第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:24:43.18

>>115
概算要求まで2か月以内になってもミサイル搭載についての情報はないからSSM搭載は全く無いっぽいね
「戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる」という新聞報道どおりに事は進んでいる模様

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:26:24.50

>>120
小舟でSSMってのはたいがい弱小海軍のやつよ
輸出向けも考えるなら、そこはアピールするでしょ
ペロード(笑)が君らの最後の砦とは想像してたが、やっぱりだな

>>121
それを妄想というんだよ
出てないから核動力というのと一緒

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:27:13.32

必要になったら、乗せるんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:28:12.11

匠動画のレイアウトだと前々から主張する人がいるスペースは確保ってのはモジュールで満たせるんだよね

個人的には匠動画の哨戒艦は取り敢えず中口径砲とマルチミッションでレイアウトして、必要に応じてモジュール区画を利用した追加装備(SSMの可能性込み)と言う性格の案かなと

まあ、匠動画の哨戒艦が海自でそのままなのかは疑問だが。ポンチ絵的なモノでは？と思うし

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:28:21.04

また拘り君が現れたのか(SSM拘り君もいるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:31:23.62

搭載できるのは否定しないけど
哨戒艦に必要かというと別物だからな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:31:45.52

>>123
なんでこういうまともな思考ができないのかね
だからオタクと揶揄するわけだが
正面装備だけで戦争しようと思ってるようなバカばかり
裏方は裏方で大事なんだよ、必要なんだよ
しかも哨戒艦はどうやらいろいろ細々とした任務にも使えそうだ
十分じゃないかい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:31:49.43

>>127
別にSSMにこだわりなんかねえよ
ただ、モジュールのスペースは物理的には載るって話だし

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:35:05.64

>>130
…えっとあなたでは無くて>>129
結局、極端な意見は生産的じゃない。

核動力載せる載せないとはハードルの
レベルが違うんで(>>124に出てます

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:37:32.94

>>131
おお、そらすまん
直後だったら私にかと勘違いした

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:38:07.81

>>126
載せることはできる、っつーのは否定はできん
でもね、じゃあ射撃訓練もせずにそんなもの用意する意味あるのかい？
そういう演習をする余裕が哨戒艦にあるのかい？
また、財政や整備の余裕はどうですか？

いい加減、哨戒艦が創設される意味を理解しなよ
既存、新しい情報ともに、ちゃんとそれを示唆しとるわ
なんつうか、見苦しいよ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:40:04.05

>>126
何とも情報が錯綜しているからなあ

1)三井モノハル案
2000トンとの記述が…ヘリ格納庫あり

2)三井会議室で議員に公開した模型案
後部煙突が船体中央にまとめられ1本になりヘリ格納庫なし
他方で載っているAW101系列ヘリから、船体長が100ｍを超え110ｍはありそうな船体
異様に細長く、後部船体上部には何も載っていない広いヘリ甲板や作業甲板のようなモデル
耐航性追及モデル？
これなら基準2000トン越えは必須？後半船体の上部構造物削っているから基準2000トン未満？

3)三井の動画
船体の特徴は2)の模型と同じだが、何と船体長が70ｍ

4)ATLAの動画
船体の特徴は2）、3)と同じ程度だが、煙突が2本左右に分かれており、
ヘリ格納庫がありそうなモデル
長い後部の船体はミッションモジュール対応との事だが、何が載るのかは不明

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:41:58.78

>>126、>>133
仮に哨戒艦にSSMすら載せず、30㎜砲にするのなら、
はやぶさ型ですら76㎜砲とSSMを載せてきたのだから、
はやぶさ型ですら21人なので、
哨戒艦の30人？39人？の要員数がもっと減りそうなのだけれども

貴重な要員を多く載せる必要もないしな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:43:22.91

>>133
何んでそんなにムキになってるん？
匠動画の当初非搭載の哨戒艦にSSM載せるような事態になるなら編成レベルで変わることになるってことだよ。そこまで行ったら訓練だろうがなんだろうが確保するでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:45:18.80

SSM厨の方がよっぽどムキになってると思うが？ w

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:46:12.35

137 名無し三等兵[sage] 2021/07/02(金) 18:45:18.80 ID:YWrs90ZK
ＮＧ推奨

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:48:28.59

ついに答え合わせ終わったのにまだやるのか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:49:00.54

ﾌﾟﾌﾟｯ w

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:50:06.22

>>135
時々いる｢見てるだけの船｣なら21人も居ればで長期航海出来るからおそらくはやぶさ型と同じ人数になったんでないかな。その方が編成楽だし

まあ、まだ確定情報は無いからなんとも言えんがマルチミッション重視の船なら私としては満足。今まで出て来たプランは全てそちら方向なので安心してはいる

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:55:16.74

>>135
ミサイル艇やはやぶさがそんないいものなら廃止されんだろ
なくなって別の艦種に置き換わるんですよ
そこ、どう捉えてるの？
ここが分からんからバカというんだよ

はやぶさが機能していれば補助艦艇まで哨戒に駆り出されないんだわ
北の不審船じゃなく、中国に対応するのが哨戒艦なんでね
軍旗を掲げた「軍艦」が領海に浮いて見張っているのが大事なんだよ
国際法を知らないからSSMでー、とか言うんだろうけど
兵器オタクだから仕方ないか
武装のスペックしか興味ないんだろうしw

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:57:28.45

あのPVにあったのヘリ格納庫なのかな？
大きさからして有人のヘリは入らなそうな？
でもあそこに格納庫みたいなのあったら間違いなく便利だからマルチミッション艦としてはヘリ入らなくても必要そうだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:57:38.79

>>142
散々指摘してる人が居るが同じ哨戒艦艇だからな
詭弁は止めような

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:01:09.31

>>141
マルチミッションについてはあくまで謳い文句で、実効性があるかは未知数だわ
おそらく、就役すれば哨戒任務に忙殺される
12隻なんて3、ないしは4海峡の哨戒でローテーション考えれば最低限だから
それでいいのよ
DDや補助艦艇が本来任務と訓練に集中できれば

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:03:48.10

>>143
あのPVではちとわからんよな
どうせならもっと詳しいもの見せて欲しいのだが
追加情報待ちかな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:06:23.00

>>145
永遠とプラン二杯ってるだから諦めろよ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:07:45.85

>>141
2直のはやぶさ型の21人（長+1直10人×2）をベースに、
哨戒艦31人（艦長+1直10人×3）の3直
になるのなら、1直分ははやぶさ型とおなじだから、
76㎜砲+SSM+RWSくらいは載りそうだけどな

この手のポンチ絵は兵装は省略されているので何とも

哨戒艦40人（艦長+1直13人×3）の3直
になるのなら、
76㎜砲+SSM+SeaRam+RWS
くらいは載りそう

>>142
はやぶさ型の要員数から考えて、
哨戒艦の要員数が30人？30人台？から軽武装なのがありえないのではないかという話をしているのだが

軽武装ならもっと哨戒艦の要員減らすだろ

はやぶさ型は機関3基だが、煙突1本なら機関1基、煙突2本なら機関2基で、
機関関係の3分隊の要員も減りそうだし

ミサイル艇の廃止は、寿命によるものもあるからやむを得ない
ただ、北朝鮮の不審船対応というイレギュラーでも戦訓から、
前例重視の自衛隊で今後これら対応をどうするつもりなのかは疑問
イレギュラーな事案だからバッサリと切り捨ててあきらめるのかもしれないが
はやぶさ型は高速性と引き換えに犠牲にしているものも多いので

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:08:56.10

>>147
？
日本語でよろしく
もしくは英語で
中国語も多少は分かるんで、簡体字でもどうぞw

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:09:06.75

哨戒艦による監視任務の話をするとき
何故かFFMは出払っていて監視任務を哨戒艦だけでこなすような想定の人多いような気がするのはなぜ？

>>146
せめてヘリが飛行甲板にのっていればイメージしやすいのだったのだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:10:47.33

>>150
ttps://i.imgur.com/ptGFGbh.jpg
これじゃね

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:11:20.98

>>148
乗りそうだからって理由だけで武器を積もうとするなよ

あと煙突1本だと機関1基とか艦艇の勉強から出直してこいと
今のバークは煙突の筒が見えないから前後の2本しか見えないけどだったらくそでかいエンジンが1台ずつあると思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:12:40.63

不審船にミサイルいるのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:15:37.51

>>143、>>146
哨戒艦でヘリ格納庫がありそうなのは、SH-60Kまでは対応してくるんじゃないか？
自衛隊が導入を検討しているとされるのはMQ-8Cだから、
MQ-8Cに対応するのならSH-60Kまで限定で対応しても格納庫の大きさはほとんど変わらないからな

>>152
哨戒艦はわざわざ煙突1本と2本のモデルを作り分けているのだから、
エンジン数もそうなる可能性が高いだろ
まさかバークやあたご型のように主機4機を2基ずつ1本の煙突に見えるようにまとめたわけでもあるまいに
そうでもなければ、哨戒艦のモデルで煙突1本と2本に作り分ける理由って何よ？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:23:19.41

>>150
日本の哨戒面積に対する艦艇数を考えれば都合よく近くに要る方が珍しかないか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:26:52.35

>>83
適当なこと言わずに、ちゃんとそのSSM搭載したパトロール・ボートの例を挙げてくれよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:27:48.99

>>154
造り分けるというか、それぞれの設計で何を前提としているかというだけでは。
たとえばくにがみ型は煙突一本で、いわみ型は二本に分けた。
後者は船橋からの後方の視界を確保したかったから（wikiによる）。
どっちもエンジン複数積んでるけど、こういう風に違いが出る。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:29:29.75

>>134
あの模型と動画のは同じ物だろ、マーリンでなくリンクスだったと言うことなんだろ
そもそも模型に載ってた模型ヘリも色が海自ヘリの色でなかったからな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:37:54.39

>>156
ミサイル艇ってパトロールボートなんですが……

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:42:28.36

>>156
搭載機能とスペース確保であればベア級カッターの例があるのでは？
新しいのだとマレーシアのクダ級哨戒艦とかブルネイのダルサラーム級哨戒艦か
後はコルベットなら搭載してるのは沢山あるな、それこそ>>1にもあるヴィスビュー級コルベットとかな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:43:50.09

>>159
はやぶさについては不審船事案でそういう性格も付与されましたが基本はパトロールボートじゃなくてインターセプトボートとでも言うべきでしょうね。

はやぶさは運用的には船というより飛行機なんであんまり参考にならないと思いますけどねえ。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:46:07.03

>>148
不審船対応は基本は海保のお仕事ですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:12:38.02

DEXのポンチ絵で127mmにファランクスにSeaRAMくらいだけのがあったと
思うけどその後の情勢の変化やらで重武装版と軽武装版に分かれて前者がFFMに
後者が最近見えてきた哨戒艦になった感じがする。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:04:16.66

すっかり忘れられてるがFFMもといもがみ型がミサイル艇後継枠だった筈なのよね
それがいつのまにやらあそこまで太ったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:10:59.32

FFMはDE後継枠じゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:15:11.32

>>154
＞哨戒艦はわざわざ煙突1本と2本のモデルを作り分けているのだから、
＞エンジン数もそうなる可能性が高いだろ
＞まさかバークやあたご型のように主機4機を2基ずつ1本の煙突に見えるようにまとめたわけでもあるまいに
＞そうでもなければ、哨戒艦のモデルで煙突1本と2本に作り分ける理由って何よ？

むしろそういう艦艇が基本だぞ。
煙突なんて数多かったら上甲板の面積が減るんだから、数も太さも少ない方が好ましい。
その上で、視界やレイアウトから大きさや本数が定まるから、機関の数は煙突にはさほど影響しない。
機関の配置は煙突に影響大きいが。

例えば、先代しらせは煙突1本、現行しらせは煙突2本だが、
先代しらせは主発電機×6 補助発電機×4
現行しらせは主発電機×4 補助発電機×2
と、ディーゼル機関の数が大幅に少ない、現行しらせの方が煙突が増えてる。
これは現行しらせが、艦橋構造物中央から後部のヘリ格納庫などへのアクセスを確保するためらしく、機関の数は関係ない。

というか、機関の数で煙突の数が大きく変わるなんて、5500t軽巡洋艦とかの時代の話だろうに……

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:15:57.70

>>165
DE後継＋ミサイル艇＋地方配備掃海艇だった筈やねん、最初は＞FFM
いつのまにやらそれなり以上の船になっても―てるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:16:04.85

>>148
はやぶさ型の21名というのは全員がベテラン海曹以上の人材という前提、そうじゃないと艦が動かせない
あの構成をベースに考えるなら、護衛隊群からベテラン海曹士を240名奪ってきて哨戒艦に充てる話になるな
バカすぎｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:55:42.20

煙突の本数と機関の数は云々レベルの知識の人が会話に混じっていたのか・・・・・・
会話がかみ合わないときってそういう人がいるからなのかな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:12:41.65

現代艦だと排気温度の関係で本数より形状や位置の方が問題になると思ってた

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:58:10.59

>>167
掃海任務とか多用途な任務を出来るようになったのは別として武装に関しては同時代のDDとの対比で言えばあぶくま型とまあ似たようなものではないのかな。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 23:08:00.47

>>1おつ型警備艦(哨戒艦も警備艦扱いになるのか)

前スレ終盤の中国公船を持ち出したのは、会敵する機会が多いと考えてのことでしたが、
哨戒艦を運用するのが自衛隊ということを考えると中国海軍艦艇から標的にされることを踏まえた書き込みをするべきでした。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 23:11:00.14

ミサイル艇がかつての砲艦/通報艦に近い役割を持っていたとして、
その役割もFFMが引き継いでいるとすれば、

哨戒艦に求められているのはミサイル艇にできなかった長期間にわたる海上監視
ミサイル艇同様のパトロール任務、余市のような比較的小さい港湾での運用
ヘリコプターや各種無人機の運用

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:46:04.71

>>156>>161

はやぶさ型PG(SSM搭載)
Hayabusa class
guided missile patrol boats

はい論破

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 23:56:52.58

本来は対艦ミサイル搭載型哨戒艇というべきところか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:59:51.85

＞対艦ミサイル搭載型哨戒艇
はぁ？ w

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:00:35.97

>>166
艦艇の設計で主機等複数の機関を束ねて煙突をまとめる手法そのものを否定はしない
>>148にも一部記述したが、現に海自のひ型やあたご型まではそうだったわけで

ただ、廉価版の哨戒艦でわざわざ煙突2本モデルと1本モデルを作り分けるか？やるならその理由はという話をしている

>>134の2),3)の様なモデルは
ヘリ格納庫をケチって空いたスペースに主機2基の煙突を1本にまとめた可能性はある

ただ、もっと根本的な手法として、廉価版の哨戒艦で高速性も必要としないのなら、
主機そのものをケチって1機にする可能性もあるわけでな
何故こちらを考えないのかが不思議だという話

もともと話の元が、はやぶさ型の主機3基よりは、哨戒艦で2基になろうが、1基になろうが、
数も出力も大幅に簡素化されて、メンテナンス性も向上するから、
要員がケチれるって話から始まっているんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:06:10.23

>>168
はやぶさ型は、高速性に特化した船体から、
着座での少人数での任務が前提で、2直しか載せられず、
燃料搭載量も少なく、3日程度の連続任務しかできない
要員も兼任させたりして対応している

だが、仮にベテラン以外の初心者を使うにしても、
30人を、1直あたりはやぶさ型と同数の10人×3の3直とした場合、
30㎜砲程度の武装だけなら、
はやぶさ型を考えてもあまりにも人数の割に軽武装だがという話なんだが
もし軽武装で行くのなら、はやぶさ型までいかずとももっと減らせるだろ
人が貴重で、数を減らすことが重要なんだろ

39人≒40人なら、3直にしても1直あたりはやぶさ型の10人から13人になり、
かなり人数が多くなるしで

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:13:46.83

>>178
もういい加減諦めなよw
もともと出ていた情報でも望み薄、新たなのも示唆すらないんだから
はやぶさと違って給養員も乗るだろうし、それなりの作戦日数を考えた最小限の人員だよ

というかさ、教えてくれよw
哨戒艦が長距離武装プラットホームになるっていう発表なり記事を
そんなこと言ってるのはここの兵器オタクだけだろw
おい、教えてくれ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:33:27.57

>>174
1号型ミサイル艇もPGですね。
あの艇でパトロール任務はさぞや大変だったでしょうなあ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:45:43.89

>>179
物理的にはFCSを載せる艦が、たとえ哨戒艦でも、
陸や空と比べて最小の追加コストでSSMやSAMが搭載可能で、
前線支援可能なプラットフォームになる事はまず間違いないぞ

ただ、現実に何でそういう選択をするかしないのかという話なわけで

実際自衛隊は、2桁隊枠や実質掃海艦艇枠まで駆り出して、
更新に合わせてFFM22隻に武装を太らせる選択をしているし
これはまさに上に上げた戦略そのものなわけだ
存在する浮いている船の枠をかき集めてな

他方で哨戒艦は、はやぶさ型の枠？もしくは存在しない新規枠なのに、
武装もなくただ浮いている船から始めるというのなら
まるで逆のことをやろうとしているから不思議だという話なだけで
要員数からしても本当にSSMすらケチるかね？という純粋な疑問

よほど金があるのか、ある意味同じ過ちを繰り返すことになるのか、
例えすぐに見直しになっても艦は40年は使うから、手直しは難しいしな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:51:50.30

>>168
それだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:53:04.46

>>181
不思議になるように考えるから、不思議に見えるだけじゃない？
ＦＦＭを太らせるために、他にかかる手を軽くするんだからまったくおかしくないんだよ
それだけ金が無いって事

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:55:15.19

>>181
疑問を持つのはけっこうなことだ
ただ、ただだ、出てくる情報にひとつもかするもんがないんだよ
もう察しなよ

普通に哨戒艦が新設される意味を考えれば新情報なくても分かる話なんだが、分からないんでしょ？
でもね、こうして新たに出てきたんだから、往生際は良くしなさいね

ついでにいえば過ちってのはミサイル艇でありはやぶさでしょ
もちろん、冷戦なり北なりという時代背景があるから責めるつもりはないけど

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:55:49.95

予算に関してはわりかし増えてるから何とも言えんような
人材はきついのは変わらんけども

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:00:27.94

実際真水としてどれほど増えてることかって考えるとね
人材のやりくりも含めて、厳しいのは続くね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:01:19.80

>>181
SSMはフネに載せさえしたら使えるというのが根本的な誤解でしょうなあ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:04:58.33

船体規模として載るんだから載せろ
バカいうな
もう人やカネ、整備だ訓練だ言うのも飽きた

そういう短絡的なこというやつは社会に出ていないか、出てても人に使われるだけ、人を使う側に立ったことがないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:08:07.02

こちらのSSMが敵に届くということは、敵のSSMもこちらに届くというのもみなさんお忘れですな。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:19:00.18

>>184
新規枠はともかく、実質はやぶさ型×6隻の置き換え枠が哨戒艦だとしたら、
30㎜軽武装哨戒艦なんか観測気球のポンチ絵であって前例からしたらありえないけどな
中央に艦橋と格納庫があったDDHポンチ絵のような可能性もあるしな
誰もこんなもの真に受けなかっただろ
良し悪しは別にして組織は肥大化するし発展的解消の方向に向かうのが通例だし
哨戒艦がすっからかんの丸坊主になったら、ちょっと前例がない異例なことだから

>>185-186
一応人員は2000人増えるし、予算もGDP比1.5%まで増えるんだろ
計算式の違いでGDP比1.3%だったから、0.2%増えるだけだがかなりの額だし

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:19:34.17

SSMは物によって射程と索敵能力の差でだいぶ違ってくるでな＞届く
ロシアのP-700は55㎞、西側の主力ハープーンは新型のブロックⅡで124ｋｍ以上
アメリカの新型LRASMで560㎞とかだし

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:29:25.53

>>190
おおすみもひゅうがもポンチ絵はいかにも怪しげだった
たしかにね
でもね、少なくとも哨戒艦は輸出も念頭に置いてるのは明らかでしょ
そこで海外を騙してどうすんのよ

対艦兵装については(攻撃的)空母や対地ミサイルと違って政治的な雑音もない
あなたの挙げた例とはまったく異なるわ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:29:36.27

>>190
それだけ人を増やしてなお、哨戒艦で人のやりくりを楽にする理由は考えたほうがいい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:30:06.27

>>63
射点なら反撃を受けるよね、艦艇って対空攻撃に脆弱だってことは知らないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:30:12.75

>>188
良し悪しは別にして、上に立つ人間は大枠しかみないが
戦略を決めて戦術等以下やるのは下のお仕事

GDP比1.3%→1.5%までの予算拡大の方向
人員2000人の増勢
仮に哨戒艦が拡大傾向になるとしてもこれだけで十分というか
この程度の手当があればあとは押し付けるよ

>もう人やカネ、整備だ訓練だ
こういうことを言うのは実際にやる中間管理職や現場だね

極論軍の世界等、必要なら人を集めるし、人の質等の問題はあっても
何とかするし、何とかなるんだよ
軍に限らずそんな世界はいくらでもある

>そういう短絡的なこというやつは社会に出ていないか、出てても人に使>われるだけ、人を使う側に立ったことがないだろ
むしろ上に立つ人間ほどそういう見方をするんだよな
少なくとも君は人に使われるだけで人の上に立ったことはなさそうだ
自己紹介ご苦労さん

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:31:43.67

真水で使えるわけじゃないし、もうそれでなんとかならないからこうやって苦肉の策でな
それは理解して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:34:12.02

>>192
MEKO型等をみれば明らかだが
むしろ輸出型ほど兵装をオプションで顧客の好みで
自由に選択できる余裕を持たせるんだが

むしろ丸腰30㎜砲しか載せません的な船の方がビジネス的にはやばい
SSMなりSAMなりオプションで搭載可能であることを実証した方が良い

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:42:23.40

>>195
一族企業だって実務させて現場の感覚分からせるからな
100人新規採用するからそいつら即戦力として働かせろ、なんて言うかいな
ティッシュ配りなら別だけどな
おまえさんは極めて無能だね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:55:02.46

>>198
防衛省外局の士官は一通り現場を回るね
じゃあ内局のキャリアは？
政務官や副大臣、大臣、総理等の政治家は？
大蔵省キャリア等の担当者は？

ちゃんと誰が意思決定に大きな影響力を与えられるのか現実を見なきゃ

江田島にでも行って歴代士官候補生の写真でも見るとよいよ
戦争の時代に極端に増えているから
まあこれは負けた原因の一つかもしれないけど

わかりやすい例としては、
イージス艦を8隻から12隻にしたとしても、
3直×8隻＝24直を36直にするのだけど、
1艦の2直はベテラン含む経験者、1直は増勢分となるけど、
この程度すら現実には何とかなるとされるレベルだぞ

イージスシステム艦2隻の要員が～練度が～なんて
現場は大変だろうがそこまで真に受けると馬鹿を見るぞ
少なくともそこは上に立つ人間の仕事じゃない

>100人新規採用するからそいつら即戦力として働かせろ、なんて言うかいな
いきなり素人をそのまま職に就かせる前提かよ
教室や宿舎いっぱいでも教育するだろ
旧軍時代でもそうしていたのに

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 02:06:23.20

>>199
読んだけど、なにをいいたいのかさっぱり分からん
予算決めるのは現場しらん人で、教育はいくらでもなんとかなる、ってことか？

予算の大筋こさえるのは現場の話を聞いた内局だろ、だろ、まさか大臣や財務省主計局がこさえてくれるわけでない
現場知らずに計上できるわけもない
こさえたもんに色つけたり省いたりするのが政治や官僚だ

教育面は今でも余裕ない上に、今後は陸自の輸送艦乗員まで扱わないといけないと記憶しているが

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 02:15:27.86

>>89
トラックは海の上を走れないんでね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 02:16:30.25

>>98
哨戒艦そのものしか見えてないボンクラ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 05:51:45.61

SSMの有無なんてのは別に大した問題じゃないんだが、
哨戒艦の多用途化や戦力化は、一般論として詰め込むだけ金の無駄。

多用途戦闘艦艇として役に立つ最小規模は、基本的にフリゲートだし、
そのフリゲートの整備計画というのが先進国だと5000-9000tクラスまで大型化してるのが現状。
そうした大型艦を揃えられない後進国や小国でも無い限り、
1500-2000t程度のコルベットなんてのは任務の専門化・単純化を突き詰めて、如何に安く抑えるかが一番大事。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 06:44:15.81

>>203
基本的にこの通りだわな。
それでも世界には重武装コルベットがたくさんあるじゃないか！
という向きもあろうが、それはお金のない国の海軍が精一杯頑張ってる姿なのであって、本邦が真似すべきことじゃないのよね。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 06:58:18.26

>>176
>>174を直訳すれば誘導ミサイル搭載哨戒艇だろう、
海上自衛隊的に誘導ミサイル=長SAMを連想しやすいので対艦ミサイル搭載型と書いてみたわけよ

くす型護衛艦(PF)のもととなったタコマ級哨戒フリゲートの英語表記がパトロールフリゲート
哨戒=パトロール

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 07:06:24.11

はやぶさ型が就役した時点で対艦ミサイルを放つための艦艇の必要性が問われていて、
能登半島沖事件から続く北朝鮮の工作活動が不安視されていたこともあって、
ミサイル艇の役割は対艦攻撃から活発な動きをみせる不審船の捜索、場合によっては警告射撃が役割となった

また海上自衛隊が戦闘機(戦闘爆撃機)部隊をもつ以上、これらによる対艦攻撃が期待できる。
わざわざ対艦ミサイル攻撃のための専用艦艇は不要といえる。

ただ威嚇射撃を行うための砲塔はあるといいが、機関砲でも十分とされれば機関砲になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 07:17:02.34

>>177
＞艦艇の設計で主機等複数の機関を束ねて煙突をまとめる手法そのものを否定はしない

普遍的な手法だぞ。

＞ただ、廉価版の哨戒艦でわざわざ煙突2本モデルと1本モデルを作り分けるか？やるならその理由はという話をしている

そんなもの甲板レイアウト次第だからいくらでも理由ねじこめるぞ。
例えば今回のATLAPVの案なら、
右舷にオフセット気味の格納庫に艦橋構造物からアクセスできるようにするには船体中央に煙突があると邪魔だから、
または格納庫の長さを稼ぐのに中央線上に煙突があるとそこで格納庫長が稼げなくなるから、
といった理由が考えられる。
https://i.imgur.com/sKJrSqx.jpg

＞ただ、もっと根本的な手法として、廉価版の哨戒艦で高速性も必要としないのなら、
＞主機そのものをケチって1機にする可能性もあるわけでな
＞何故こちらを考えないのかが不思議だという話

そんなもんエンジントラブル発生時考えたら1台だけにしたくないのは当然だろうに。
あと、海自の趣味からしてどうせ2軸だ。
2軸ならギアで左右に分配する方式とかもあるが、楽で安くて早いのは補助艦艇の多くと同様、
ディーゼルエンジンと減速機を1軸ごとに1セットずつ置くのが簡単。
わざわざ左右分配機構設ける手間をかけることもない。

エンジンしか見てなさすぎる。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 07:19:51.66

>>203
今の所国内の各社や装備庁から出てる案でも多目的運用は見込まれてるのでな、それが盛り込まれないのは考えにくいかと
後多目的運用の一環でミッションモジュール搭載も普通にあるので積極的に戦闘運用するつもりはなくても他の艦の補助や他の艦がいなくなった後の代わりとして運用もあるわな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 07:49:04.18

>>208
その他用途運用というのは災害対応とか軽輸送とかだろう。
多用途に対艦攻撃にも使えますなんて現時点の状況で海外向けPVでアピールするなんてあり得んだろう。
PVのメインのネタがC2、UH2にしてるのはそういうことでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 07:58:43.38

>>209
多用途化じゃないですかそれ？
元々の話として>>203は
>哨戒艦の多用途化や戦力化は、一般論として詰め込むだけ金の無駄。
とまで言い切ってるのだしな

後モジュール搭載艦であればその中に武装モジュールが入ってもおかしくはない、今までの各国モジュール搭載艦みてればな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 08:07:51.25

>>210
>>203氏の言ってる多用途というのはASW,AAWのような近代戦の様相としての用途だと思うよ。

災害対応用に空き部屋作ったり医務室を広めにしとくのとは訳が違う。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 08:12:55.91

>>211
その場合は戦力化だけで良いんだよな

空き部屋や空き地に入れる物に意味があるので空き部屋を確保する事自体に意味があるのよね多目的スペースだのミッションモジュールだのは

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 08:23:32.55

>>212
まさか、短魚雷発射管をポン付けしたら対潜水艦戦が出来て、ASMをポン付けしたら対空戦が出来て、SSMをポン付けしたら対水上戦が出来ると思ってませんか？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 08:25:52.98

>>210
少なくともそのモジュールとやらに売れるはずもないSSMが入っている可能性は現時点では限りなく低いですね～

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:30:15.16

装備庁からでたPVにケチを付ける兵器マニアくん
いい加減諦めなさい
多目的で中口径です

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:13:10.26

明確に長射程対艦ミサイルが艦船に積まれることが明らかで、哨戒艦が多目的という名のもとにSSM搭載可能性を持ちそう、
から逆算した火病でしょ＞SSMなんて積むはずない（お化けなんてないさ、の節でドゾｗ）

ＩＳＯコンテナは積む気満々みたいだけど、ラッシングはヘリ甲板なら余裕で可能なんだけど、港に30tくらすのクレーン揃えているのって地方隊の拠点港くらいなんじゃ、現状。
その辺は、海の持っている金なら余裕だろうけどさ、道具をそろえるのは。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:16:57.38

コンテナをおろすとも限らないけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:47:02.20

>>216
中口径砲は砲塔の形で明らかに76mmだったしな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:22:59.85

ミッションモジュールを大々的に導入するとは多目的任務に投入する気満々だな
警戒監視に特化するって話はなんだったのかw

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 11:40:39.57

哨戒艦は基本、海上監視任務だけど
船体そのものは将来的に多用途支援艦や各種観測艦に流用されるということではないの

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:50:57.32

デンマークのフリーヴェフィスケン級哨戒艇を大型化させたような感じだな
これも30名で主砲、VLS、SSM、短魚雷を運用できてるしなぁ
SSMの搭載余地すら有り得ない！とか言ってた連中は、だいぶ旗色悪くなっちゃったなw

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:01:19.14

SSM搭載余地はないってやついたっけ？

人手の問題と、いらないだろって必要性から否定してる奴はいるけど。