第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:20:30.04

>>346
友達少なそう。
あと「いちいち訂正」って、社会の窓が開いてることに自分で気付いたらチャックは上げるでしょ？
朝からニヒルを気取らない。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 09:46:11.84

>>326
FFMはそのような前提で設計されてないのだから当然だろ
アホかよ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:45:20.83

>>342
別枠でも哨戒艦艇の枠を作るだけじゃね？
解釈が恣意的過ぎるな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:56:54.02

>>350
既に哨戒艦艇の枠があるのに新しく別に哨戒艦艇枠を作るとかするかなあ？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:59:56.48

それ言い出したら、はやぶさ型PGは6隻しかないんだから哨戒艦12隻は枠から溢れてるでしょ
沿岸防備の戦力だったミサイル艇とは主任務も違うし
完全に切り離して考えたほうがいいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:17:29.53

>>352
増勢と考えればよいと言うか元々は18隻体制だったのが0になってその後6隻まで復活した形なんでな、元々の案から考えれば12隻でも減ってるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:44:59.25

つーか、海自の哨戒艦艇というのは、もともとは駆潜艇の枠だった（魚雷艇も元は丙型駆潜艇）
その後に駆潜艇が廃止されて、魚雷艇やミサイル艇のカテゴリになった

このように時代に応じて哨戒艦艇の枠にあてはまる艦艇の中身はガラッと入れ変わるので
ミサイル艇の直接の後継が哨戒艦ではなくても、哨戒艦艇枠に哨戒艦が入るのは不自然ではない
かつての駆潜艇のようにミサイル艇は廃止され、新たに哨戒艦のカテゴリになると考えればよい

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/05(月) 12:21:05.90

実質的には駆潜艇→DE(いしかり型護衛艦第3次防衛力整備計画案では1000t級の沿岸警備艦)

魚雷艇→ミサイル艇
魚雷にかわる対艦装備としてSSMを哨戒艦艇に積むようになった

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/05(月) 12:22:42.45

哨戒艦の話がでてきたのは当初の計画以上にDE後継艦が大型化してしまい地方港湾での接岸が困難とされたからというのもあるかと

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:37:49.04

>>356
でもさ1000t級って余市とかもう無理だよね
地方港湾はある程度切り捨ててるような気がする
このスレでは度々指摘されてるけど、100m前後クラスの船体でない航行能力にって話もあるし、地方港湾がマストなら1000t以下が要求になったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:54:37.31

>>332
自分ができる事は相手もできる可能性があるという事。
それに対する対策も立てなきゃならないという事。
そして､それは当然相手も同じように考えるという事。
つまり、自分だけができて相手ができないなんて事は存在しない。

この程度の事がわからんから厨は厨なんだ w

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:58:56.60

>>358
逆に言えば相手ができるならこちらもしないと一方的にやられるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:49:25.66

>>355
ミサイル艇は中曽根総理の指示だからと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 16:49:57.26

>>359
その為の個艦/近接防御だし、何よりドンパチに参加する艦じゃないんだから応戦とか考えず逃げるのが一番。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:37:57.21

>>361
逃げるなら艦速必要になるな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 18:00:29.93

>>361
個艦防御や近接防御だとＥＳＳＭやSeaRAMが載るのか……

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:03:53.42

レースをする訳でもチェイスをする訳でも無いんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:24:21.16

>>348
便所の落書きで多少の書き間違いなんて訂性せんわw
真逆のこと書いちゃったならならともかき
そこまて大事に書き込みを扱ってもらへたかっとろ推敲くらいしなさい

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 12:39:08.69

>>364
追いかけられる側逃げる側という話では？
>>361

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 17:35:35.32

ffmの例のアレは使えるんだろうか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/06(火) 20:03:39.67

>>357
現役最速！海自はやぶさ型ミサイル艇の退役時期と北辺を守る余市基地の悩ましい話
2019.07.06 月刊PANZER編集部
https://trafficnews.jp/post/86876/3

南西シフトとして、
哨戒艦を配置するにあたって北端は稚内基地になるのか
>人数は100人もいない小さな基地・部隊ですが、
>それでも小樽港などの道央地区の港湾に入港する海上自衛隊艦艇の支援にあたったり、第1ミサイル艇隊は北海道西部の海域に進出し、
>周辺を往来するロシア艦艇の警戒監視活動に従事していたりします。

ミサイル艇から哨戒艦になることで航続距離、行動範囲もまた伸びるから余市防備隊の役割は補給処となるか

哨戒艦もまた一人あたりの負担は大きいから休養の場として残ってほしい

哨戒艦なら連絡船かわりの汎用ボートも載るだろう

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/06(火) 20:13:36.25

>>360
確かに魚雷艇からミサイル艇への更新の流れの時期は中曽根(神)防衛長官の影響力の大きい四次防 ( 通常兵器による局地戦以下の侵略に最も有効に対処 )から
でも、こっちはオイルショック等の理由でかなわなかった

現行の各地方隊に二隻づつ配備する方向のミサイル艇配備計画は61中期防衛力整備計画(対ソ連軍に対する正面火力の強化、艦艇の近代化)

ソ連海軍を中国海軍に変えて見直しても、哨戒艦の立ち位置は魚雷艇やミサイル艇の対水上火力を置き換えるものにはならない

あくまでも警戒監視のための専用艦艇の配備と近代化といえます。

哨戒艇でないのは、ヘリコプターやUAVの運用やその他支援船の近代化も含んだ上での哨戒艦ともいえるでしょう

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/06(火) 20:30:13.31

魚雷艇やミサイル艇は局地防衛兵力
対して哨戒艦はかなり広い範囲で活動(非局地性)するために整備されているのが目立つ

南西有事以外にも北朝鮮の瀬取り対策にもなるし、
小笠原諸島や伊豆諸島といった地域に対する災害支援も考慮しているかと

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 19:24:54.05

三井動画では30mmと字幕出ていたどう見ても40mm Mk4についてあらためて過去のようつべ海外動画とか観てみたけど、哨戒艦に結構向いてるんじゃ無いかなとやはり思ったりする。
https://youtu.be/eC0C99nknAw?t=57
https://youtu.be/YWZ6xZHsQMo?t=184

はやぶさ型でも恐らくボフォースが検討されたんだろうけれど、高くて射程短くて形態管理（教育、維持管理コスト）上NGということでボツった。
しかしはやぶさ型の時はMk3であり、現行モデルのMk4となると、価格はMk3の半額で、油圧系全廃によるメンテ負担も軽減されている点が異なる。

デッキ下からの給弾も可能ということで、要員を不要な危険にさらす可能性も減少している。

また76mmがある意味今後の海自にとって「帯に短したすきに長し」的な武器になりかねないのに比べ、40mmであれば補助艦艇（掃海艦とか）の主砲、あるいは主力艦艇の副砲（兼CIWS）として適切な規模であることを鑑みると、哨戒艦の主砲として採用するのは悪くない選択肢なのではと感じる。

海保と弾薬共通化しろとまでは言わないけどね…。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 20:51:44.17

昔から76mmと127mm併用してたのに今更76mmが中途半端になるとか考えにくいが

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 21:05:31.21

76mmは
127mmが艦隊防空用扱いな時代
米国海軍からの貰い物がたくさんあった時代からのものだから今の時代に適合しないのはあるのでは
対空には悪くないがそれ以外には威力不足
不審船相手には威力不足が逆に都合良かったけど

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/07(水) 21:17:31.15

>>372
イタリア海軍とか127mm砲や76mm砲を混載したり、艦艇の用途に応じて同じクラスのフリゲートでも主砲が異なるとかあるよね

哨戒艦は護衛艦とは違うから、主砲がミサイル艇一号型のときのように機関砲(機関銃)になってもおかしくない
ただ、ミサイル艇一号型で痛感されたのか20ミリクラスは不審船対策に無力、最低でも30mm以上なのは確かだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 23:25:50.43

>>372
76mmはもう作ってないのと、意外とタマが大きいから給弾員にとってのとりまわしがな・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 06:29:44.67

>>374
海保見ても30mm40mmだからね。そら20mmでは足りない
どうせ新規弾薬なら陸と共通にしろと思うけどな
76mm生産は12隻ってまとまった数なんだから再生産しても良いと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 07:23:33.52

重要なのは生産ラインよりも兵站線
作ってない言ったらMCVの時だって105㎜はもう作ってなかった
自衛隊の中で弾を備蓄し輸送するシステムが整っていることが重要だった

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 09:56:02.54

哨戒艦の砲についてはそこまでロジを考える必要があるかなとは思う
なんせ使わないし、もし不審船対処なんかで使ったらまた買えばいい
ロジより整備や訓練の負担がどうかだと思うよ
それもロジのうちだがw

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 10:11:18.98

76mmは、フネに撃つというよりCIGS用と思うｶﾞﾅｰ…
だから使いまわしじゃなくストラレス砲を買って欲しいべ。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 10:34:50.99

>>378
使わないからこそ兵站最優先では？
新規インフラとかやってられんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 10:51:40.79

>>380
そうかあ？
普段から使う消耗品のトナーとかはロジしっかりしないと業務に支障が出るが
ごくごくたまに訓練で使う消火器にこだわりなんていらんでしょ
ほんとの火事で使ったら、また買い足せばいい
本格的な消防車は消防車でほかにいるんだし

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 11:48:50.07

>>376
訓練支援艦2隻、練習艦にも継続の可能性あるしね
陸自輸送艦は無理だろうけどワンチャン欲しい

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 12:15:58.37

>>381
だから既にあるもの使えば負担小さいって言ってるんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 12:37:14.08

鉄砲の整備もコピー機みたいに業者任せにできるなら一つの見識ではあるけどさ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 12:50:50.87

実戦の消耗機会よりも平時の整備や訓練の機会のがはるかに多いわけだしそこを軽視するわけにはいかんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 14:33:12.83

前にも書いたけど主砲とFCSは今年度末から退役を開始するはやぶさ型から移植すればいいでしょ。

装備品自体は現役で頑張るあめ型より新しいぐらい。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 17:21:43.50

退役した雪霧の76があるんじゃないの？
役所仕事って新規に導入はハードルが高そうだけど、
「劇的ビフォーアフター」レベルでリフォームするのは（高くついても）ハードル低くそう。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 17:36:57.82

備蓄してある弾薬を流用できたらそれで十分でそ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 17:37:37.13

>>382
あの手のビーチング輸送艦は砲を備えることが多いから普通にあるんでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 20:43:05.55

>>386
フロッピー使ってるようなはやぶさ型から移植なんてしたら整備が大変だし、
ゆききりで装備の統一性がメチャメチャにグチャグチャだったのが、漸くFFMで統一する予定なのに、
哨戒艦12隻の方でまたバラバラになったら本末転倒だろう・・・・。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/08(木) 20:50:20.79

>>389
みうら型くらいの規模なら今なら>>371のいうような40mm機関砲のMK.4あたりがあり得そう

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:32:56.39

いっそ5インチ積めばいいんだよ
インフラ既存
砲弾統一でインフラコスト軽減

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:37:57.07

>>386
意外と劣化してるから移植はしないよ、たとえばうらがへの76mm移植も知ってるだけで2回ボツってる
載せてるだけでも状態は悪くなると思っていい

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:39:45.76

>>391
みうら型が連装76mmだったわけで非力すぎね？

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:54:25.87

>>392
整備コストはともかく、Mk45は導入コストが1台30億円ぐらいするんで・・・。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/08(木) 23:41:02.32

>>394
そのころの海上自衛隊には陸上自衛隊の要求を満たせる中口径機関砲がなかったから76mm砲になった
(はやぶさ型の主砲もおなじ理由で76mm砲になった)

陸上自衛隊が主に運用するなら、陸上自衛隊が他の装備にも用いることができる、調達性を考慮した大きさになるとおもう

それこそ、三井案の輸出型OPVのように輸送支援を考慮した設計が哨戒艦(国内用)にも適用されるなら、哨戒艦の主砲は輸送支援を考慮した艦艇と共通するものになるのではないか

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:19:53.15

防衛装備庁のOPV検討案がほぼ76㎜で確定しているのにまーだ往生際悪いんだｗ
これまでに散々使ってきて、かつ12隻も新しく搭載するなら76㎜で何も問題無いでしょうに。
30㎜は明確に威力不足、40㎜は海保のなけなし以外日本で搭載は無く(終戦後とか無粋はなしよｗ）、57㎜に至っては日本で全く扱った事が無い。

陸の揚陸艇については、今後搭載が増えると思われる30㎜ブッシュマスター３でも搭載しておくべし。
それこそロジが全く整っていないけど、米陸軍が30㎜を推し進めると思われるので整備していくでしょ。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/09(金) 00:21:29.52

個人的には76mmのほうが離島奪還戦等の考慮も含めて、趣味的にも嬉しいが、そうじゃなかったときのダメージがでかいので
機関砲案も想定する

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:24:51.96

>>397
なんだかんだ日本向けは76になる気はするよ
海自の調達見ると76の砲身を新規購入したりしてるから、まだまだ当然ながら使う気だし
76が載っていると軍艦って雰囲気が出る
軍旗とともに大事な要素
警察でいう「見せる警備」を担う艦艇だからね

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:26:44.60

>>397
威力の必要な任務をするタイプの艦じゃないってあれほど

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:28:37.34

>>398
だから、離島奪還の正面には立たないよw
FFMは敵前掃海やらされる想定だろうが

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:31:07.54

今はなくても最低12隻の搭載艦ができるなら少数とはいわないだろうし、
76mmを積んだ艦艇の後継も127mmと哨戒艦と同じ機関砲に分岐して
いくのではないの。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:40:26.58

>>402
将来の少数の大物(車両なんかと比べてね)に積む近接火器が物質的な砲になるかっていう、時代の狭間でもあるし
まあ、ネットワーク化によるSSMプラットホームとかいうヤヴァイのが出てこなくなったのは健全

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:55:19.25

>>403
一応言っておくけどはやぶさ型と同じ運用ならさほど問題ないぞ
やるとは思えないがな

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 04:27:45.52

>>396
>みうら型くらいの規模なら今なら>>371のいうような40mm機関砲のMK.4あたりがあり得そう
>そのころの海上自衛隊には陸上自衛隊の要求を満たせる中口径機関砲がなかったから76mm砲になった

みうら型建造当時は海自には40mm機関砲があり、実際みうら型(艦尾)やあつみ型(艦首)も装備しているので説明しきれていない様に思える

当時の40mm機関砲では要求を満たせないが、今の40mm機関砲なら満たせると主張するならわかるが

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 04:33:21.52

>>403
プラットホーム云々は兎も角、自衛用としてSSMを搭載することはあり得るだろう

南シナ海でのLCSが実際行った様に

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 07:47:51.66

また出たか自衛SSM厨 w

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 08:15:50.01

PKOに機関銃持っていくみたいなもんだ

**レッテル貼りは敗北宣言だよ♪** · 2021/07/09(金) 08:32:19.58

>400　「日本における」巡視船とのすみ分けについて100字以内で

なお、SSMについては標準装備として搭載される可能性は大分低くなったんだけど、
にも拘らず、相当必死に「イヤイヤ」するのってなんで？　ｗ　　
散々書かれているけど、ネットワーク戦でのノードとして期待される哨戒艦で遠方の敵がうんたらは関係ない。
運用についても散々書かれている通り、1直10～11人と推定されるはやぶさ型で使われておりそれ程のリソースは要らない。

残念ながら、日本近海でわざわざ国旗を掲げている船に過剰に接近してくるフネは少なからず敵対行動に出る事があり、
かつ、相手を見て行動を決定するきらいがあり、きっちり手段を持っている事を示す必要があってな。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 08:43:03.80

>>409
任務的には巡視船と同じようなもんだろうからね…
所属組織が違うってのは意味があるわけで

SSMについてはなんだかんだいって重心も上がるし、扱うには相応の人員も必要でな
はやぶさは出港してから短期運用の艦、これはもっと長い（長期運用ではないけど）運用する艦
「はやぶさOK！それほどのリソースいらない」がそもそも間違い

ハードな状況ならFFM出して…これは監視効率化の為の船だから…

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:06:04.96

>>407
相変わらず非SSM厨は中共艦から追いかけ回されて逃げることをお望みかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:08:09.78

中共艦が追い掛け回しに来る状況なら、こんな省力化した小船ではなくFFM以上を出すって
何度言えばおわかりになるのか

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:31:59.03

>>410
ミサイル艇はSSM運用に必要な人間も含めて1直10人程度で運用しており、はやぶさ型には2直分程度の乗員がいると思われる。哨戒艦は3直だろうから仮にSSMを運用するとして、はやぶさ型に対して1.5倍のSSM運用員がいればいいことになる

例えばミサイル艇1号型のCICは4座席なので、2直で8名、3直で12名となる
はやぶさ型のCICの座席は不明だが、1号型と同じだとすれば4名増員すればいいことになる
なお、4名はCIC全席に対応する人数であり、実際にSSM運用によって必要な増員分が4名よりさらに少なくなる

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:33:54.85

>>412
中共最新鋭駆逐艦は現に対馬海峡まで来ており、SSMを搭載したミサイル艇が警戒監視を行っていると何度言えば理解できるのか

海上自衛隊のミサイル艇「おおたか」（佐世保）は、中国艦艇３隻が対馬海峡を南下し、東シナ海に向けて航行したことを確認しました。これらの３隻は３月１８日（木）に確認したものと同一です。自衛隊は引き続き、我が国周辺海空域における警戒監視活動等に万全を期して参ります。
https://t
witter.com/jointstaffpa/status/1375385066650492933?s=19

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 10:28:34.62

哨戒艦の任務は今掃海艦まで使ってやっている監視業務の巻取りやぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 10:29:30.61

分かりやすく言うと掃海艦から掃海具を下ろした船が欲しいんや

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:15:26.41

SSM積むに決まってるだろw

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:16:35.36

>>416
それキミの勝手な思い込み

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:17:32.91

掃海艦と哨戒艦の区別もできないw

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:18:30.86

小舟であってほしい、という願望は大分前から痛いほどわかるんだけどｗ、アンチ革命の闘士で年金年齢まで到達しちゃったひととかふつーに２ちゃんに居たりするので、まだ判断がつきかねているｗ
ロングレンジのSSMをイヤイヤするのは、ある意味後ろが判り易いんだけどさｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:31:13.08

>>420
あのさー
アンチ革命の闘士
とかさ>>409で宣っておいてレッテル張っちゃったの貴方なんだが……

しかも、アンチ革命ってさ……

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:02:13.05

拗らせた軍ヲタと左翼の親和性の高さよ（パヤオを見つつ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:09:47.96

>>422
流石に宮崎はもっとまともだよ……

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:45:17.97

小舟では困るが安くて人が少なくても済む艦がいいってだけだな
外洋の悪天候でも平気な船体サイズさえあれば武器は機関砲レベルでも問題ない
SSM積んでてもどうでもいいよ
とにかく安くてベテラン不要で少人数で扱えて揺れない船であればいい

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 16:42:12.29

SSM積まないと中華艦に追い回される！SSMは必須・・・とかアホ言ってるやついるけど、
普通にアーレイバーク級イージス艦も追い回されてるからな。

しかも哨戒艦は日本の領海とEEZでしか使わないんだから、そもそも追い回す側なんだが。
基本的なことだろうに。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 17:07:41.70

>>425
あや、誰も必須なんて言ってなくね？
アホなんて今日のスレでは君が初出じゃね？
むしろSSMの話が出たら>>421だろ

それと、はやぶさ型は追い回す方
俺もSSMは積まないと思うが、アホとか捏造するのは頂けないな

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:04:19.94

うっすい可能性の話でしかないから、否定しやすい部分の筈なんだけどね、SSMの搭載なんて。
割と状況が違うもの、ガチで追いまわされると嫌がらせ、を意図的に混同してくるとかまぁ楽しんでいるよね、と。

前に海幕の防衛部長が、哨戒艦は比較的多彩な任務に使う、そのような検討も行う、て文章があって、引用されたら「木っ端役人」と言い放つ大将軍様が居てなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:06:13.72

つーか領海内の重要海峡とかで中華艦が武器を振りかざして日本のフネを追い回すようになったら
ぶっちゃけた話、内航のフェリーとか貨物船なんかは日本の海の航路を使えないよね
そんなのもう沖縄や奄美が失陥して、次は日本本土決戦が間近という事態にでもならないとありえんよ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:18:59.87

哨戒艦が領海から出ないとでも思ってんのかな

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:20:20.96

自分に都合のよい結論を導くために極端な状況を想定するスタイル（軍ヲタあるある

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:30:42.03

>>430
見てるだけの船とかな

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:31:31.94

>>409
砲しか持っていない日本の軍艦をボカチンして相手になんの得があるんだよw
わざわざこの国は自らの手足を縛っているのに、その瞬間に防衛出動が発令され、国論は沸騰する

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:35:14.90

>>424
そう、それに軍艦旗が載っていればいいのよ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:48:41.93

「自国の軍艦が沈められれば日本の世論は目覚める」みたいな理論はどのくらい実現性があるんだろうか？あてがあるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:31:04.69

哨戒艦にいろいろやらせるのではなく、手当たり次第かき集めて対処していた
監視を哨戒艦に任せて本来の業務に戻そうって話ではないの。
哨戒艦をコテコテにするのだって読んでいる人もいるようだけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:34:02.33

実況レベルでの轟沈とかなら流石に吹きあがるけど、「らしい」レベルなら「一発だけなら誤射かもしれない」な論調を上手に張られたらダメかもね。

グレーゾーンの黒の濃度を少しづつ上げて、気付いたら真っ黒なのに何も言い返せない、そんな状況をどうやって作るかに一生懸命だよ、日本の周辺国は。
低レベルの衝突を（世間でいう）軍艦相手でも繰り返して、日常の印象付けを行った後、少しづつ銃の口径を上げ、最初点で方向違いから艦に向けて狙いを
絞っていき、当たる事すら日常化、そこまで出来たら大したものではある。

というか、SSMでここまで吹きあがってくれるなら逆に心理戦的な意味でも4発くらい搭載した方が良いんじゃない、哨戒艦に。
散々書いている通り、SSMを積んだくらいでそれ以外の兵装にプラスされる負担なんて知れているし。

2021/07/09(金) 20:36:52.34

いや、日本周辺の状況を鑑みるに
76㎜砲、seaRAM、SSM（４～８発）は寧ろ「礼儀」レベルでしかありませんし。明確に打たれるような脅威に対して「何もしませんでした」はけっこうな悪手。
何故かこの程度が重武装とか吹きあがってgkbrを隠すために虚勢を張っている向きは居ますけどねｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:53:15.77

>>434
中国漁船の衝突映像流出事件程度で世論が吹き上がった実例はあるから、あとは煽動がうまくいけばまあ
もっとも中共も面子があるから、見ているだけのフネにちょっかい出すといっても、やることはたかが知れている気はするけど

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:19:01.69

>>437
まあもうすぐ分かるから
海上自衛隊が何を考え、何を求めているのか
もうちょっと国際法とか学んだ方がいいよ
兵器のスペック眺めるだけじゃなく

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:29:59.13

大綱改正で哨戒艦ももう隠すのは止めて普通の掃海コルベットになりそう

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:32:32.74

ところでどこの国でもシーハンターみたいな無人艦に哨戒させないのはなぜ？
無人艦を常時展開→必要に応じ有人哨戒艦に切換えとか

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:33:13.26

まだしてないだけじゃね

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:35:25.24

使える無人艦を制式化した国がどこにもないから

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 22:20:10.81

>>441
なぜどこの国でも自動運転タクシーが営業開始してないのか？
まだ開発中だからだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 22:32:54.03

ちなみに単独行動する完全無人艦というのは、鹵獲のリスクがあるため平時は逆に使いにくくなる可能性もある。
無人艦関連のドキュメントではセキュリティに関する言及がなされることが多い。
とくに中国はすでに一度アメリカの無人潜水機を鹵獲しているので、現実的なリスクなんだな。
そのため昨今ではセキュリティ要員を兼ねたごく少数の乗員を乗せた無人艦というアイデアが割と多い。
もちろん有人艦とチーミングする弾倉艦とかNOMARSみたいな完全無人艦の研究も進んではいるけど。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 01:07:07.05

>>416
それなら1000トン以上は要求されない
>>437
それはあっちが戦闘艦艇を求めている上での話
>>405
>>371にも近いが、みうら型輸送艦のときは陸上自衛隊からの要望が大きく、
想定する場所が海上のみではなくビーチング揚陸時、揚陸を妨害する敵勢力の排除も求めていて
それには機関砲では火力不足と判断したか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 04:49:47.49

>>446
>みうら型輸送艦のときは陸上自衛隊からの要望が大きく、
想定する場所が海上のみではなくビーチング揚陸時、揚陸を妨害する敵勢力の排除も求めていて
それには機関砲では火力不足と判断したか

今回はみうら型輸送艦の時以上に陸上自衛隊の要望が反映されやすいと思われるので、
・上記要望が引き続き求められている
・現用ないし近い将来の中口径機関砲ならみうら型時と異なり上記要望を満たせる

のどちらかがないと引き続き76mm砲以上の火力が求められるのではなかろうか

全自衛隊で最大の輸送手段として整備されたみうら型と、南西諸島での陸自海上段列として求められる陸自輸送艦では要求が異なる可能性は大いにあるけど