第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:36:00.26

>>282
実際の所どういう運用なのかもまだ分からんのよね実は
港に普段はいて哨戒機などから通報あれば飛び出して追跡するのか普段から海上にいて追跡するのかすら分からんのだ実は
地方隊配備だろというのは予想できてもどこに何隻かも分からんしクルー制は導入するのかしないのかも分からんしの

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 21:38:19.03

>>281
多用途支援艦は曳航だけではない
各種射撃訓練のための標的艦の運用
貨物輸送や真水の給水、消火のための放水活動も可能になっている

とくに、ひうち型多用途支援艦は乗員40名のところ『げんかい』から乗員45名になっている
この内訳は、12.7mm機関銃の運用と潜水艦の訓練支援のための水中通話機の運用、
そして外洋にでるため減揺タンクを装備
→潜水艦向けの訓練任務に対応する人員の追加や外洋での活動を考慮して応急工作員を増員したとみるべきか

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:48:04.73

>>282
デンマークはフェロー諸島やグリーンランドも領有してるから沿海のみじゃないぞ
>>284
もう少しよく調べてから書き込もう、レベル低すぎるぞwww

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:59:12.98

>>287
こいつバカだからデンマークがそういう海域には専用の砕氷能力がある艦を充ててるのも知らないんだろう
もう書き込みしなくていいよジャマなだけだから、消えろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:33:28.25

専用の砕氷能力がある艦？クヌート・ラスムッセン級哨戒艦のこと？こいつもモジュール運用可能なんですけど…しかも基本乗員は18名だしw
それともセティス級哨戒艦のこと？これもモジュール運用可能、満載3500トンで基本乗員47名なんだよなぁw 　

フェロー諸島やグリーンランドがデンマーク領だと知らなかったんだろ？
もう少しよく調べてから書き込もう、バカすぎるぞwww

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:40:48.76

ダメだこいつ…スペックシートを読む能力も無いのか

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:59:26.26

>>290
なんか間違ってるか？
クヌート・ラスムッセン級哨戒艦
https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel
セティス級哨戒艦
https://en.wikipedia.org/wiki/Thetis-class_patrol_vessel

間違いがあるなら指摘すりゃいいじゃんw　当然英語くらい読めるよなwww

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:05:06.01

>>291
英文版wikiの乗員数を見てそれをいうなら、もう治療不可能レベルの基地外じゃね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:21:02.22

>>255
防衛大綱は日本の防衛政策の基本であり、そこに書かれている一文が額面通りでないとすれば国民に対する欺瞞であり少なくとも防衛大臣以下次官、各幕僚長も責任をとって腹を切らねばならないほど重大な問題である事を理解すべきですね。

そして公式文書たる大綱においては常続警戒監視能力の向上としてのみ哨戒艦の整備が記述されています。
具体的な記述は

我が国周辺海域における平素からの警戒監視を強化し得るよう、哨戒艦部隊を保持する。その際、多様な任務への対応能力を向上させた護衛艦について、複数クルーでの交替勤務の導入や、警戒監視能力に優れた哨戒艦との連携により、常続監視のための態勢を強化する。

となっていますね。
この一文を読む限りどう考えても哨戒艦自体が「多様な任務」を行う艦艇とは考えられないでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:35:24.56

>>293
横から失礼するが、そのの文章だと哨戒艦が多様な任務を行っても矛盾はしないぞ

>警戒監視能力に優れた哨戒艦

多様な任務行う艦で警戒監視に優れていればいい訳だから

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:08:13.38

>>292
往生際が悪いなw
クヌート・ラスムッセン級哨戒艦の乗員に関する記述
18 + aircrew and transients (Accommodation for up to 43 in total)
⇒18名＋航空要員と一次滞在者(合計43名までの宿泊施設)
セティス級哨戒艦の乗員に関する記述
47-60 depending on role + aircrew etc
⇒47～60名　航空要員等、任務に応じる

あ、wikipediaはあてにならないってこと？
じゃあデンマーク海軍のホームページを確認するか
https://forsvaret.dk/da/materiel2/inspektionsfartojer/
クヌート・ラスムッセン級哨戒艦　⇒　19名
https://forsvaret.dk/da/materiel2/inspektionsskibe/
セティス級哨戒艦　⇒　49名

ほとんど変わらんぞw

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:13:09.86

>>255
幹部学校の研究文書については引用の文は水上艦艇部隊についての章であり内容も当然海自水上艦艇部隊について述べられたものです。
わかりやすく書き足すと

新たに導入する哨戒艦は、（海自水上艦艇部隊のはたすべき）任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、（海自水上艦艇部隊が）任務の要求に柔軟に対応するためのアセット（資産）として活用する。

この一文においても多様な任務に対処するのは海自水上艦艇部隊全体であり哨戒艦が多様な任務に対応する艦であるとは読めません。
この論文は大綱と趣旨がほぼ同じと思われます。大綱の類似の記述を見ると下記の文があります。

多様な活動を機動的・持続的に行い得る防衛力の構築に努めてきたが、近年では、平素からのプレゼンス維持、情報収集・警戒監視等の活動をより広範かつ高頻度に実施しなければならず、このため、人員、装備等に慢性的な負荷がかかり、部隊の練度や活動量を維持できなくなるおそれが生じている。
このため、今後の防衛力については、各種活動の持続性・強靭性を支える能力の質及び量を強化しつつ、平素から、事態の特性に応じた柔軟かつ戦略的な活動を常時継続的に実施可能なものとすることが必要である。

この文は海自水上艦艇部隊に限定したものでは有りませんが、要すれば任務の要求に柔軟に対処するための資産とは、平時の警戒監視の負荷から海自水上艦艇部隊を解放し多様な任務に柔軟に対処するための能力を維持させることと考えられます。

となれば哨戒艦の役割とは平時の警戒監視としか考えられません。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:25:11.16

>>294
それなら、なぜFFMについては多様な任務への対処能力をわざわざ書いておきながら哨戒艦について書かないのか？
となりますね。
哨戒艦が多様な任務への対処能力を持つのであれば文章も変わってきますし、矛盾はなくてもあまりにも不自然ですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:52:54.54

>>261
じゃあ、何で射程200kmとかのSSMを開発したの？
何で1500kmとか2000kmとかのSSMを開発しようとしてるの？

護身用？なら射程40Kmでいいじゃん。

まあそもそも何でSSMが護身用？になるのか未だにわからんが。
最近のSSMには対ミサイルモードでもあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:54:21.80

多用途に使えるってのは主計局や納税者を納得させる方便でもあるからね
もしくは軽空母にしたり
また、海外の建艦できない弱小国は金はないが人はいる
そういうとこにモジュールでいろいろできると売り込むのはありだわな

日本は金があっても人がいない
哨戒艦は浮かんで監視だけしていればいい

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 02:13:34.01

思いっきりチープな船、いや舟とあえて書きたいが、そういうものが理想
それを多数用意して、洋上の特定の地点に様々なものをデリバーする
そういった任務に限って無人化できるなら尚良い
平時の運用は知らん（考えてないという意味ではない）

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 05:32:24.39

>>300
無人化というか無人艇で間に合う話よねそれ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 06:41:33.97

>>267
何回も言ってるが哨戒艦に後ろから撃たせるとか、論外。頭沸いてるとしか思わない。
撃てる距離にいるという事は撃たれる距離にいるという事。
小舟にドンパチさせるとかヲタの無責任な発想以外の何モノでもない。

>>298
基本的には相手が長射程SSMを撃ってきた時、届くミサイルを持ってないと撃ち返せないから。
まぁBROACHやマルチEFPを開発してんだから、それ以外も視野にはあるだろうが…w

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 06:50:36.51

も1つ言っとくと、艦の兵装の優先順位は
対空＞＞＞対潜＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞対艦
ココは対潜を軽視していい欧州や基本的に攻める立場の米帝サマとは根本的に異なる。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 06:54:41.46

いや陸からのエアカバー期待できる護衛艦の場合は違うだろ
対潜>対空>対艦>対地

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:01:26.24

陸からのエアカバーをアテして、イザという時航空優勢に取り合いを優先されたらたまったもんではない。
だから対空の優先順位は1番から下げちゃダメ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:11:03.53

>>298
護身用つーのは「敵水上艦による対水上攻撃を抑止する」って目的だからだよ。

相手とこちらのSSM射程がほぼ同等なら、敵がSSM攻撃するときはこちらのSSM射程内だ。
相手もSSM攻撃を受ける覚悟がいるから、そう気軽に攻撃をほいほいできない。

逆に相手のSSM射程が150kmで、こちらのSSM射程が40kmなら、
相手は攻撃後に余裕を持って離脱できるんで、一方的に攻撃できるから攻撃のハードルが低い。

同等の射程のSSMにより敵SSM攻撃を「しにくくする」から「護身用」なわけだ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:38:01.46

>>301
クソでかくてクソ機敏な艀やね

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:49:31.58

少なくとも国内では「哨戒艦専用のミッションモジュール」ってのは採用されないと思うけどな。
20ft ISOコンテナにあれこれと機材詰めておけば、
それこそ輸送艦でも掃海母艦でも、さらには他の護衛艦でもコンテナ積めて電源とれれば使えるんだから、
そういう汎用艦載コンテナをかっこよく「ミッションモジュール」と名づけるだけになりそうだが。

例えばEOD向けの空気充填装置やら再圧タンクやらをコンテナにパッケージして輸送できるようにしとけば、輸送艦とかでも役立つわけだし。

>>285
＞港に普段はいて哨戒機などから通報あれば飛び出して追跡するのか普段から海上にいて追跡するのかすら分からんのだ実は
＞地方隊配備だろというのは予想できてもどこに何隻かも分からんしクルー制は導入するのかしないのかも分からんしの

今のところはクルー制採用と書かれてないしな。
各地方隊に配置するとしても、どこかに重点配置する可能性もあるし。
個人的には各地方隊にある程度は均等に配置して、
FFMを南西諸島周辺やら瀬取りやら、
重点的に監視する海域に専念させることを狙うためにそれ以外の監視を引き受けるんじゃないかとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:01:38.60

>>305
自衛隊の水上部隊は友軍のエアカバー内でしか行動しないはずですが。
空自がカバーしきれない状況になれば引っ込むか米帝の庇護の元に動くかでしょうなあ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:23:49.51

>>308
いや、哨戒艦専用のミッションモジュールなんてものを目指す意味がないし、やるなら規格から整備した汎用なものになるのは必然
最初の適用例が哨戒艦になるのが良いだろうし、もしかしたら頓挫して実質専用になる可能性はあるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:23:12.76

>>306
それって敵味方の位置と勢力、装備が正確にわかってないと成立しない話なんじゃないの？

ゲームじゃ有るまいし現実の戦場でそんなこと有るの？

敵艦はSSM搭載してないｱﾙとかいって油断してたら気がつかない位置に長射程SSM搭載した別の敵艦がいたらどうすんの？

敵のSSM攻撃を抑止するのに一番確実な方法は索敵、誘導する哨戒機なり艦載ヘリを近づけない事じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:46:41.95

三井OPVのyoutube動画が見れなくなってる・・・

**夕日のガンマン** · 2021/07/04(日) 09:46:54.40

哨戒艦は真昼の決闘などしない
SSMを突き付ける合うような状況では使わない
フリゲートに追いかけ回されたら

逃げろ！

お前らの意地の為にSSMを載せはしない

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:47:48.90

>>310
問題は武器モジュールでやろうとしたら、射界や排煙の関係で哨戒艦専用になりかねんのがな。
個人的にはEOD支援コンテナとか居住コンテナとか推してるが、普遍的に搭載できるからというのがある。

>>311
むしろ互いに相手の位置がよく分かってないからこそ抑止が成立するんだよ。
「他にSSM積んだ艦が居たら」って書いてるじゃん。
だからそう思ってもらうために護身用にSSMが必要なんだよ。
（今回のは別に哨戒艦にSSM積もうって話ではないからな。護身用としてSSMは何故必要なのか、って話なので）

哨戒機やヘリを近づけないようにするってことは、長距離捜索レーダを常時使い、さらには長距離SAMを発射するってことなんだから、
自ら位置をアピールしてるようなもんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:49:17.14

>>309
それならなぜDDGなんかあるの。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:02:22.02

>>315
現代戦においては制空権は存在せず航空優勢だから

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:05:33.63

>>311
それはちょっとおかしいだろ
彼我の配置や戦力が正確に分かっていなくても、『敵軍がその能力の装備を保有している』という事実だけで、
現場の行動には常にその存在と対応を計算に入れておくことが求められるようになる
つまりはソフト・ハード両面に余分なリソースを割くことを強制する訳で、これは総合的に見れば抑止力の一環ともなり得る

何もスパイだ機密情報だという話でもなく、普通に「うちの対艦ミサイルは射程は大体〇〇ですよ」と言っておけば、
その国の戦闘艦はそのミサイルを積んでいるかも、という意識を常に持っておくことになり、要は一定以上の舐めプ行動はできにくくなる
(搭載するプラットホームに制約があるならもう少し違うが)

もちろんこれは両海軍に言える事で、対艦ミサイルや空母、潜水艦のような矛と、ＤＤＧややはり空母のような盾という可能性の総合力が複雑にせめぎ合うのが戦場で、
この力の開きが一定以上に開き、不確定要素を加味しても勝利の確実性が高いと判断された時、戦争は起こりやすくなる
まあここまでくると対艦ミサイル云々というレベルではないが、それでもその一要素なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:14:36.12

>>317
それは軍の作戦行動全体についての話ですね。
SSMが護身用？と言うのとはレベルの違う話ですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 11:07:07.07

>>255
重武装派は単なる逆張りレス乞食か無理矢理にミサイル搭載をこじつける遊びをしてるのかと思ってたが
小学校レベルの国語すら怪しい人だったとは

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 11:17:24.89

>>314
武器モジュールだって、据え付けるための設置方法を規格化しておくだけでしょ
発想としては既存の武装、砲塔やVLS等々と同じだ
あれをボルトオン化すると考えれば良い
上物だけなら船の設計としても難しくない

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 11:18:56.51

>>312
あーあ
多分もうこういう動画は作らないだろうね
ここが荒れたせいではないとは思いたいけど

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 12:01:59.69

>>321
三井は以前にも投稿したMRSS（輸出用輸送艦）の動画とかも非公開にしてるから全く関係ない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/04(日) 12:09:32.46

コメント欄投稿できない以上は炎上も起きないし、

ネットの反応をみていたのでは
あとはメールが相次いだか

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 12:12:23.55

>>321
BtoBの会社にとってこんなネットの便所のラクガキが影響力あるわけないだろ
インフラ業含めお上の意向以外気にもとめない
よくTVの言う"世論"とかもガン無視するよ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 12:33:17.95

単に三井の事業売却で三菱側に渡すからじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:41:40.28

>>320
いくら規格化したところでFFM見る限りそんなものを曝露して置ける場所無いから哨戒艦専用になるぞ。
垂直発射式なら煙突脇の外壁に囲まれた空間がワンチャンあるが、その程度。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:19:56.09

>>317
言ってる事は間違ってないが、それは正面戦力たる護衛艦の話で…
哨戒艦にまで当てはめんな。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/04(日) 19:26:04.47

哨戒艦とDEを混合する人たちといばいいだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:32:30.19

ＳＳＭって、蓋を開けたらヘルファイヤの艦載版じゃねｗ

まぁ、はやぶさ型の更新だから同じモンはとりあえず載せるわな。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:35:35.33

はやぶさの更新はＦＦＭですよ定期
数を見てくれないとな

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:04:58.05

>>327
そうだよ
哨戒艦は正面戦力ではなく、政治的に存在する事こそが求められる船
そりゃもっと本腰入れた艦ならまだSSMの1つも積めばいいかもしれんが、安く上げる事が至上命題なら噛み合わない
もとよりその任務上、敵が本気で排除すると決意したならSSMが2発4発あろうが沈まざるを得ない艦なので、抑止力も糞も無い
自分は>>311の認識に対して異議を唱えたのであって、哨戒艦に対しては積むべきじゃないと思っているので

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:33:24.13

>>302
>何回も言ってるが哨戒艦に後ろから撃たせるとか、論外。頭沸いてるとしか思わない。
>撃てる距離にいるという事は撃たれる距離にいるという事。
>小舟にドンパチさせるとかヲタの無責任な発想以外の何モノでもない。
哨戒艦にSSMを搭載するかどうかは別にして、艦やヘリは水平線越しに物が見通せないから、
ネットワーク化で敵の位置さえわかれば、敵からは見えない位置から安全に一方的に撃つ事が可能だが
現行の17式程度で200㎞程度の射程でも
まして500㎞等のミサイルの長射程化が進むのならなおさら

これくらいの射程があれば、ミサイルを迂回させたりすることで、
射点の隠蔽可能性がより増す
探知できるとしたら、早期警戒衛星くらい

見方を変えれば前方に出す艦と後方支援に回る艦を使い分ければ、
後方に回る艦は防衛用装備を削減できる可能性があるので、
費用対効果でも優れる面が出てきそうだが

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 05:19:30.54

新哨戒艇は武装は30mm機関砲のみらしいね
重武装派は敗北のようだ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:10:36.69

>>332
200km程度は90式で17式は400km位はあるだろ12式改からみてな
>>330
もがみ型は旧式DDとDEと掃海艇後継だぞ
ttps://i.imgur.com/AObQwia.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:12:28.20

もがみ型はゆき・きり型DDとDEと掃海艇とミサイル艇の後継だろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:19:17.96

>>335
少なくとも>>334の資料ではPGの後継ではない

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:32:15.58

そういう問題かよ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:34:59.87

>>337
少なくとも防衛省はそう考えてるという証拠では？
そうでない、PGも含んでるんだというなら何かそれを明示した資料出していただかないと

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:37:06.82

それ言い出したら哨戒艦はPGの後継って資料も見た覚えないけど

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:43:25.96

>>339
PGは哨戒艦艇の分類、哨戒艦は哨戒艦艇、故に哨戒艦は哨戒艦艇の後継

証明終了

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:47:17.63

それただに書類上の理屈をあなたがこねくり回しただけじゃん
別枠の可能性すらあるのに

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:59:58.32

>>341
書類は大事だぞ？

別枠になる場合は哨戒艦艇では無い船になるので余計に任務が多用途化なり戦力としての計算に入れてくる話になるよなあ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/05(月) 07:02:46.60

当初、DEXとされるものはミサイル艇後継も兼ねていたが、ミサイル艇のもつ高速航行は引き継がれなかった

哨戒艦が高速航行を実現するものかどうかもあやしいが、ミサイル艇のもつ水上戦闘火力はFFMに
FFMに引き継げなかったミサイル艇の要素は哨戒艦で引き継ぎ技術の発展につとめるのではないかな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:05:37.05

強弁する人がいるFFMがDE･掃海･ミサイル艇の後継なら哨戒艦は完全新規艦種になるからそれこそ何来るか解らなくなる。SSM否定するのは難しくならんか？

まあ、私は地方からミサイル艇と掃海艇無くなる事を前提とした仕様解任を種任務とする地方雑役艦だと思ってるからSSMが搭載される可能性は低いと思うけど
ただ、後日までは否定しないしSSMの有用性も最もだと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:08:22.78

>>344
仕様解任を種任務×
哨戒を主任務○

面白すぎる入力ミスしてしまった

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:39:29.38

>>345
別に面白くもないし、君の主張に特段の見るべきものもないから
いちいち訂正されても自意識過剰ですよ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:14:31.09

>>339
現ミサイル艇の艦種記号であるPGはGuided Missile Patrol Boat

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:20:30.04

>>346
友達少なそう。
あと「いちいち訂正」って、社会の窓が開いてることに自分で気付いたらチャックは上げるでしょ？
朝からニヒルを気取らない。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 09:46:11.84

>>326
FFMはそのような前提で設計されてないのだから当然だろ
アホかよ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:45:20.83

>>342
別枠でも哨戒艦艇の枠を作るだけじゃね？
解釈が恣意的過ぎるな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:56:54.02

>>350
既に哨戒艦艇の枠があるのに新しく別に哨戒艦艇枠を作るとかするかなあ？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:59:56.48

それ言い出したら、はやぶさ型PGは6隻しかないんだから哨戒艦12隻は枠から溢れてるでしょ
沿岸防備の戦力だったミサイル艇とは主任務も違うし
完全に切り離して考えたほうがいいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:17:29.53

>>352
増勢と考えればよいと言うか元々は18隻体制だったのが0になってその後6隻まで復活した形なんでな、元々の案から考えれば12隻でも減ってるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:44:59.25

つーか、海自の哨戒艦艇というのは、もともとは駆潜艇の枠だった（魚雷艇も元は丙型駆潜艇）
その後に駆潜艇が廃止されて、魚雷艇やミサイル艇のカテゴリになった

このように時代に応じて哨戒艦艇の枠にあてはまる艦艇の中身はガラッと入れ変わるので
ミサイル艇の直接の後継が哨戒艦ではなくても、哨戒艦艇枠に哨戒艦が入るのは不自然ではない
かつての駆潜艇のようにミサイル艇は廃止され、新たに哨戒艦のカテゴリになると考えればよい

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/05(月) 12:21:05.90

実質的には駆潜艇→DE(いしかり型護衛艦第3次防衛力整備計画案では1000t級の沿岸警備艦)

魚雷艇→ミサイル艇
魚雷にかわる対艦装備としてSSMを哨戒艦艇に積むようになった

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/05(月) 12:22:42.45

哨戒艦の話がでてきたのは当初の計画以上にDE後継艦が大型化してしまい地方港湾での接岸が困難とされたからというのもあるかと

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:37:49.04

>>356
でもさ1000t級って余市とかもう無理だよね
地方港湾はある程度切り捨ててるような気がする
このスレでは度々指摘されてるけど、100m前後クラスの船体でない航行能力にって話もあるし、地方港湾がマストなら1000t以下が要求になったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:54:37.31

>>332
自分ができる事は相手もできる可能性があるという事。
それに対する対策も立てなきゃならないという事。
そして､それは当然相手も同じように考えるという事。
つまり、自分だけができて相手ができないなんて事は存在しない。

この程度の事がわからんから厨は厨なんだ w

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:58:56.60

>>358
逆に言えば相手ができるならこちらもしないと一方的にやられるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:49:25.66

>>355
ミサイル艇は中曽根総理の指示だからと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 16:49:57.26

>>359
その為の個艦/近接防御だし、何よりドンパチに参加する艦じゃないんだから応戦とか考えず逃げるのが一番。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:37:57.21

>>361
逃げるなら艦速必要になるな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 18:00:29.93

>>361
個艦防御や近接防御だとＥＳＳＭやSeaRAMが載るのか……

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:03:53.42

レースをする訳でもチェイスをする訳でも無いんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:24:21.16

>>348
便所の落書きで多少の書き間違いなんて訂性せんわw
真逆のこと書いちゃったならならともかき
そこまて大事に書き込みを扱ってもらへたかっとろ推敲くらいしなさい

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 12:39:08.69

>>364
追いかけられる側逃げる側という話では？
>>361

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 17:35:35.32

ffmの例のアレは使えるんだろうか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/06(火) 20:03:39.67

>>357
現役最速！海自はやぶさ型ミサイル艇の退役時期と北辺を守る余市基地の悩ましい話
2019.07.06 月刊PANZER編集部
https://trafficnews.jp/post/86876/3

南西シフトとして、
哨戒艦を配置するにあたって北端は稚内基地になるのか
>人数は100人もいない小さな基地・部隊ですが、
>それでも小樽港などの道央地区の港湾に入港する海上自衛隊艦艇の支援にあたったり、第1ミサイル艇隊は北海道西部の海域に進出し、
>周辺を往来するロシア艦艇の警戒監視活動に従事していたりします。

ミサイル艇から哨戒艦になることで航続距離、行動範囲もまた伸びるから余市防備隊の役割は補給処となるか

哨戒艦もまた一人あたりの負担は大きいから休養の場として残ってほしい

哨戒艦なら連絡船かわりの汎用ボートも載るだろう

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/06(火) 20:13:36.25

>>360
確かに魚雷艇からミサイル艇への更新の流れの時期は中曽根(神)防衛長官の影響力の大きい四次防 ( 通常兵器による局地戦以下の侵略に最も有効に対処 )から
でも、こっちはオイルショック等の理由でかなわなかった

現行の各地方隊に二隻づつ配備する方向のミサイル艇配備計画は61中期防衛力整備計画(対ソ連軍に対する正面火力の強化、艦艇の近代化)

ソ連海軍を中国海軍に変えて見直しても、哨戒艦の立ち位置は魚雷艇やミサイル艇の対水上火力を置き換えるものにはならない

あくまでも警戒監視のための専用艦艇の配備と近代化といえます。

哨戒艇でないのは、ヘリコプターやUAVの運用やその他支援船の近代化も含んだ上での哨戒艦ともいえるでしょう

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/06(火) 20:30:13.31

魚雷艇やミサイル艇は局地防衛兵力
対して哨戒艦はかなり広い範囲で活動(非局地性)するために整備されているのが目立つ

南西有事以外にも北朝鮮の瀬取り対策にもなるし、
小笠原諸島や伊豆諸島といった地域に対する災害支援も考慮しているかと

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 19:24:54.05

三井動画では30mmと字幕出ていたどう見ても40mm Mk4についてあらためて過去のようつべ海外動画とか観てみたけど、哨戒艦に結構向いてるんじゃ無いかなとやはり思ったりする。
https://youtu.be/eC0C99nknAw?t=57
https://youtu.be/YWZ6xZHsQMo?t=184

はやぶさ型でも恐らくボフォースが検討されたんだろうけれど、高くて射程短くて形態管理（教育、維持管理コスト）上NGということでボツった。
しかしはやぶさ型の時はMk3であり、現行モデルのMk4となると、価格はMk3の半額で、油圧系全廃によるメンテ負担も軽減されている点が異なる。

デッキ下からの給弾も可能ということで、要員を不要な危険にさらす可能性も減少している。

また76mmがある意味今後の海自にとって「帯に短したすきに長し」的な武器になりかねないのに比べ、40mmであれば補助艦艇（掃海艦とか）の主砲、あるいは主力艦艇の副砲（兼CIWS）として適切な規模であることを鑑みると、哨戒艦の主砲として採用するのは悪くない選択肢なのではと感じる。

海保と弾薬共通化しろとまでは言わないけどね…。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 20:51:44.17

昔から76mmと127mm併用してたのに今更76mmが中途半端になるとか考えにくいが

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 21:05:31.21

76mmは
127mmが艦隊防空用扱いな時代
米国海軍からの貰い物がたくさんあった時代からのものだから今の時代に適合しないのはあるのでは
対空には悪くないがそれ以外には威力不足
不審船相手には威力不足が逆に都合良かったけど

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/07(水) 21:17:31.15

>>372
イタリア海軍とか127mm砲や76mm砲を混載したり、艦艇の用途に応じて同じクラスのフリゲートでも主砲が異なるとかあるよね

哨戒艦は護衛艦とは違うから、主砲がミサイル艇一号型のときのように機関砲(機関銃)になってもおかしくない
ただ、ミサイル艇一号型で痛感されたのか20ミリクラスは不審船対策に無力、最低でも30mm以上なのは確かだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 23:25:50.43

>>372
76mmはもう作ってないのと、意外とタマが大きいから給弾員にとってのとりまわしがな・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 06:29:44.67

>>374
海保見ても30mm40mmだからね。そら20mmでは足りない
どうせ新規弾薬なら陸と共通にしろと思うけどな
76mm生産は12隻ってまとまった数なんだから再生産しても良いと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 07:23:33.52

重要なのは生産ラインよりも兵站線
作ってない言ったらMCVの時だって105㎜はもう作ってなかった
自衛隊の中で弾を備蓄し輸送するシステムが整っていることが重要だった

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 09:56:02.54

哨戒艦の砲についてはそこまでロジを考える必要があるかなとは思う
なんせ使わないし、もし不審船対処なんかで使ったらまた買えばいい
ロジより整備や訓練の負担がどうかだと思うよ
それもロジのうちだがw

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 10:11:18.98

76mmは、フネに撃つというよりCIGS用と思うｶﾞﾅｰ…
だから使いまわしじゃなくストラレス砲を買って欲しいべ。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 10:34:50.99

>>378
使わないからこそ兵站最優先では？
新規インフラとかやってられんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 10:51:40.79

>>380
そうかあ？
普段から使う消耗品のトナーとかはロジしっかりしないと業務に支障が出るが
ごくごくたまに訓練で使う消火器にこだわりなんていらんでしょ
ほんとの火事で使ったら、また買い足せばいい
本格的な消防車は消防車でほかにいるんだし

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 11:48:50.07

>>376
訓練支援艦2隻、練習艦にも継続の可能性あるしね
陸自輸送艦は無理だろうけどワンチャン欲しい

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 12:15:58.37

>>381
だから既にあるもの使えば負担小さいって言ってるんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 12:37:14.08

鉄砲の整備もコピー機みたいに業者任せにできるなら一つの見識ではあるけどさ