第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 13:29:09.16

>>236
>仕方ないから穴埋めに訓練支援艦とか補給艦を警戒監視に投入しますかね。
それですと本末転倒ですね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:57:45.48

>>238
ほんといつもずれてるな
皮肉だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:59:39.63

>>230
少なくとも『警戒監視に特化させる』と言ってるから見てるだけの船だ！
って主張してた連中が的外れだったことは確定したけどなw

防衛省が武装モジュールを積極的に使うかはともかく、そういったものも使える仕様になってないと
海外向けにミッションモジュールをアピールする意味がないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 14:04:17.23

>>236
やっぱり任務内容をきちんと絞って、訓練時間も減らさないとだめだよなこれ…
引き算の重要性がよくわかる

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 14:05:04.14

>>240
載せられるという事と、それを本当に使うかどうかの間には大きな開きがあるんだよね
まずはそこからかな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 14:12:25.72

>>240
防衛省の見解が変わったわけでもないので、今でも海自の哨戒艦は見ているだけのフネでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 14:27:13.02

>>240
仮にその武装モジュールとやらにSSMが装備されるとして、装備されるSSMは何ですがね？

17式ですか？
それとも新SSM？
P1とセット売りするんですかね？
中小国に扱える代物じゃない気がしますが？

中多の艦載版を開発するんですか？
それともMBDAとかコングスベルグ辺りと共同開発ですがね？
そんな話はなさそうですが？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 14:52:14.39

論法が変な奴らばっかりだな……

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 14:54:22.64

いや違うな、少数の変なのを皆が『その論法はおかしい』と教えてくれてる状況なのか。
けどおかしいのは論法じゃなく、書き手本人の頭だからなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:20:06.75

>>244
そんなんモジュール内容が具体的に公開されてないんだから知らんがなw
現段階での確定事項は
①ATLA、三井ともにミッションモジュールを採用していること
②ミッションモジュールを海外向けにアピールしていること
「モジュールが搭載できま～す」と全世界にアピールした以上、日本側で専用モジュールを別途開発するか、海外のモジュールと互換性があるかのいずれかだろうが
まさか「モジュールが搭載できると言ったが、対応しているモジュールは一つも無い。武装モジュールについては絶対に搭載できない！」…じゃ詐欺だろw

海外のものだとモンベルグ・トルステン社のスタンフレックス・モジュールの場合、SSM、SAM、艦砲、短魚雷と一通り揃っている
武装モジュール以外でもVDS、無人機指令設備、揚州用クレーン等がある
いずれにせよ、哨戒艦の多用途運用は『確定』したなw

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:21:26.89

そりゃあ載せて見える範囲で撃つだけなら問題なくできるだろ。載せるであろうレーダー的に今どき珍しいのSSMの射程を活かせるとは思わんが。
CECが熟れて来ればそれも解決されるかも知れんが､哨戒艦みたいな小舟をドンパチに参加指せようとする神経が理解不能。

自衛として必要というなら会敵距離が2桁数十kmのレベルの哨戒艦に長射程SSMはいらない。

あっ、確か艦艇から撃てたはずだからペンギンでいいじゃん。ついでにSH-60Kからも撃てるようにしようず w

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:23:45.84

ちなみに、SSM載せるぐらいなら、先にエイコウソナーと短魚雷載せろと思う。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:30:54.76

>>247
> まさか「モジュールが搭載できると言ったが、対応しているモジュールは一つも無い。
> 武装モジュールについては絶対に搭載できない！」…じゃ詐欺だろw
全くそのとおりで現状では絵にかいたモチ状態かと

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:31:19.32

>>247
多用途支援艦　ひうち
多用途支援機　U-4
多用途ヘリ　UH-2
多用途運用護衛艦　いずも

全部対艦攻撃に投入できるのか！
自衛隊の対艦攻撃能力はスゴいね！

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 16:43:53.01

いずも型護衛艦はF-35B載せるから対艦攻撃は可能だな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:51:55.48

スタンフレックスモジュール規格にわざわざ日本があわせる必要もないしなー。
20ft ISOコンテナに収まるもので洋上で使えるなら乗せれますし電源遅れますよ、くらいのもんだろ。

これならそれこそ
多用途モジュール（民生用の冷凍コンテナ）とか多用途モジュール（コンテナハウス）
ってパターンもあり。
そしてそういうのこそ災害派遣や長期任務に地味に役立つわけで……

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:08:03.41

>>253
哨戒とか言ってるけど多分そっちがメインよな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:08:30.65

>>243
防衛省の見解と言うが「警戒監視に特化～」という一文を額面通りに受け取って、スレ内の一部の人間が「見てるだけの船だ！」と主張していただけの話だろw
リンク先にある幹部学校の戦略研究文書を読むと、
『哨戒艦は、任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセットとして活用する』…とあり
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1-2.pdf
多用途性を謳っているのは明らか。前スレでは滅茶苦茶否定されてたけどw

そして今回ミッションモジュールの導入が確定したことにより、「警戒監視に特化した、見てるだけの船」では無いことが確定した訳だ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:16:16.76

>>255
「任務の要求に柔軟に対応する」としか書いてないじゃん
多様な任務への対応はFFMにかかっている

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:28:18.56

ところで「ミッションモジュール」って何を想定してんのよ。

大方RHIB追加搭載、追加の居住モジュール、冷凍コンテナなどの輸送コンテナ、
EOD支援機材コンテナ、とかその辺だと思うけど。

>>254
多分「監視任務が出来る多用途支援艦」が近そうな艦ではある。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:31:37.63

>>248
射程云々というが、そもそも地球は丸いので護衛艦の対水上レーダーですら見通し距離は精々５０キロくらいだぞ？個艦のレーダーでは護衛艦ですらSSMの射程を活かせない。
射程を活かすためには哨戒機等からの連携が必須。これは現在のミサイル艇や陸自SSMも同じ。
そもそもSSMの搭載可能性を少しでも匂わせると、積極的に敵を狩りにいくのか！と極論で捉えるのは何故だ？　艦艇にとってSSMは護身用だという認識なんだが、どうも他の人は違うんだよな
>>249
VDSと短魚雷ならスタンフレックス・モジュールの規格に既にあるな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:45:15.79

>>258
自衛用ならSSMよりSAMですよね？
何でsearamとかciwsでなくて自衛用にSSMなんでしょうか？
しかも自衛用に短射程安価なペンギンを導入するならわかりますけど、艦載ヘリや哨戒機と連携しないと能力を生かせない高価な国産SSMを搭載？
そりゃ積極的に敵艦狩りにゆくとしか思えんでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 18:13:44.80

>255　意図的に額面通り以外の事を痛い奴扱いして、そうじゃないとこまるひと、と思っている。どう困るのかは不明（五毛でもぼくのかんがえたさいきょうの、でも何でもあり）

訓練云々、今海上哨戒に駆り出されている掃海艇だの輸送艦だの支援艦だのは本来業務の演習訓練等をおろそかにしています？
そもそも海自の哨戒艇が何をするのか、具体的には何にもわかっていませんよ。
同じ哨戒の名前が付いているP-1哨戒機は、見ているだけのヒコーキでしたっけ？（F-2を出してくる向きが居るのでスレチはキコエナイｗ）

今までとあんましかわんないカキコが続いているけど、なまじ76㎜を重武装扱いしてしまったが故、中口径砲でしか無い代物、ふつーに搭載しますよ、
と公式がほぼ公言してしまい、痛さが増幅しているというｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 18:30:16.36

>>259
別に載せたいならSAMやらCIWSを載せてもいいんじゃないの？　ここでそんな主張したら滅茶苦茶叩かれると思うけどw

そもそも艦隊決戦なんて第二次大戦の時点でとっくに否定されてる要素だろ。現代でそれを積極的にやろうとする国なんてあるのか？
自衛隊にしても敵艦狩るのは空自ASM、潜水艦が主体だし、米軍もアーレイバークのフライト2A以降SSM降ろしてたし。

じゃあSSMなんていらないじゃないか！ってのも浅はかな考えで、LCSが南シナ海で中国艦艇に追いかけまわされた結果
やっぱり護身用にSSMは必要だ！となり、LCSへのNSMの搭載、コンステレーション級にはSSMを16発も搭載することになった訳だ。
だからといって、LCSやコンステレーション級で積極的に中国艦艇を狩りに行こう！なんてなってないだろ？
あくまで敵艦への対処の主体は航空機・潜水艦であって、SSMは護身用の範疇だよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 18:50:40.04

>>255
そのくだりの直前に「また、我が国周辺海域における平素からの警戒監視を強化し得るよう、新たに哨戒艦部隊を編成する。」とあるのを都合よく見落とすよなあ。
この「警戒監視を強化」するための各種任務であって、対韓ミサイルだのＶＬＳだのは妄想だって突っ込みは前スレでもあったじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:11:02.70

ミッションモジュールは良いとしても、具体的に何を載せてくるのかね？

>>247
SSM、SAM、魚雷発射管等の兵装モジュールは、
LCSでの失敗事例のように、接続に数日、さらに訓練で最低限数日で、
実現可能性が乏しいように思えるから、
せいぜい取付を考慮した準備工事くらいが良いと思うのだけど

>>257
海上コンテナベースの輸送や冷凍コンテナ、居住モジュール、医療モジュールって、
もはや災害派遣支援艦や輸送艦のようなもので、
ついでに哨戒もやるかみたいなものか？
斬新だが前例もないので、今一実現可能性が…

訓練支援艦も将来哨戒艦枠に取り込み？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 19:13:59.26

将来訓練支援艦は多用途支援艦と合流して、大型化した多用途支援艦となるのではないか

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:24:04.91

LCSへのSSMの話はぜったい出ると思ったが、哨戒艦をいっしょに扱おうと考えるのがヲタのヲタたる所で…
会敵距離が数十kmって言ったのもそういう事だが
イザとなったら先にぶっ放せる米帝サマとは違いますから w
それこそ3桁kmなら個艦/近接防御と逃げ足だけあればOKなの。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:27:07.85

>>263
斬新でもなく定番な代物だぞ。
結局のところ「ISOコンテナ載せるだけ」だから。
特段装備品としてとりあげるようなものでない、ってだけで。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:29:47.58

>>265
CECやデータリンク含めネットワーク化の進展次第でもあるからなあ
哨戒艦のSSM搭載の是非は
バックフィットしないのであれば、新造艦から対応という可能性もある
OPY-2の派生型のFCSを積んでネットワーク化されるのなら、
哨戒艦へのSSM搭載は、射程外からの支援含めて、可用性が格段に増すので

あめなみを改修せずに、FFMを入れていけば、
当面あめ型と少なくとも同等か代替として実質1桁隊でもFFMが使われるのではないかとする見解と同じよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:54:47.41

>>256
国語の勉強できなかったでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:59:44.52

SeaRAMにグリフォン載せれば済むじゃないか、自衛用なら必要充分だろ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:05:43.67

>>269
FCネットワーク使う話の場合そういう話ではないね
ひょとして話してる内容解らないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:17:54.54

>>262
あのね、言葉遊びを続けるのはあなたの勝手だけど、現実はミッションモジュールを導入することになったんだ
ミッションモジュールとは任務に応じてコンテナ型のモジュール装備を載せかえることで、運用の柔軟性を高めることを目的としてるんだ

つまり、「警戒監視に特化した見てるだけの船じゃない」ことは既に確定してるんだ
警戒監視「だけ」を行うなら、わざわざ装備を載せかえる必要性なんか無いからね。
いい加減、現実を直視しようよwww

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:18:35.25

>>263
訓練支援艦は取り込まないかと。2000t級の訓練支援艦を1000t級は無理がある

モジュールはATLAトリマランで上げてる掃海や無人機あたり？
無人機なんかは海自全体で積極的に導入してくみたいだし
居住なんかも有力かなかな？何らかの理由で追加人員や人員輸送でと言うのはあり得るんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:29:18.10

>>269
76mm砲載せるならグリフィンミサイル積む必要はないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:35:33.67

ミッションモジュールの中身が明らかになってないのに断言すんの早すぎるんじゃねーのとは思うが。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:38:50.73

>>274
それはその通りだな
まあ三菱とJMUがどんな案出すのか期待よな、装備庁のはあれがそのまま決定ではないだろけど要素的にあんな感じの要求なんだろな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:49:15.16

>>271
じゃあ自衛隊は哨戒艦での省人化施策を放棄したということか？
各種モジュールを運用するのにも、乗せ換えをすることそのものにも人手がかかるのにおかしくね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:52:15.72

>>276
そう思わせてやれよ、そうでもしないと自我が維持できないくらい自衛隊装備に依存しちまってるんだ
そんなもん無くても生きられる俺らとは違うんだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:06:26.85

>>272
ATLAトリマランでは機雷対処用UUVの管理制御装置を40ft.ISOコンテナでやってたね
あと臨検チーム用居住区もコンテナだったか
https://imgur.com/a/jEi3DNb

勿論普通のコンテナも載せられるし、ISOタンクコンテナってのもあるから物資・燃料輸送も可能w

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:09:26.97

>>276
元々ただ見てるだけの船に30人程度も載せないだろと
そして巡視船みたいな船ならそれこそ巡視船の色塗り替えてすぐ導入してたろと
>>278
やはり将来三胴船はいいなあ……三菱のFMF-OPVみたいな艦橋だと更によいのだな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:26:30.42

>>276
そんなん知らんがなw
現実にミッションモジュールを導入するって言ってるんだから、文句があるならそっちに言ってよ

そもそも、30名前後でミッションモジュールが運用できないと思ってるみたいだけど、
デンマークのフリーヴェフィスケン級哨戒艇など、最大30名でモジュール運用しているぞ
こいつは30名で76ミリ、Mk.48VLS×１、SSM×８、短魚雷を運用している
デンマークでできて日本でできない根拠は？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:28:42.82

>>279
曳航するだけのフネにも40から45名の乗組員が乗っている現実を見ないと

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:28:51.21

沿海のみのデンマークと違って、近海（イメージだと遠海に言い換えてもいいｗ）長期運用だろうから…

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 21:30:59.87

ミッションモジュールに対応する設計としても哨戒艦としての役割をこなすだけならミッションモジュール不要か

それか哨戒艦用のミッションモジュールとやらを採用するのではないか
必要に応じて換装するのではなくて、基本的には載せたらそれっきりか

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:33:53.49

>>280
それを言ったらフィンランドのハミナ級なんてもっと凄いぞ
いい加減、その手の沿海海軍と海自は全く別の存在という認識を持ってくれないかなあ？
悪いけど話題のレベルが低すぎなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:36:00.26

>>282
実際の所どういう運用なのかもまだ分からんのよね実は
港に普段はいて哨戒機などから通報あれば飛び出して追跡するのか普段から海上にいて追跡するのかすら分からんのだ実は
地方隊配備だろというのは予想できてもどこに何隻かも分からんしクルー制は導入するのかしないのかも分からんしの

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 21:38:19.03

>>281
多用途支援艦は曳航だけではない
各種射撃訓練のための標的艦の運用
貨物輸送や真水の給水、消火のための放水活動も可能になっている

とくに、ひうち型多用途支援艦は乗員40名のところ『げんかい』から乗員45名になっている
この内訳は、12.7mm機関銃の運用と潜水艦の訓練支援のための水中通話機の運用、
そして外洋にでるため減揺タンクを装備
→潜水艦向けの訓練任務に対応する人員の追加や外洋での活動を考慮して応急工作員を増員したとみるべきか

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:48:04.73

>>282
デンマークはフェロー諸島やグリーンランドも領有してるから沿海のみじゃないぞ
>>284
もう少しよく調べてから書き込もう、レベル低すぎるぞwww

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:59:12.98

>>287
こいつバカだからデンマークがそういう海域には専用の砕氷能力がある艦を充ててるのも知らないんだろう
もう書き込みしなくていいよジャマなだけだから、消えろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:33:28.25

専用の砕氷能力がある艦？クヌート・ラスムッセン級哨戒艦のこと？こいつもモジュール運用可能なんですけど…しかも基本乗員は18名だしw
それともセティス級哨戒艦のこと？これもモジュール運用可能、満載3500トンで基本乗員47名なんだよなぁw 　

フェロー諸島やグリーンランドがデンマーク領だと知らなかったんだろ？
もう少しよく調べてから書き込もう、バカすぎるぞwww

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:40:48.76

ダメだこいつ…スペックシートを読む能力も無いのか

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:59:26.26

>>290
なんか間違ってるか？
クヌート・ラスムッセン級哨戒艦
https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel
セティス級哨戒艦
https://en.wikipedia.org/wiki/Thetis-class_patrol_vessel

間違いがあるなら指摘すりゃいいじゃんw　当然英語くらい読めるよなwww

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:05:06.01

>>291
英文版wikiの乗員数を見てそれをいうなら、もう治療不可能レベルの基地外じゃね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:21:02.22

>>255
防衛大綱は日本の防衛政策の基本であり、そこに書かれている一文が額面通りでないとすれば国民に対する欺瞞であり少なくとも防衛大臣以下次官、各幕僚長も責任をとって腹を切らねばならないほど重大な問題である事を理解すべきですね。

そして公式文書たる大綱においては常続警戒監視能力の向上としてのみ哨戒艦の整備が記述されています。
具体的な記述は

我が国周辺海域における平素からの警戒監視を強化し得るよう、哨戒艦部隊を保持する。その際、多様な任務への対応能力を向上させた護衛艦について、複数クルーでの交替勤務の導入や、警戒監視能力に優れた哨戒艦との連携により、常続監視のための態勢を強化する。

となっていますね。
この一文を読む限りどう考えても哨戒艦自体が「多様な任務」を行う艦艇とは考えられないでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:35:24.56

>>293
横から失礼するが、そのの文章だと哨戒艦が多様な任務を行っても矛盾はしないぞ

>警戒監視能力に優れた哨戒艦

多様な任務行う艦で警戒監視に優れていればいい訳だから

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:08:13.38

>>292
往生際が悪いなw
クヌート・ラスムッセン級哨戒艦の乗員に関する記述
18 + aircrew and transients (Accommodation for up to 43 in total)
⇒18名＋航空要員と一次滞在者(合計43名までの宿泊施設)
セティス級哨戒艦の乗員に関する記述
47-60 depending on role + aircrew etc
⇒47～60名　航空要員等、任務に応じる

あ、wikipediaはあてにならないってこと？
じゃあデンマーク海軍のホームページを確認するか
https://forsvaret.dk/da/materiel2/inspektionsfartojer/
クヌート・ラスムッセン級哨戒艦　⇒　19名
https://forsvaret.dk/da/materiel2/inspektionsskibe/
セティス級哨戒艦　⇒　49名

ほとんど変わらんぞw

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:13:09.86

>>255
幹部学校の研究文書については引用の文は水上艦艇部隊についての章であり内容も当然海自水上艦艇部隊について述べられたものです。
わかりやすく書き足すと

新たに導入する哨戒艦は、（海自水上艦艇部隊のはたすべき）任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、（海自水上艦艇部隊が）任務の要求に柔軟に対応するためのアセット（資産）として活用する。

この一文においても多様な任務に対処するのは海自水上艦艇部隊全体であり哨戒艦が多様な任務に対応する艦であるとは読めません。
この論文は大綱と趣旨がほぼ同じと思われます。大綱の類似の記述を見ると下記の文があります。

多様な活動を機動的・持続的に行い得る防衛力の構築に努めてきたが、近年では、平素からのプレゼンス維持、情報収集・警戒監視等の活動をより広範かつ高頻度に実施しなければならず、このため、人員、装備等に慢性的な負荷がかかり、部隊の練度や活動量を維持できなくなるおそれが生じている。
このため、今後の防衛力については、各種活動の持続性・強靭性を支える能力の質及び量を強化しつつ、平素から、事態の特性に応じた柔軟かつ戦略的な活動を常時継続的に実施可能なものとすることが必要である。

この文は海自水上艦艇部隊に限定したものでは有りませんが、要すれば任務の要求に柔軟に対処するための資産とは、平時の警戒監視の負荷から海自水上艦艇部隊を解放し多様な任務に柔軟に対処するための能力を維持させることと考えられます。

となれば哨戒艦の役割とは平時の警戒監視としか考えられません。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:25:11.16

>>294
それなら、なぜFFMについては多様な任務への対処能力をわざわざ書いておきながら哨戒艦について書かないのか？
となりますね。
哨戒艦が多様な任務への対処能力を持つのであれば文章も変わってきますし、矛盾はなくてもあまりにも不自然ですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:52:54.54

>>261
じゃあ、何で射程200kmとかのSSMを開発したの？
何で1500kmとか2000kmとかのSSMを開発しようとしてるの？

護身用？なら射程40Kmでいいじゃん。

まあそもそも何でSSMが護身用？になるのか未だにわからんが。
最近のSSMには対ミサイルモードでもあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:54:21.80

多用途に使えるってのは主計局や納税者を納得させる方便でもあるからね
もしくは軽空母にしたり
また、海外の建艦できない弱小国は金はないが人はいる
そういうとこにモジュールでいろいろできると売り込むのはありだわな

日本は金があっても人がいない
哨戒艦は浮かんで監視だけしていればいい

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 02:13:34.01

思いっきりチープな船、いや舟とあえて書きたいが、そういうものが理想
それを多数用意して、洋上の特定の地点に様々なものをデリバーする
そういった任務に限って無人化できるなら尚良い
平時の運用は知らん（考えてないという意味ではない）

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 05:32:24.39

>>300
無人化というか無人艇で間に合う話よねそれ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 06:41:33.97

>>267
何回も言ってるが哨戒艦に後ろから撃たせるとか、論外。頭沸いてるとしか思わない。
撃てる距離にいるという事は撃たれる距離にいるという事。
小舟にドンパチさせるとかヲタの無責任な発想以外の何モノでもない。

>>298
基本的には相手が長射程SSMを撃ってきた時、届くミサイルを持ってないと撃ち返せないから。
まぁBROACHやマルチEFPを開発してんだから、それ以外も視野にはあるだろうが…w

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 06:50:36.51

も1つ言っとくと、艦の兵装の優先順位は
対空＞＞＞対潜＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞対艦
ココは対潜を軽視していい欧州や基本的に攻める立場の米帝サマとは根本的に異なる。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 06:54:41.46

いや陸からのエアカバー期待できる護衛艦の場合は違うだろ
対潜>対空>対艦>対地

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:01:26.24

陸からのエアカバーをアテして、イザという時航空優勢に取り合いを優先されたらたまったもんではない。
だから対空の優先順位は1番から下げちゃダメ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:11:03.53

>>298
護身用つーのは「敵水上艦による対水上攻撃を抑止する」って目的だからだよ。

相手とこちらのSSM射程がほぼ同等なら、敵がSSM攻撃するときはこちらのSSM射程内だ。
相手もSSM攻撃を受ける覚悟がいるから、そう気軽に攻撃をほいほいできない。

逆に相手のSSM射程が150kmで、こちらのSSM射程が40kmなら、
相手は攻撃後に余裕を持って離脱できるんで、一方的に攻撃できるから攻撃のハードルが低い。

同等の射程のSSMにより敵SSM攻撃を「しにくくする」から「護身用」なわけだ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:38:01.46

>>301
クソでかくてクソ機敏な艀やね

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:49:31.58

少なくとも国内では「哨戒艦専用のミッションモジュール」ってのは採用されないと思うけどな。
20ft ISOコンテナにあれこれと機材詰めておけば、
それこそ輸送艦でも掃海母艦でも、さらには他の護衛艦でもコンテナ積めて電源とれれば使えるんだから、
そういう汎用艦載コンテナをかっこよく「ミッションモジュール」と名づけるだけになりそうだが。

例えばEOD向けの空気充填装置やら再圧タンクやらをコンテナにパッケージして輸送できるようにしとけば、輸送艦とかでも役立つわけだし。

>>285
＞港に普段はいて哨戒機などから通報あれば飛び出して追跡するのか普段から海上にいて追跡するのかすら分からんのだ実は
＞地方隊配備だろというのは予想できてもどこに何隻かも分からんしクルー制は導入するのかしないのかも分からんしの

今のところはクルー制採用と書かれてないしな。
各地方隊に配置するとしても、どこかに重点配置する可能性もあるし。
個人的には各地方隊にある程度は均等に配置して、
FFMを南西諸島周辺やら瀬取りやら、
重点的に監視する海域に専念させることを狙うためにそれ以外の監視を引き受けるんじゃないかとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:01:38.60

>>305
自衛隊の水上部隊は友軍のエアカバー内でしか行動しないはずですが。
空自がカバーしきれない状況になれば引っ込むか米帝の庇護の元に動くかでしょうなあ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:23:49.51

>>308
いや、哨戒艦専用のミッションモジュールなんてものを目指す意味がないし、やるなら規格から整備した汎用なものになるのは必然
最初の適用例が哨戒艦になるのが良いだろうし、もしかしたら頓挫して実質専用になる可能性はあるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:23:12.76

>>306
それって敵味方の位置と勢力、装備が正確にわかってないと成立しない話なんじゃないの？

ゲームじゃ有るまいし現実の戦場でそんなこと有るの？

敵艦はSSM搭載してないｱﾙとかいって油断してたら気がつかない位置に長射程SSM搭載した別の敵艦がいたらどうすんの？

敵のSSM攻撃を抑止するのに一番確実な方法は索敵、誘導する哨戒機なり艦載ヘリを近づけない事じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:46:41.95

三井OPVのyoutube動画が見れなくなってる・・・

**夕日のガンマン** · 2021/07/04(日) 09:46:54.40

哨戒艦は真昼の決闘などしない
SSMを突き付ける合うような状況では使わない
フリゲートに追いかけ回されたら

逃げろ！

お前らの意地の為にSSMを載せはしない

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:47:48.90

>>310
問題は武器モジュールでやろうとしたら、射界や排煙の関係で哨戒艦専用になりかねんのがな。
個人的にはEOD支援コンテナとか居住コンテナとか推してるが、普遍的に搭載できるからというのがある。

>>311
むしろ互いに相手の位置がよく分かってないからこそ抑止が成立するんだよ。
「他にSSM積んだ艦が居たら」って書いてるじゃん。
だからそう思ってもらうために護身用にSSMが必要なんだよ。
（今回のは別に哨戒艦にSSM積もうって話ではないからな。護身用としてSSMは何故必要なのか、って話なので）

哨戒機やヘリを近づけないようにするってことは、長距離捜索レーダを常時使い、さらには長距離SAMを発射するってことなんだから、
自ら位置をアピールしてるようなもんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:49:17.14

>>309
それならなぜDDGなんかあるの。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:02:22.02

>>315
現代戦においては制空権は存在せず航空優勢だから

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:05:33.63

>>311
それはちょっとおかしいだろ
彼我の配置や戦力が正確に分かっていなくても、『敵軍がその能力の装備を保有している』という事実だけで、
現場の行動には常にその存在と対応を計算に入れておくことが求められるようになる
つまりはソフト・ハード両面に余分なリソースを割くことを強制する訳で、これは総合的に見れば抑止力の一環ともなり得る

何もスパイだ機密情報だという話でもなく、普通に「うちの対艦ミサイルは射程は大体〇〇ですよ」と言っておけば、
その国の戦闘艦はそのミサイルを積んでいるかも、という意識を常に持っておくことになり、要は一定以上の舐めプ行動はできにくくなる
(搭載するプラットホームに制約があるならもう少し違うが)

もちろんこれは両海軍に言える事で、対艦ミサイルや空母、潜水艦のような矛と、ＤＤＧややはり空母のような盾という可能性の総合力が複雑にせめぎ合うのが戦場で、
この力の開きが一定以上に開き、不確定要素を加味しても勝利の確実性が高いと判断された時、戦争は起こりやすくなる
まあここまでくると対艦ミサイル云々というレベルではないが、それでもその一要素なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:14:36.12

>>317
それは軍の作戦行動全体についての話ですね。
SSMが護身用？と言うのとはレベルの違う話ですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 11:07:07.07

>>255
重武装派は単なる逆張りレス乞食か無理矢理にミサイル搭載をこじつける遊びをしてるのかと思ってたが
小学校レベルの国語すら怪しい人だったとは

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 11:17:24.89

>>314
武器モジュールだって、据え付けるための設置方法を規格化しておくだけでしょ
発想としては既存の武装、砲塔やVLS等々と同じだ
あれをボルトオン化すると考えれば良い
上物だけなら船の設計としても難しくない

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 11:18:56.51

>>312
あーあ
多分もうこういう動画は作らないだろうね
ここが荒れたせいではないとは思いたいけど

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 12:01:59.69

>>321
三井は以前にも投稿したMRSS（輸出用輸送艦）の動画とかも非公開にしてるから全く関係ない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/04(日) 12:09:32.46

コメント欄投稿できない以上は炎上も起きないし、

ネットの反応をみていたのでは
あとはメールが相次いだか

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 12:12:23.55

>>321
BtoBの会社にとってこんなネットの便所のラクガキが影響力あるわけないだろ
インフラ業含めお上の意向以外気にもとめない
よくTVの言う"世論"とかもガン無視するよ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 12:33:17.95

単に三井の事業売却で三菱側に渡すからじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:41:40.28

>>320
いくら規格化したところでFFM見る限りそんなものを曝露して置ける場所無いから哨戒艦専用になるぞ。
垂直発射式なら煙突脇の外壁に囲まれた空間がワンチャンあるが、その程度。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:19:56.09

>>317
言ってる事は間違ってないが、それは正面戦力たる護衛艦の話で…
哨戒艦にまで当てはめんな。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/04(日) 19:26:04.47

哨戒艦とDEを混合する人たちといばいいだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:32:30.19

ＳＳＭって、蓋を開けたらヘルファイヤの艦載版じゃねｗ

まぁ、はやぶさ型の更新だから同じモンはとりあえず載せるわな。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:35:35.33

はやぶさの更新はＦＦＭですよ定期
数を見てくれないとな

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:04:58.05

>>327
そうだよ
哨戒艦は正面戦力ではなく、政治的に存在する事こそが求められる船
そりゃもっと本腰入れた艦ならまだSSMの1つも積めばいいかもしれんが、安く上げる事が至上命題なら噛み合わない
もとよりその任務上、敵が本気で排除すると決意したならSSMが2発4発あろうが沈まざるを得ない艦なので、抑止力も糞も無い
自分は>>311の認識に対して異議を唱えたのであって、哨戒艦に対しては積むべきじゃないと思っているので

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:33:24.13

>>302
>何回も言ってるが哨戒艦に後ろから撃たせるとか、論外。頭沸いてるとしか思わない。
>撃てる距離にいるという事は撃たれる距離にいるという事。
>小舟にドンパチさせるとかヲタの無責任な発想以外の何モノでもない。
哨戒艦にSSMを搭載するかどうかは別にして、艦やヘリは水平線越しに物が見通せないから、
ネットワーク化で敵の位置さえわかれば、敵からは見えない位置から安全に一方的に撃つ事が可能だが
現行の17式程度で200㎞程度の射程でも
まして500㎞等のミサイルの長射程化が進むのならなおさら

これくらいの射程があれば、ミサイルを迂回させたりすることで、
射点の隠蔽可能性がより増す
探知できるとしたら、早期警戒衛星くらい

見方を変えれば前方に出す艦と後方支援に回る艦を使い分ければ、
後方に回る艦は防衛用装備を削減できる可能性があるので、
費用対効果でも優れる面が出てきそうだが

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 05:19:30.54

新哨戒艇は武装は30mm機関砲のみらしいね
重武装派は敗北のようだ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:10:36.69

>>332
200km程度は90式で17式は400km位はあるだろ12式改からみてな
>>330
もがみ型は旧式DDとDEと掃海艇後継だぞ
ttps://i.imgur.com/AObQwia.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:12:28.20

もがみ型はゆき・きり型DDとDEと掃海艇とミサイル艇の後継だろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:19:17.96

>>335
少なくとも>>334の資料ではPGの後継ではない

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:32:15.58

そういう問題かよ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:34:59.87

>>337
少なくとも防衛省はそう考えてるという証拠では？
そうでない、PGも含んでるんだというなら何かそれを明示した資料出していただかないと