第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:24:07.70

いちおつ

映像だと中口径、小口径とかあるし、76㎜と20もしくは30㎜で、レーダー回りも絵の前に例のスッポンｗの絵があるからFFMのレーダーから上を丸ごと、の可能性はありそう。
ただ、艦体規模はなー、日本海で使う気があるなら70mだときついんだよなー。

SSM、今のところはロマン枠ですな。　…　。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:35:50.47

ATLA動画リンク再掲（OPV関連は4:00くらいから）
https://www.youtube.com/watch?v=p9MDaPTtVcY&;t=233s

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:55:39.18

>>3
あんたの国の要望に応じて、ってあるから輸出は考えてんだな
国内導入は中口径砲になるんだろか
ま、いずれにせよ新しい三井案でもATLA映像でも「SSMの発射ステーションとして～」なんて妄言は一言もアピールされてないな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:01:28.90

>>2
マルチパーパスハンガーとモジュラーペイロード用スペースがあるので搭載しようと思えばSSMくらい問題なく載せられるだろうて

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:04:36.02

>>5
できるならアピールするでしょ
輸出も考えているなら、対艦攻撃能力の低い海軍には魅力的なんだから

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:09:57.92

いやしかし三井が単独だけじゃなくATLAでも出たかぁ
しかも昨日の今日と言う

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:11:45.58

限界的な輸送船としてつかえるよ
非常時には武装することもできるよ
救難艇としても便利だよ
砲塔は色々オプションあるよ

中小海軍向けだなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:13:56.04

>>3
もじおこし
AUTOMATION
-Few crew operation
-Future autonomous navigation

ADAPTABILITY
-Items for ISR operations
-Midium and smaller calibar guns
-Multi purpose hanger

MODULARITY
-Deck space for modular payloads
-ISO containerization for mission module

SUSTANABILITY
-Easy maintenance
-Low fuel consumption
-Maintenance support package

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:14:06.84

あのポールマストも海外に売りたいんだな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:17:41.49

>>5
前例としては他国の哨戒艦でもその手の多目的スペースには搭載可能にしてるからな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:19:57.58

初期三井案に近いけどつい先日の三井モデルとの違い
明らかにマストとバウは違う
あと排気口も分割されてる

目的も用途も近いけど微妙に違う

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:20:45.08

ssmはオプションだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:21:55.27

>>6
今回の動画は哨戒艦そのもののではなくATLA全体業務紹介のごく一部で触れただけなので、哨戒艦そのものをアピールする際はモジュール等の中身を含めて解説するでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:28:24.34

オプションもなにも現時点でSSMみたいな物騒なもん外国に売れんだろう。

だいたい中小国が17式や新対艦買っても持て余すわ。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:29:14.51

>>14
C-2やUH-2は同時に単独PVを上げたからね。ソレほどの比重がないのは間違いない
そもそも総合カタログ的PVでもレーダーとかの方が扱い大きいし

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:30:08.31

>>14
よく分からんのよ
あんたの国の要望に応じて、とかメンテナンスやりまっせと記してるわりに、実際に輸出の話が出ているFFMは省力自動化、ステルスアピールだけであっさり終わってるし

海外製含めた自衛隊装備の英語カタログが前に出てたが、狙いがよく分からん

それと別口で、輸出だけ考えた装備をATLAが考えるかね？
三井が売り込むのは分かるが
本邦が導入する哨戒艦もこれベースでしょう
ネットワーク化によるSSMの発射拠点とかいう妄想は終わり

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:31:49.14

>>15
確かに武器移転の原則でミサイルとかは無理だな
入れ物である船を売るアプローチで、貴方の国向けにカスタマイズしますよと言ってるし

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:32:52.63

省力化システム、ステルス船体は頼まれても売れない

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:33:03.71

どうみてもSSMよりクレーンのほうが似合う艦

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:33:19.16

>>17
SSMは要らんとは思うかお前さんの勝手な妄想と断言はもっと要らん

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:35:52.16

>>19
国や三菱に三井は売るのに問題ないそうだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:36:26.99

>>17
よく分からないのに終わりと断定するのは思考停止に思える

モジュラーペイロード等の中身は現時点では全く不明だし

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:37:43.17

つか、真面目に後方支援のワークホースにした方が、重コルベットより有効そうな設計なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:44:30.71

とりあえず雑用に使える武装控えめで少人数で扱いきれる艦という大枠は間違いなさそうだな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:44:42.82

>>23
よく分からんのはATLAの情報発信の狙いね

我が国の哨戒艦については、これと大差ないものしか出てこないでしょ
民間企業が出した案ならともかく、ATLAが輸出向けだけの装備出したことあったかい？
自衛隊向けにつくったもんの輸出を狙ったことはあるけど

ネットワーク化の進展具合は違えど、そんなポン付けで簡単にSSM運用能力が付加できるならアピールするだろ
中小海軍なら願ったりかなったり
別に日本が開発した誘導弾でなく、ハープーンでも載せればいいんだからな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:47:46.85

>>26
搭載余地はあると思うよ、まあ、バリアントモデル

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:47:56.54

>>26
広い意味での防衛産業全体へのバックアップのために作ったPVでこういうことも出来ますよという程度の話じゃねえの？

具体的に売り込みたいUH-2とC-2は別にPV作ってるし。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:49:50.35

ヘリ甲板が大きく多用途に使えるのは良いけどやっぱヘリ格納庫有った方が良いよね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:52:35.16

あの机の上のポール、あれもつけるんだろうな
またスッポンか！？スッポンマストなのか！？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:54:55.81

>>26
今回のALTAの動画は>>14で指摘した通り10分ある全体業務の紹介の一部で30秒程度触れられたもので、哨戒艦そのもののアピールを主目的とする動画ではないのでモジュールの中身まで触れられていない

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:56:28.35

SSMを哨戒艦に積めることを否定することはできないだろ
哨戒艦の規模でSSM積めないほうがおかしい

それはそれとして哨戒艦に積むことは必須か？
とか
海自が哨戒艦にSSMを積むことを求めるかどうかは別の話だ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:56:53.32

あれマストなのか変な前衛芸術かと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:59:59.85

>>25
しかし、ひうちでも45名だから後方支援とか雑用するのもひょっとしたらかなりキツい可能性もある。

ホントに警戒監視だけの艦かも。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:03:41.50

>>31
ほー
新三井案でもモジュール積めるよ、だけだったけど
映像では実際に輸出する可能性が出てきたFFMよりはるかに尺を取ってたけど

あんたの国の要望に応じますよ、サポートもパッケージで提供しますよ、とまで哨戒艦では踏み込んでましたよ
という条件のもとで、ATLAが自衛隊向けでない輸出だけの案を出しますか、と

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:05:11.45

ぶっちゃけネットワーク機能絶たれると能力激減するもがみんよりも諸外国からみれば魅力的な製品だからな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:07:19.44

SSMは搭載スペース確保しといて後日装備でしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:10:53.89

たぶん、自衛隊向けは船体や武装はともかく、センサー、ネットワークシステム周りが中小国に扱える代物じゃないと思うので輸出モデルと自衛隊向けは結構違う可能性が高いと思う。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:25:31.10

>>32
なんとなくミサイル艇の後継だから誤解されてるんだろうよ
哨戒に絞った艦を安く人を少なく数を配備する
それによってDDや補助艦艇を本来任務に戻す
っていう主な役割があって
平時や有事にもそれ以外のこまごました作業できますよっていうのが追加の主張だわ

っていうか、ずっとそう考えられてきたでしょ？
兵器オタク以外には

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:31:48.98

>>39
レッテル貼りの荒らしもSSM以上要らねえな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:35:44.22

>>40
実際にあがってきたものもそうだからな

出ている情報を無視または軽視し、出ていないところで妄想を膨らませる
悪いクセだよオタクの

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:40:23.20

さすがにATLAの公式動画で出てきたんだから、海自の哨戒艦の仕様と考えていいんでない。
DeepLやグーグルで翻訳してもいいけど、とりあえず自分訳（ゴリ押し訳はしてません）。

モジュラーシステムによるカスタマイズ

自動化
・少人数での運用
・将来的な自律航行

適応性
・ISR作戦向け装備品
・中～小口径火砲
・多目的ハンガー

モジュラリティ
・モジュラーペイロード向けデッキスペース
・ISOコンテナ規格のミッションモジュール

サステナビリティ
・容易なメンテナンス
・低燃費
・メンテナンス支援パッケージ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:43:59.97

>>42
この程度の英語分からんのはいないだろ
で、将来的な自律航行は誤訳
先進的な、でよい

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:49:53.85

海自のミサイル艇は駆濳艇、魚雷艇そして1号型の時代から運用整備が迷走気味だし、はやぶさ型に至ってはもともと冷戦末期に謎船型の高速ミサイル特攻艇みたいな計画で冷戦終結で没になるところを不審船事件で息を吹き返した様なもんで、SSMプラットフォームと警備艇のどっちつかずな中途半端な性格なフネだったと思うのよ。

金がないから小さい艇を作ったのに欲を出しすぎて高い割にいまいち使えないの繰り返しだったのですな。

ようやく現在にいたって予算も増えDD、DE（FFM）、FS、さらには地対艦が充足して割り切った艦が構想できるようになったということではないのかな。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:55:47.18

乗員30人程度ってのは自動化のおかげなのかね。
だとすれば今の基準で言えば5～60人くらい乗ってるフネと同じ程度の規模だと考えてもいいのかな。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:57:11.18

ATLAトリマランの頃からマルチミッション重視で最近のモノもそういう方向だから、そういう船になる可能性は高いと思うけど、海外向けVPで決まった言い切る知能は笑うしかないw

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:03:25.74

>>45
50人とかは流石に無理じゃないから
マルチロール意識してるみたいだし40人相当位は期待したいけど

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:07:42.30

兼任なんて話も出てるから、コンセプトは異なるけどひうち型並みのことはできるかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:15:27.65

三井の自動追尾もそうだけど、わりかし先進的な要素がそこかしこにみられる小粒でピリリと辛いフネになってくれるといいなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 21:16:19.43

こういうのでいいんだよ、こういうので

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:04:01.48

なお、Medium Caliber Gunという言葉が出てきたので、主砲76㎜は重武装ではない、が確定いたしました。ｗ
副砲？がファランクスだとしても違和感ないっちゃーないしね。20㎜砲のRWSはそれはそれで装備として。

RWSだって人間にステーション任せたら１直で2～4人持ってかれるし、そういう意味で昔は60人から必要だったフネを30人強で運用する気なんだろうな、とは思う。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:06:42.13

そんな気はしてたｗ
負け惜しみに聞こえるかもしれないが、76mmは弾が結構大きい
これが機関砲弾になるなら補給の手間も少しは楽になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:07:46.75

そして今更だけど、前々から30mmになるって主張しておいてよかったよ
案の定、ショックは少ないからな、ベストな選択だ
これがいいんだ、これしかないんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:15:41.17

また30mm採用って話に戻ってるの？
今日の動画で76mmもまだ残ってるって
話になってるのに

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:21:09.69

76mmと明言されてないから分からないぞ
可能性は高いけど

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:29:03.04

>>53
ショック受けないように30ミリ主張さんが来たか
いつも理想と現実の間で苦悶されてた
おめでとうと言っていいのかは分からんが

**そもそも殆ど無い30㎜副砲** · 2021/07/01(木) 22:35:10.76

サンアントニオ級が自衛用に30㎜のブッシュマスターを積んでいるし、副砲として30㎜を積んでいる船もちらほら（そこ、イタリアさん、こっち見ないｗ）
なお、水子になったLCSの対艦戦ミッションパッケージは副砲に30㎜砲、対艦ミサイルを装備していたりします（そしてSHを見ないようにするｗ）

いや、例えMQ-8B（Cじゃないよ）だとしても1直10人では過酷過ぎてな。せめて航空要員に10人足さないと（※3直あわせて）。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:38:09.31

>>56
悩ましいんだ
まだ決定ではないし、これからも推移を見守るよ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:38:50.68

エゲレスはブッシュマスターの30mm使うてたで。
今度の31型では海保も使ってるソロバン玉形の40mm
載せるけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:20:03.43

個人的には今回出てきたMHI？案の方が使い勝手が止さそうな船だなと思いました

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 00:12:20.23

ここんとこ急に画像・動画出てきた（ALTAも絡んで）のって
概算要求も絡んでの　そろそろって事なんですかいね？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 01:37:58.49

過去スレから発掘してきた関連資料

MAST Asia 2019で三井造船が展示したOPV
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/

PACIFIC 2019で三菱重工が展示したFMFとOPV
https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/

国防議連資料「汎用DD・FFM・哨戒艦について」
https://ameblo.jp/satomasahisa/image-12620345131-14809846705.html

艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
https://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
装備庁、将来三胴船コンセプトの研究進める
http://www.jwing.net/news/7465
ttps://i.imgur.com/6oqVeCx.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 01:41:21.59

F-2があるから哨戒艦みたいな船をSSM運搬ヴィークルになくても良いんだ、と言ってるやつは三流よ
対艦ミサイルの陸海空における位置付けや運用像がどのように違うかをまるで理解してない
攻撃対象が同じなら代わりになるだろうという、まぁバカ丸出し

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 02:08:50.99

>>51
76ミリを重武装認定したのは「軽武装派が主張してた機銃より重武装だから重武装派の勝ち」とか言ってたアホだけじゃんw

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 07:17:19.20

哨戒艦にSSM積まなくてもF-2がいるっていうのは
哨戒艦をミサイル艇のかわりの対艦攻撃に使おうって主張に対する反論だろ

自衛武器としてのSSMという観点のほうでも哨戒艦の自衛戦闘にSSMいるのかという批判はある
哨戒艦の想定される交戦距離って敵艦が目と鼻の先でSSMの最短射程以下の可能性あるし

ただ単に舐められたくないからSSM積みたいなんて主張すら散見されるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 07:23:45.41

相手見たら、弱きにはつけあがる、という結論な方々なので。
散々書いていますがSSMの制御、管制に大したマンパワーが取られる訳で無し、それを持って重武装まで言い出す方々はどんな方々ｗと

あと、76㎜装備を持って重武装、は詭弁のガイドラインそのまんまでしょ。勝ち負けｗに拘っているのは「勇ましい」なお方々、あの程度は重武装じゃない、なら主張していたけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 07:35:12.23

重武装とかそういうジャンル分けに何の意味があるんだよ
想定される哨戒艦の任務をこなすのに必要かどうか少人数で扱えるかどうかとかそういう面で語るべきなのに軽武装だの重武装だの面倒だ

そう考える20mm機関砲とSSMの組み合わせ論者が私です
少人数で扱い切れて同級艦艇に無視できないダメージ与えられて何より少人数で扱いきれる
76mm砲は機械的に複雑だからやめたい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:06:32.78

SSMは艦単独では使えないですよ。
自分からは見えない敵をP1と組んで狩りに行くんですか？
SAMもない艦で？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:15:47.75

どんな武装だろうとヘリ格納庫があることはほぼほぼ確実視されてるのに何言ってんの…

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:19:20.43

>>65
ミサイル艇云々はアホだと思うけど、その反論として空の対艦ミサイルを挙げるのはもっとアホだと思うぞ
ASMでSSMの代替になり得るなら、ヴィークルの残存性や即応性、発射機あたりの投射可能範囲でSSMは全面的に劣り、そもそも必要ないということになってしまう
勿論、そんなことはない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:26:12.52

>>68
LCSが無人ヘリとSSMを積んだのと同じようにするとかだろねその場合、ブリテン式に電動有線ヘリを艦の上に上げるとかもあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:32:05.67

＞SSMの制御、管制に大したマンパワーが取られる訳で無し
>>65の
> 哨戒艦の想定される交戦距離って敵艦が目と鼻の先でSSMの最短射程以下の可能性あるし
や、>>68でFA。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:50:41.16

超音速ラムジェット起動に加速距離が必要なクソデカモスキートですら最低射程は3kmやぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:53:04.31

>>68
>>72

センサー能力が哨戒艦以下かつSAMを非搭載のミサイル艇でもSSMは運用できている

そしてミサイル艇(の76mm砲)でも対空射撃(対艦ミサイルへの対空射撃)は行う想定
https://youtu.be/XkjZ1ETPpl4

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:03:18.49

76mmの対空射撃の有効射程理解できてる？ w

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:07:38.00

できる、としなきゃ、は違うんだよ
オタクには分からないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:07:39.05

対艦ヘルファイア盛り盛りを見てみたい俺は少数派なんだきっとそうだ
主砲は20mmでもいいから一つ尖ってほしい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:14:39.07

>>75
>>76

海自はわざわざ76mm砲用の対空弾を国内開発している

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:24:14.90

>>77
米LCSもグリフィンを載せる検討をしていた
南シナ海で中共艦艇から追いかけ回されて逃げた結果、グリフォンではなくNSMを載せたが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:30:03.39

パトロール・ボートにどうしてミサイルが必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:30:48.12

なんでミサイル艇を廃止して哨戒艦という新艦種をつくるか
答えはこれに尽きるだろ
オタクにゃ分からんか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:34:47.03

>>65
>>72
ドヤ顔で書き込む前にちょっとググれば分かる程度のことも調べようとしないのは何でなんだろう
脳に異常でもあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:14:12.59

>>80
パトロールボートどころかコーストガードの巡視船ですら必要ならSSMを搭載していた
戦前のような条約による水上艦の武装・排水量制限があるわけでもなし、名称は搭載兵器を限定しない
今度F-35Bを載せるヘリ搭載護衛艦(DDH)がまさに象徴的

>>81
新艦種哨戒艦の武装がどうなるかは現時点で未定
必要があれば当然載せるだろう(個人的には海自哨戒艦SSMは当初はあっても搭載スペース程度だと思うが)