思わない＝徹底的にやっつける

分かった？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:30:47.56

>>115
Understood(間違ったか

さて
>>106
どうするって？
>米国本土に核ミサイルが降ってこようって危機に、

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:32:20.90

idｺﾛｺﾛ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:36:40.73

>>116
中国戦略ミサイル原潜を全て撃沈する

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:38:37.15

>>118
核を撃つ準備をするんじゃないの？

護衛艦総合スレ Part.154

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