第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:46:07.03

>>148
不審船対応は基本は海保のお仕事ですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:12:38.02

DEXのポンチ絵で127mmにファランクスにSeaRAMくらいだけのがあったと
思うけどその後の情勢の変化やらで重武装版と軽武装版に分かれて前者がFFMに
後者が最近見えてきた哨戒艦になった感じがする。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:04:16.66

すっかり忘れられてるがFFMもといもがみ型がミサイル艇後継枠だった筈なのよね
それがいつのまにやらあそこまで太ったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:10:59.32

FFMはDE後継枠じゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:15:11.32

>>154
＞哨戒艦はわざわざ煙突1本と2本のモデルを作り分けているのだから、
＞エンジン数もそうなる可能性が高いだろ
＞まさかバークやあたご型のように主機4機を2基ずつ1本の煙突に見えるようにまとめたわけでもあるまいに
＞そうでもなければ、哨戒艦のモデルで煙突1本と2本に作り分ける理由って何よ？

むしろそういう艦艇が基本だぞ。
煙突なんて数多かったら上甲板の面積が減るんだから、数も太さも少ない方が好ましい。
その上で、視界やレイアウトから大きさや本数が定まるから、機関の数は煙突にはさほど影響しない。
機関の配置は煙突に影響大きいが。

例えば、先代しらせは煙突1本、現行しらせは煙突2本だが、
先代しらせは主発電機×6 補助発電機×4
現行しらせは主発電機×4 補助発電機×2
と、ディーゼル機関の数が大幅に少ない、現行しらせの方が煙突が増えてる。
これは現行しらせが、艦橋構造物中央から後部のヘリ格納庫などへのアクセスを確保するためらしく、機関の数は関係ない。

というか、機関の数で煙突の数が大きく変わるなんて、5500t軽巡洋艦とかの時代の話だろうに……

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:15:57.70

>>165
DE後継＋ミサイル艇＋地方配備掃海艇だった筈やねん、最初は＞FFM
いつのまにやらそれなり以上の船になっても―てるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:16:04.85

>>148
はやぶさ型の21名というのは全員がベテラン海曹以上の人材という前提、そうじゃないと艦が動かせない
あの構成をベースに考えるなら、護衛隊群からベテラン海曹士を240名奪ってきて哨戒艦に充てる話になるな
バカすぎｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:55:42.20

煙突の本数と機関の数は云々レベルの知識の人が会話に混じっていたのか・・・・・・
会話がかみ合わないときってそういう人がいるからなのかな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:12:41.65

現代艦だと排気温度の関係で本数より形状や位置の方が問題になると思ってた

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:58:10.59

>>167
掃海任務とか多用途な任務を出来るようになったのは別として武装に関しては同時代のDDとの対比で言えばあぶくま型とまあ似たようなものではないのかな。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 23:08:00.47

>>1おつ型警備艦(哨戒艦も警備艦扱いになるのか)

前スレ終盤の中国公船を持ち出したのは、会敵する機会が多いと考えてのことでしたが、
哨戒艦を運用するのが自衛隊ということを考えると中国海軍艦艇から標的にされることを踏まえた書き込みをするべきでした。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 23:11:00.14

ミサイル艇がかつての砲艦/通報艦に近い役割を持っていたとして、
その役割もFFMが引き継いでいるとすれば、

哨戒艦に求められているのはミサイル艇にできなかった長期間にわたる海上監視
ミサイル艇同様のパトロール任務、余市のような比較的小さい港湾での運用
ヘリコプターや各種無人機の運用

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:46:04.71

>>156>>161

はやぶさ型PG(SSM搭載)
Hayabusa class
guided missile patrol boats

はい論破

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 23:56:52.58

本来は対艦ミサイル搭載型哨戒艇というべきところか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:59:51.85

＞対艦ミサイル搭載型哨戒艇
はぁ？ w

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:00:35.97

>>166
艦艇の設計で主機等複数の機関を束ねて煙突をまとめる手法そのものを否定はしない
>>148にも一部記述したが、現に海自のひ型やあたご型まではそうだったわけで

ただ、廉価版の哨戒艦でわざわざ煙突2本モデルと1本モデルを作り分けるか？やるならその理由はという話をしている

>>134の2),3)の様なモデルは
ヘリ格納庫をケチって空いたスペースに主機2基の煙突を1本にまとめた可能性はある

ただ、もっと根本的な手法として、廉価版の哨戒艦で高速性も必要としないのなら、
主機そのものをケチって1機にする可能性もあるわけでな
何故こちらを考えないのかが不思議だという話

もともと話の元が、はやぶさ型の主機3基よりは、哨戒艦で2基になろうが、1基になろうが、
数も出力も大幅に簡素化されて、メンテナンス性も向上するから、
要員がケチれるって話から始まっているんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:06:10.23

>>168
はやぶさ型は、高速性に特化した船体から、
着座での少人数での任務が前提で、2直しか載せられず、
燃料搭載量も少なく、3日程度の連続任務しかできない
要員も兼任させたりして対応している

だが、仮にベテラン以外の初心者を使うにしても、
30人を、1直あたりはやぶさ型と同数の10人×3の3直とした場合、
30㎜砲程度の武装だけなら、
はやぶさ型を考えてもあまりにも人数の割に軽武装だがという話なんだが
もし軽武装で行くのなら、はやぶさ型までいかずとももっと減らせるだろ
人が貴重で、数を減らすことが重要なんだろ

39人≒40人なら、3直にしても1直あたりはやぶさ型の10人から13人になり、
かなり人数が多くなるしで

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:13:46.83

>>178
もういい加減諦めなよw
もともと出ていた情報でも望み薄、新たなのも示唆すらないんだから
はやぶさと違って給養員も乗るだろうし、それなりの作戦日数を考えた最小限の人員だよ

というかさ、教えてくれよw
哨戒艦が長距離武装プラットホームになるっていう発表なり記事を
そんなこと言ってるのはここの兵器オタクだけだろw
おい、教えてくれ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:33:27.57

>>174
1号型ミサイル艇もPGですね。
あの艇でパトロール任務はさぞや大変だったでしょうなあ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:45:43.89

>>179
物理的にはFCSを載せる艦が、たとえ哨戒艦でも、
陸や空と比べて最小の追加コストでSSMやSAMが搭載可能で、
前線支援可能なプラットフォームになる事はまず間違いないぞ

ただ、現実に何でそういう選択をするかしないのかという話なわけで

実際自衛隊は、2桁隊枠や実質掃海艦艇枠まで駆り出して、
更新に合わせてFFM22隻に武装を太らせる選択をしているし
これはまさに上に上げた戦略そのものなわけだ
存在する浮いている船の枠をかき集めてな

他方で哨戒艦は、はやぶさ型の枠？もしくは存在しない新規枠なのに、
武装もなくただ浮いている船から始めるというのなら
まるで逆のことをやろうとしているから不思議だという話なだけで
要員数からしても本当にSSMすらケチるかね？という純粋な疑問

よほど金があるのか、ある意味同じ過ちを繰り返すことになるのか、
例えすぐに見直しになっても艦は40年は使うから、手直しは難しいしな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:51:50.30

>>168
それだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:53:04.46

>>181
不思議になるように考えるから、不思議に見えるだけじゃない？
ＦＦＭを太らせるために、他にかかる手を軽くするんだからまったくおかしくないんだよ
それだけ金が無いって事

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:55:15.19

>>181
疑問を持つのはけっこうなことだ
ただ、ただだ、出てくる情報にひとつもかするもんがないんだよ
もう察しなよ

普通に哨戒艦が新設される意味を考えれば新情報なくても分かる話なんだが、分からないんでしょ？
でもね、こうして新たに出てきたんだから、往生際は良くしなさいね

ついでにいえば過ちってのはミサイル艇でありはやぶさでしょ
もちろん、冷戦なり北なりという時代背景があるから責めるつもりはないけど

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:55:49.95

予算に関してはわりかし増えてるから何とも言えんような
人材はきついのは変わらんけども

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:00:27.94

実際真水としてどれほど増えてることかって考えるとね
人材のやりくりも含めて、厳しいのは続くね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:01:19.80

>>181
SSMはフネに載せさえしたら使えるというのが根本的な誤解でしょうなあ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:04:58.33

船体規模として載るんだから載せろ
バカいうな
もう人やカネ、整備だ訓練だ言うのも飽きた

そういう短絡的なこというやつは社会に出ていないか、出てても人に使われるだけ、人を使う側に立ったことがないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:08:07.02

こちらのSSMが敵に届くということは、敵のSSMもこちらに届くというのもみなさんお忘れですな。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:19:00.18

>>184
新規枠はともかく、実質はやぶさ型×6隻の置き換え枠が哨戒艦だとしたら、
30㎜軽武装哨戒艦なんか観測気球のポンチ絵であって前例からしたらありえないけどな
中央に艦橋と格納庫があったDDHポンチ絵のような可能性もあるしな
誰もこんなもの真に受けなかっただろ
良し悪しは別にして組織は肥大化するし発展的解消の方向に向かうのが通例だし
哨戒艦がすっからかんの丸坊主になったら、ちょっと前例がない異例なことだから

>>185-186
一応人員は2000人増えるし、予算もGDP比1.5%まで増えるんだろ
計算式の違いでGDP比1.3%だったから、0.2%増えるだけだがかなりの額だし

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:19:34.17

SSMは物によって射程と索敵能力の差でだいぶ違ってくるでな＞届く
ロシアのP-700は55㎞、西側の主力ハープーンは新型のブロックⅡで124ｋｍ以上
アメリカの新型LRASMで560㎞とかだし

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:29:25.53

>>190
おおすみもひゅうがもポンチ絵はいかにも怪しげだった
たしかにね
でもね、少なくとも哨戒艦は輸出も念頭に置いてるのは明らかでしょ
そこで海外を騙してどうすんのよ

対艦兵装については(攻撃的)空母や対地ミサイルと違って政治的な雑音もない
あなたの挙げた例とはまったく異なるわ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:29:36.27

>>190
それだけ人を増やしてなお、哨戒艦で人のやりくりを楽にする理由は考えたほうがいい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:30:06.27

>>63
射点なら反撃を受けるよね、艦艇って対空攻撃に脆弱だってことは知らないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:30:12.75

>>188
良し悪しは別にして、上に立つ人間は大枠しかみないが
戦略を決めて戦術等以下やるのは下のお仕事

GDP比1.3%→1.5%までの予算拡大の方向
人員2000人の増勢
仮に哨戒艦が拡大傾向になるとしてもこれだけで十分というか
この程度の手当があればあとは押し付けるよ

>もう人やカネ、整備だ訓練だ
こういうことを言うのは実際にやる中間管理職や現場だね

極論軍の世界等、必要なら人を集めるし、人の質等の問題はあっても
何とかするし、何とかなるんだよ
軍に限らずそんな世界はいくらでもある

>そういう短絡的なこというやつは社会に出ていないか、出てても人に使>われるだけ、人を使う側に立ったことがないだろ
むしろ上に立つ人間ほどそういう見方をするんだよな
少なくとも君は人に使われるだけで人の上に立ったことはなさそうだ
自己紹介ご苦労さん

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:31:43.67

真水で使えるわけじゃないし、もうそれでなんとかならないからこうやって苦肉の策でな
それは理解して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:34:12.02

>>192
MEKO型等をみれば明らかだが
むしろ輸出型ほど兵装をオプションで顧客の好みで
自由に選択できる余裕を持たせるんだが

むしろ丸腰30㎜砲しか載せません的な船の方がビジネス的にはやばい
SSMなりSAMなりオプションで搭載可能であることを実証した方が良い

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:42:23.40

>>195
一族企業だって実務させて現場の感覚分からせるからな
100人新規採用するからそいつら即戦力として働かせろ、なんて言うかいな
ティッシュ配りなら別だけどな
おまえさんは極めて無能だね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:55:02.46

>>198
防衛省外局の士官は一通り現場を回るね
じゃあ内局のキャリアは？
政務官や副大臣、大臣、総理等の政治家は？
大蔵省キャリア等の担当者は？

ちゃんと誰が意思決定に大きな影響力を与えられるのか現実を見なきゃ

江田島にでも行って歴代士官候補生の写真でも見るとよいよ
戦争の時代に極端に増えているから
まあこれは負けた原因の一つかもしれないけど

わかりやすい例としては、
イージス艦を8隻から12隻にしたとしても、
3直×8隻＝24直を36直にするのだけど、
1艦の2直はベテラン含む経験者、1直は増勢分となるけど、
この程度すら現実には何とかなるとされるレベルだぞ

イージスシステム艦2隻の要員が～練度が～なんて
現場は大変だろうがそこまで真に受けると馬鹿を見るぞ
少なくともそこは上に立つ人間の仕事じゃない

>100人新規採用するからそいつら即戦力として働かせろ、なんて言うかいな
いきなり素人をそのまま職に就かせる前提かよ
教室や宿舎いっぱいでも教育するだろ
旧軍時代でもそうしていたのに

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 02:06:23.20

>>199
読んだけど、なにをいいたいのかさっぱり分からん
予算決めるのは現場しらん人で、教育はいくらでもなんとかなる、ってことか？

予算の大筋こさえるのは現場の話を聞いた内局だろ、だろ、まさか大臣や財務省主計局がこさえてくれるわけでない
現場知らずに計上できるわけもない
こさえたもんに色つけたり省いたりするのが政治や官僚だ

教育面は今でも余裕ない上に、今後は陸自の輸送艦乗員まで扱わないといけないと記憶しているが

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 02:15:27.86

>>89
トラックは海の上を走れないんでね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 02:16:30.25

>>98
哨戒艦そのものしか見えてないボンクラ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 05:51:45.61

SSMの有無なんてのは別に大した問題じゃないんだが、
哨戒艦の多用途化や戦力化は、一般論として詰め込むだけ金の無駄。

多用途戦闘艦艇として役に立つ最小規模は、基本的にフリゲートだし、
そのフリゲートの整備計画というのが先進国だと5000-9000tクラスまで大型化してるのが現状。
そうした大型艦を揃えられない後進国や小国でも無い限り、
1500-2000t程度のコルベットなんてのは任務の専門化・単純化を突き詰めて、如何に安く抑えるかが一番大事。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 06:44:15.81

>>203
基本的にこの通りだわな。
それでも世界には重武装コルベットがたくさんあるじゃないか！
という向きもあろうが、それはお金のない国の海軍が精一杯頑張ってる姿なのであって、本邦が真似すべきことじゃないのよね。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 06:58:18.26

>>176
>>174を直訳すれば誘導ミサイル搭載哨戒艇だろう、
海上自衛隊的に誘導ミサイル=長SAMを連想しやすいので対艦ミサイル搭載型と書いてみたわけよ

くす型護衛艦(PF)のもととなったタコマ級哨戒フリゲートの英語表記がパトロールフリゲート
哨戒=パトロール

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 07:06:24.11

はやぶさ型が就役した時点で対艦ミサイルを放つための艦艇の必要性が問われていて、
能登半島沖事件から続く北朝鮮の工作活動が不安視されていたこともあって、
ミサイル艇の役割は対艦攻撃から活発な動きをみせる不審船の捜索、場合によっては警告射撃が役割となった

また海上自衛隊が戦闘機(戦闘爆撃機)部隊をもつ以上、これらによる対艦攻撃が期待できる。
わざわざ対艦ミサイル攻撃のための専用艦艇は不要といえる。

ただ威嚇射撃を行うための砲塔はあるといいが、機関砲でも十分とされれば機関砲になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 07:17:02.34

>>177
＞艦艇の設計で主機等複数の機関を束ねて煙突をまとめる手法そのものを否定はしない

普遍的な手法だぞ。

＞ただ、廉価版の哨戒艦でわざわざ煙突2本モデルと1本モデルを作り分けるか？やるならその理由はという話をしている

そんなもの甲板レイアウト次第だからいくらでも理由ねじこめるぞ。
例えば今回のATLAPVの案なら、
右舷にオフセット気味の格納庫に艦橋構造物からアクセスできるようにするには船体中央に煙突があると邪魔だから、
または格納庫の長さを稼ぐのに中央線上に煙突があるとそこで格納庫長が稼げなくなるから、
といった理由が考えられる。
https://i.imgur.com/sKJrSqx.jpg

＞ただ、もっと根本的な手法として、廉価版の哨戒艦で高速性も必要としないのなら、
＞主機そのものをケチって1機にする可能性もあるわけでな
＞何故こちらを考えないのかが不思議だという話

そんなもんエンジントラブル発生時考えたら1台だけにしたくないのは当然だろうに。
あと、海自の趣味からしてどうせ2軸だ。
2軸ならギアで左右に分配する方式とかもあるが、楽で安くて早いのは補助艦艇の多くと同様、
ディーゼルエンジンと減速機を1軸ごとに1セットずつ置くのが簡単。
わざわざ左右分配機構設ける手間をかけることもない。

エンジンしか見てなさすぎる。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 07:19:51.66

>>203
今の所国内の各社や装備庁から出てる案でも多目的運用は見込まれてるのでな、それが盛り込まれないのは考えにくいかと
後多目的運用の一環でミッションモジュール搭載も普通にあるので積極的に戦闘運用するつもりはなくても他の艦の補助や他の艦がいなくなった後の代わりとして運用もあるわな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 07:49:04.18

>>208
その他用途運用というのは災害対応とか軽輸送とかだろう。
多用途に対艦攻撃にも使えますなんて現時点の状況で海外向けPVでアピールするなんてあり得んだろう。
PVのメインのネタがC2、UH2にしてるのはそういうことでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 07:58:43.38

>>209
多用途化じゃないですかそれ？
元々の話として>>203は
>哨戒艦の多用途化や戦力化は、一般論として詰め込むだけ金の無駄。
とまで言い切ってるのだしな

後モジュール搭載艦であればその中に武装モジュールが入ってもおかしくはない、今までの各国モジュール搭載艦みてればな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 08:07:51.25

>>210
>>203氏の言ってる多用途というのはASW,AAWのような近代戦の様相としての用途だと思うよ。

災害対応用に空き部屋作ったり医務室を広めにしとくのとは訳が違う。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 08:12:55.91

>>211
その場合は戦力化だけで良いんだよな

空き部屋や空き地に入れる物に意味があるので空き部屋を確保する事自体に意味があるのよね多目的スペースだのミッションモジュールだのは

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 08:23:32.55

>>212
まさか、短魚雷発射管をポン付けしたら対潜水艦戦が出来て、ASMをポン付けしたら対空戦が出来て、SSMをポン付けしたら対水上戦が出来ると思ってませんか？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 08:25:52.98

>>210
少なくともそのモジュールとやらに売れるはずもないSSMが入っている可能性は現時点では限りなく低いですね～

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:30:15.16

装備庁からでたPVにケチを付ける兵器マニアくん
いい加減諦めなさい
多目的で中口径です

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:13:10.26

明確に長射程対艦ミサイルが艦船に積まれることが明らかで、哨戒艦が多目的という名のもとにSSM搭載可能性を持ちそう、
から逆算した火病でしょ＞SSMなんて積むはずない（お化けなんてないさ、の節でドゾｗ）

ＩＳＯコンテナは積む気満々みたいだけど、ラッシングはヘリ甲板なら余裕で可能なんだけど、港に30tくらすのクレーン揃えているのって地方隊の拠点港くらいなんじゃ、現状。
その辺は、海の持っている金なら余裕だろうけどさ、道具をそろえるのは。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:16:57.38

コンテナをおろすとも限らないけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:47:02.20

>>216
中口径砲は砲塔の形で明らかに76mmだったしな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:22:59.85

ミッションモジュールを大々的に導入するとは多目的任務に投入する気満々だな
警戒監視に特化するって話はなんだったのかw

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 11:40:39.57

哨戒艦は基本、海上監視任務だけど
船体そのものは将来的に多用途支援艦や各種観測艦に流用されるということではないの

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:50:57.32

デンマークのフリーヴェフィスケン級哨戒艇を大型化させたような感じだな
これも30名で主砲、VLS、SSM、短魚雷を運用できてるしなぁ
SSMの搭載余地すら有り得ない！とか言ってた連中は、だいぶ旗色悪くなっちゃったなw

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:01:19.14

SSM搭載余地はないってやついたっけ？

人手の問題と、いらないだろって必要性から否定してる奴はいるけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:03:26.85

>>222
見てるだけの船で多用途化なんて無駄とかドンパチ云々とか重武装云々とかいたんでね？全部一人で書いてたとかなら一人しかいないだろけど

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:05:11.99

>>223
少なくとも俺は「SSMは載せられるだろうけど必須ではない」って話しかこのスレには書いてないな。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:09:37.21

>>220
海外向けアピールでミッションモジュールを売りにしている以上、武装モジュールが搭載できないとは考え難い
となると日本独自で武装モジュールを開発するか、既存のスタンフレックスコンセプトに基づく武装モジュールと
互換性があると考えるのが自然

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:18:38.46

痛々しいからやめとけってｗ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 12:35:19.03

想定される哨戒任務においてSSMは必要ではないが、情勢によっては海幕が必要とあれば載せる
でいいのでは

その場合は想定される30名にSSM運用のための要員や対水上戦闘を考慮した応急工作員も追加されるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:41:04.41

コンテナ乗せてたみたいに限定的な輸送船や救難艇として使えた方が都合の良い

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:00:30.02

>>225
海自が積む気がなかったらないのと同じなのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:05:59.17

なんか盛り上がってますが、なんで多用途という用語だけで武装モジュールだのなんだのの話になるのか意味不明ですよ。
今まで防衛省が「多用途」と言っているときは殆どが戦争以外にも使えるという災害対応を指してるんですがねえ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:10:29.17

>>227
じゃ、SSM載せないときにその要員とやらはなにしてるんだよw
延々と陸でシミュレーターで訓練でもしてるのか？
もうちょっとさ、机上の空論じゃなく、現実性のある話をしろよ
だからオタクだっていうんだよ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 13:17:12.65

>>231
予算化されるまでは存在しない
先に述べてるように今回の30名という乗員は海上監視や各種無人機の運用のための人員で

SSM等の運用は想定していない
しかし海幕が必要とあれば人を確保し、SSM発射能力を用意するという形

できるだろうが、人手が足りないのでわざわざやらない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 13:18:49.41

>>230
多用途支援艦みたいな使い方を想定しているのでは

もちろん既存の災害派遣やPKO、海保のように離島の重病人の救難搬送や海洋汚染防止活動等も考慮すると考えます

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:19:24.20

必要な局面ではASM搭載したF-2出すほうがずっと威力も生存性も高いと思われ…
速度もね…

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 13:21:03.84

>>231
例えるなら、イージス艦の弾道ミサイル迎撃(BMD)要員や『いずも』型護衛艦空母改装におけるF-35Bパイロット/整備士

これらって計画時に、それらをやるための人たちって確保されていた？
やらないといけなくなってから確保されたわけですよね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:21:23.12

>>231
あと、SSM載せると当然対艦攻撃訓練も必要ですので本業の警戒監視も訓練の間はお休みしないといけないですね。

更に連携する哨戒機も護衛艦や地対艦部隊に加えて更に哨戒艦との共同訓練に時間を食われますから警戒監視能力がかなりキツイ状態になりそうですね。

仕方ないから穴埋めに訓練支援艦とか補給艦を警戒監視に投入しますかね。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:26:47.45

途上国だってこれで対艦戦闘なんかやらせねえよ
必要ならチャイナコルベット買うわｗ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 13:29:09.16

>>236
>仕方ないから穴埋めに訓練支援艦とか補給艦を警戒監視に投入しますかね。
それですと本末転倒ですね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:57:45.48

>>238
ほんといつもずれてるな
皮肉だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:59:39.63

>>230
少なくとも『警戒監視に特化させる』と言ってるから見てるだけの船だ！
って主張してた連中が的外れだったことは確定したけどなw

防衛省が武装モジュールを積極的に使うかはともかく、そういったものも使える仕様になってないと
海外向けにミッションモジュールをアピールする意味がないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 14:04:17.23

>>236
やっぱり任務内容をきちんと絞って、訓練時間も減らさないとだめだよなこれ…
引き算の重要性がよくわかる

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 14:05:04.14

>>240
載せられるという事と、それを本当に使うかどうかの間には大きな開きがあるんだよね
まずはそこからかな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 14:12:25.72

>>240
防衛省の見解が変わったわけでもないので、今でも海自の哨戒艦は見ているだけのフネでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 14:27:13.02

>>240
仮にその武装モジュールとやらにSSMが装備されるとして、装備されるSSMは何ですがね？

17式ですか？
それとも新SSM？
P1とセット売りするんですかね？
中小国に扱える代物じゃない気がしますが？

中多の艦載版を開発するんですか？
それともMBDAとかコングスベルグ辺りと共同開発ですがね？
そんな話はなさそうですが？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 14:52:14.39

論法が変な奴らばっかりだな……

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 14:54:22.64

いや違うな、少数の変なのを皆が『その論法はおかしい』と教えてくれてる状況なのか。
けどおかしいのは論法じゃなく、書き手本人の頭だからなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:20:06.75

>>244
そんなんモジュール内容が具体的に公開されてないんだから知らんがなw
現段階での確定事項は
①ATLA、三井ともにミッションモジュールを採用していること
②ミッションモジュールを海外向けにアピールしていること
「モジュールが搭載できま～す」と全世界にアピールした以上、日本側で専用モジュールを別途開発するか、海外のモジュールと互換性があるかのいずれかだろうが
まさか「モジュールが搭載できると言ったが、対応しているモジュールは一つも無い。武装モジュールについては絶対に搭載できない！」…じゃ詐欺だろw

海外のものだとモンベルグ・トルステン社のスタンフレックス・モジュールの場合、SSM、SAM、艦砲、短魚雷と一通り揃っている
武装モジュール以外でもVDS、無人機指令設備、揚州用クレーン等がある
いずれにせよ、哨戒艦の多用途運用は『確定』したなw

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:21:26.89

そりゃあ載せて見える範囲で撃つだけなら問題なくできるだろ。載せるであろうレーダー的に今どき珍しいのSSMの射程を活かせるとは思わんが。
CECが熟れて来ればそれも解決されるかも知れんが､哨戒艦みたいな小舟をドンパチに参加指せようとする神経が理解不能。

自衛として必要というなら会敵距離が2桁数十kmのレベルの哨戒艦に長射程SSMはいらない。

あっ、確か艦艇から撃てたはずだからペンギンでいいじゃん。ついでにSH-60Kからも撃てるようにしようず w

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:23:45.84

ちなみに、SSM載せるぐらいなら、先にエイコウソナーと短魚雷載せろと思う。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:30:54.76

>>247
> まさか「モジュールが搭載できると言ったが、対応しているモジュールは一つも無い。
> 武装モジュールについては絶対に搭載できない！」…じゃ詐欺だろw
全くそのとおりで現状では絵にかいたモチ状態かと

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:31:19.32

>>247
多用途支援艦　ひうち
多用途支援機　U-4
多用途ヘリ　UH-2
多用途運用護衛艦　いずも

全部対艦攻撃に投入できるのか！
自衛隊の対艦攻撃能力はスゴいね！

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 16:43:53.01

いずも型護衛艦はF-35B載せるから対艦攻撃は可能だな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:51:55.48

スタンフレックスモジュール規格にわざわざ日本があわせる必要もないしなー。
20ft ISOコンテナに収まるもので洋上で使えるなら乗せれますし電源遅れますよ、くらいのもんだろ。

これならそれこそ
多用途モジュール（民生用の冷凍コンテナ）とか多用途モジュール（コンテナハウス）
ってパターンもあり。
そしてそういうのこそ災害派遣や長期任務に地味に役立つわけで……

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:08:03.41

>>253
哨戒とか言ってるけど多分そっちがメインよな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:08:30.65

>>243
防衛省の見解と言うが「警戒監視に特化～」という一文を額面通りに受け取って、スレ内の一部の人間が「見てるだけの船だ！」と主張していただけの話だろw
リンク先にある幹部学校の戦略研究文書を読むと、
『哨戒艦は、任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセットとして活用する』…とあり
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1-2.pdf
多用途性を謳っているのは明らか。前スレでは滅茶苦茶否定されてたけどw

そして今回ミッションモジュールの導入が確定したことにより、「警戒監視に特化した、見てるだけの船」では無いことが確定した訳だ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:16:16.76

>>255
「任務の要求に柔軟に対応する」としか書いてないじゃん
多様な任務への対応はFFMにかかっている

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:28:18.56

ところで「ミッションモジュール」って何を想定してんのよ。

大方RHIB追加搭載、追加の居住モジュール、冷凍コンテナなどの輸送コンテナ、
EOD支援機材コンテナ、とかその辺だと思うけど。

>>254
多分「監視任務が出来る多用途支援艦」が近そうな艦ではある。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:31:37.63

>>248
射程云々というが、そもそも地球は丸いので護衛艦の対水上レーダーですら見通し距離は精々５０キロくらいだぞ？個艦のレーダーでは護衛艦ですらSSMの射程を活かせない。
射程を活かすためには哨戒機等からの連携が必須。これは現在のミサイル艇や陸自SSMも同じ。
そもそもSSMの搭載可能性を少しでも匂わせると、積極的に敵を狩りにいくのか！と極論で捉えるのは何故だ？　艦艇にとってSSMは護身用だという認識なんだが、どうも他の人は違うんだよな
>>249
VDSと短魚雷ならスタンフレックス・モジュールの規格に既にあるな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:45:15.79

>>258
自衛用ならSSMよりSAMですよね？
何でsearamとかciwsでなくて自衛用にSSMなんでしょうか？
しかも自衛用に短射程安価なペンギンを導入するならわかりますけど、艦載ヘリや哨戒機と連携しないと能力を生かせない高価な国産SSMを搭載？
そりゃ積極的に敵艦狩りにゆくとしか思えんでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 18:13:44.80

>255　意図的に額面通り以外の事を痛い奴扱いして、そうじゃないとこまるひと、と思っている。どう困るのかは不明（五毛でもぼくのかんがえたさいきょうの、でも何でもあり）

訓練云々、今海上哨戒に駆り出されている掃海艇だの輸送艦だの支援艦だのは本来業務の演習訓練等をおろそかにしています？
そもそも海自の哨戒艇が何をするのか、具体的には何にもわかっていませんよ。
同じ哨戒の名前が付いているP-1哨戒機は、見ているだけのヒコーキでしたっけ？（F-2を出してくる向きが居るのでスレチはキコエナイｗ）

今までとあんましかわんないカキコが続いているけど、なまじ76㎜を重武装扱いしてしまったが故、中口径砲でしか無い代物、ふつーに搭載しますよ、
と公式がほぼ公言してしまい、痛さが増幅しているというｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 18:30:16.36

>>259
別に載せたいならSAMやらCIWSを載せてもいいんじゃないの？　ここでそんな主張したら滅茶苦茶叩かれると思うけどw

そもそも艦隊決戦なんて第二次大戦の時点でとっくに否定されてる要素だろ。現代でそれを積極的にやろうとする国なんてあるのか？
自衛隊にしても敵艦狩るのは空自ASM、潜水艦が主体だし、米軍もアーレイバークのフライト2A以降SSM降ろしてたし。

じゃあSSMなんていらないじゃないか！ってのも浅はかな考えで、LCSが南シナ海で中国艦艇に追いかけまわされた結果
やっぱり護身用にSSMは必要だ！となり、LCSへのNSMの搭載、コンステレーション級にはSSMを16発も搭載することになった訳だ。
だからといって、LCSやコンステレーション級で積極的に中国艦艇を狩りに行こう！なんてなってないだろ？
あくまで敵艦への対処の主体は航空機・潜水艦であって、SSMは護身用の範疇だよ。