第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 23:25:50.43

>>372
76mmはもう作ってないのと、意外とタマが大きいから給弾員にとってのとりまわしがな・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 06:29:44.67

>>374
海保見ても30mm40mmだからね。そら20mmでは足りない
どうせ新規弾薬なら陸と共通にしろと思うけどな
76mm生産は12隻ってまとまった数なんだから再生産しても良いと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 07:23:33.52

重要なのは生産ラインよりも兵站線
作ってない言ったらMCVの時だって105㎜はもう作ってなかった
自衛隊の中で弾を備蓄し輸送するシステムが整っていることが重要だった

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 09:56:02.54

哨戒艦の砲についてはそこまでロジを考える必要があるかなとは思う
なんせ使わないし、もし不審船対処なんかで使ったらまた買えばいい
ロジより整備や訓練の負担がどうかだと思うよ
それもロジのうちだがw

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 10:11:18.98

76mmは、フネに撃つというよりCIGS用と思うｶﾞﾅｰ…
だから使いまわしじゃなくストラレス砲を買って欲しいべ。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 10:34:50.99

>>378
使わないからこそ兵站最優先では？
新規インフラとかやってられんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 10:51:40.79

>>380
そうかあ？
普段から使う消耗品のトナーとかはロジしっかりしないと業務に支障が出るが
ごくごくたまに訓練で使う消火器にこだわりなんていらんでしょ
ほんとの火事で使ったら、また買い足せばいい
本格的な消防車は消防車でほかにいるんだし

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 11:48:50.07

>>376
訓練支援艦2隻、練習艦にも継続の可能性あるしね
陸自輸送艦は無理だろうけどワンチャン欲しい

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 12:15:58.37

>>381
だから既にあるもの使えば負担小さいって言ってるんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 12:37:14.08

鉄砲の整備もコピー機みたいに業者任せにできるなら一つの見識ではあるけどさ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 12:50:50.87

実戦の消耗機会よりも平時の整備や訓練の機会のがはるかに多いわけだしそこを軽視するわけにはいかんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 14:33:12.83

前にも書いたけど主砲とFCSは今年度末から退役を開始するはやぶさ型から移植すればいいでしょ。

装備品自体は現役で頑張るあめ型より新しいぐらい。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 17:21:43.50

退役した雪霧の76があるんじゃないの？
役所仕事って新規に導入はハードルが高そうだけど、
「劇的ビフォーアフター」レベルでリフォームするのは（高くついても）ハードル低くそう。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 17:36:57.82

備蓄してある弾薬を流用できたらそれで十分でそ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 17:37:37.13

>>382
あの手のビーチング輸送艦は砲を備えることが多いから普通にあるんでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 20:43:05.55

>>386
フロッピー使ってるようなはやぶさ型から移植なんてしたら整備が大変だし、
ゆききりで装備の統一性がメチャメチャにグチャグチャだったのが、漸くFFMで統一する予定なのに、
哨戒艦12隻の方でまたバラバラになったら本末転倒だろう・・・・。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/08(木) 20:50:20.79

>>389
みうら型くらいの規模なら今なら>>371のいうような40mm機関砲のMK.4あたりがあり得そう

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:32:56.39

いっそ5インチ積めばいいんだよ
インフラ既存
砲弾統一でインフラコスト軽減

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:37:57.07

>>386
意外と劣化してるから移植はしないよ、たとえばうらがへの76mm移植も知ってるだけで2回ボツってる
載せてるだけでも状態は悪くなると思っていい

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:39:45.76

>>391
みうら型が連装76mmだったわけで非力すぎね？

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:54:25.87

>>392
整備コストはともかく、Mk45は導入コストが1台30億円ぐらいするんで・・・。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/08(木) 23:41:02.32

>>394
そのころの海上自衛隊には陸上自衛隊の要求を満たせる中口径機関砲がなかったから76mm砲になった
(はやぶさ型の主砲もおなじ理由で76mm砲になった)

陸上自衛隊が主に運用するなら、陸上自衛隊が他の装備にも用いることができる、調達性を考慮した大きさになるとおもう

それこそ、三井案の輸出型OPVのように輸送支援を考慮した設計が哨戒艦(国内用)にも適用されるなら、哨戒艦の主砲は輸送支援を考慮した艦艇と共通するものになるのではないか

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:19:53.15

防衛装備庁のOPV検討案がほぼ76㎜で確定しているのにまーだ往生際悪いんだｗ
これまでに散々使ってきて、かつ12隻も新しく搭載するなら76㎜で何も問題無いでしょうに。
30㎜は明確に威力不足、40㎜は海保のなけなし以外日本で搭載は無く(終戦後とか無粋はなしよｗ）、57㎜に至っては日本で全く扱った事が無い。

陸の揚陸艇については、今後搭載が増えると思われる30㎜ブッシュマスター３でも搭載しておくべし。
それこそロジが全く整っていないけど、米陸軍が30㎜を推し進めると思われるので整備していくでしょ。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/09(金) 00:21:29.52

個人的には76mmのほうが離島奪還戦等の考慮も含めて、趣味的にも嬉しいが、そうじゃなかったときのダメージがでかいので
機関砲案も想定する

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:24:51.96

>>397
なんだかんだ日本向けは76になる気はするよ
海自の調達見ると76の砲身を新規購入したりしてるから、まだまだ当然ながら使う気だし
76が載っていると軍艦って雰囲気が出る
軍旗とともに大事な要素
警察でいう「見せる警備」を担う艦艇だからね

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:26:44.60

>>397
威力の必要な任務をするタイプの艦じゃないってあれほど

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:28:37.34

>>398
だから、離島奪還の正面には立たないよw
FFMは敵前掃海やらされる想定だろうが

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:31:07.54

今はなくても最低12隻の搭載艦ができるなら少数とはいわないだろうし、
76mmを積んだ艦艇の後継も127mmと哨戒艦と同じ機関砲に分岐して
いくのではないの。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:40:26.58

>>402
将来の少数の大物(車両なんかと比べてね)に積む近接火器が物質的な砲になるかっていう、時代の狭間でもあるし
まあ、ネットワーク化によるSSMプラットホームとかいうヤヴァイのが出てこなくなったのは健全

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 00:55:19.25

>>403
一応言っておくけどはやぶさ型と同じ運用ならさほど問題ないぞ
やるとは思えないがな

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 04:27:45.52

>>396
>みうら型くらいの規模なら今なら>>371のいうような40mm機関砲のMK.4あたりがあり得そう
>そのころの海上自衛隊には陸上自衛隊の要求を満たせる中口径機関砲がなかったから76mm砲になった

みうら型建造当時は海自には40mm機関砲があり、実際みうら型(艦尾)やあつみ型(艦首)も装備しているので説明しきれていない様に思える

当時の40mm機関砲では要求を満たせないが、今の40mm機関砲なら満たせると主張するならわかるが

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 04:33:21.52

>>403
プラットホーム云々は兎も角、自衛用としてSSMを搭載することはあり得るだろう

南シナ海でのLCSが実際行った様に

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 07:47:51.66

また出たか自衛SSM厨 w

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 08:15:50.01

PKOに機関銃持っていくみたいなもんだ

**レッテル貼りは敗北宣言だよ♪** · 2021/07/09(金) 08:32:19.58

>400　「日本における」巡視船とのすみ分けについて100字以内で

なお、SSMについては標準装備として搭載される可能性は大分低くなったんだけど、
にも拘らず、相当必死に「イヤイヤ」するのってなんで？　ｗ　　
散々書かれているけど、ネットワーク戦でのノードとして期待される哨戒艦で遠方の敵がうんたらは関係ない。
運用についても散々書かれている通り、1直10～11人と推定されるはやぶさ型で使われておりそれ程のリソースは要らない。

残念ながら、日本近海でわざわざ国旗を掲げている船に過剰に接近してくるフネは少なからず敵対行動に出る事があり、
かつ、相手を見て行動を決定するきらいがあり、きっちり手段を持っている事を示す必要があってな。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 08:43:03.80

>>409
任務的には巡視船と同じようなもんだろうからね…
所属組織が違うってのは意味があるわけで

SSMについてはなんだかんだいって重心も上がるし、扱うには相応の人員も必要でな
はやぶさは出港してから短期運用の艦、これはもっと長い（長期運用ではないけど）運用する艦
「はやぶさOK！それほどのリソースいらない」がそもそも間違い

ハードな状況ならFFM出して…これは監視効率化の為の船だから…

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:06:04.96

>>407
相変わらず非SSM厨は中共艦から追いかけ回されて逃げることをお望みかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:08:09.78

中共艦が追い掛け回しに来る状況なら、こんな省力化した小船ではなくFFM以上を出すって
何度言えばおわかりになるのか

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:31:59.03

>>410
ミサイル艇はSSM運用に必要な人間も含めて1直10人程度で運用しており、はやぶさ型には2直分程度の乗員がいると思われる。哨戒艦は3直だろうから仮にSSMを運用するとして、はやぶさ型に対して1.5倍のSSM運用員がいればいいことになる

例えばミサイル艇1号型のCICは4座席なので、2直で8名、3直で12名となる
はやぶさ型のCICの座席は不明だが、1号型と同じだとすれば4名増員すればいいことになる
なお、4名はCIC全席に対応する人数であり、実際にSSM運用によって必要な増員分が4名よりさらに少なくなる

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:33:54.85

>>412
中共最新鋭駆逐艦は現に対馬海峡まで来ており、SSMを搭載したミサイル艇が警戒監視を行っていると何度言えば理解できるのか

海上自衛隊のミサイル艇「おおたか」（佐世保）は、中国艦艇３隻が対馬海峡を南下し、東シナ海に向けて航行したことを確認しました。これらの３隻は３月１８日（木）に確認したものと同一です。自衛隊は引き続き、我が国周辺海空域における警戒監視活動等に万全を期して参ります。
https://t
witter.com/jointstaffpa/status/1375385066650492933?s=19

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 10:28:34.62

哨戒艦の任務は今掃海艦まで使ってやっている監視業務の巻取りやぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 10:29:30.61

分かりやすく言うと掃海艦から掃海具を下ろした船が欲しいんや

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:15:26.41

SSM積むに決まってるだろw

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:16:35.36

>>416
それキミの勝手な思い込み

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:17:32.91

掃海艦と哨戒艦の区別もできないw

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:18:30.86

小舟であってほしい、という願望は大分前から痛いほどわかるんだけどｗ、アンチ革命の闘士で年金年齢まで到達しちゃったひととかふつーに２ちゃんに居たりするので、まだ判断がつきかねているｗ
ロングレンジのSSMをイヤイヤするのは、ある意味後ろが判り易いんだけどさｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:31:13.08

>>420
あのさー
アンチ革命の闘士
とかさ>>409で宣っておいてレッテル張っちゃったの貴方なんだが……

しかも、アンチ革命ってさ……

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:02:13.05

拗らせた軍ヲタと左翼の親和性の高さよ（パヤオを見つつ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:09:47.96

>>422
流石に宮崎はもっとまともだよ……

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:45:17.97

小舟では困るが安くて人が少なくても済む艦がいいってだけだな
外洋の悪天候でも平気な船体サイズさえあれば武器は機関砲レベルでも問題ない
SSM積んでてもどうでもいいよ
とにかく安くてベテラン不要で少人数で扱えて揺れない船であればいい

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 16:42:12.29

SSM積まないと中華艦に追い回される！SSMは必須・・・とかアホ言ってるやついるけど、
普通にアーレイバーク級イージス艦も追い回されてるからな。

しかも哨戒艦は日本の領海とEEZでしか使わないんだから、そもそも追い回す側なんだが。
基本的なことだろうに。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 17:07:41.70

>>425
あや、誰も必須なんて言ってなくね？
アホなんて今日のスレでは君が初出じゃね？
むしろSSMの話が出たら>>421だろ

それと、はやぶさ型は追い回す方
俺もSSMは積まないと思うが、アホとか捏造するのは頂けないな

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:04:19.94

うっすい可能性の話でしかないから、否定しやすい部分の筈なんだけどね、SSMの搭載なんて。
割と状況が違うもの、ガチで追いまわされると嫌がらせ、を意図的に混同してくるとかまぁ楽しんでいるよね、と。

前に海幕の防衛部長が、哨戒艦は比較的多彩な任務に使う、そのような検討も行う、て文章があって、引用されたら「木っ端役人」と言い放つ大将軍様が居てなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:06:13.72

つーか領海内の重要海峡とかで中華艦が武器を振りかざして日本のフネを追い回すようになったら
ぶっちゃけた話、内航のフェリーとか貨物船なんかは日本の海の航路を使えないよね
そんなのもう沖縄や奄美が失陥して、次は日本本土決戦が間近という事態にでもならないとありえんよ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:18:59.87

哨戒艦が領海から出ないとでも思ってんのかな

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:20:20.96

自分に都合のよい結論を導くために極端な状況を想定するスタイル（軍ヲタあるある

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:30:42.03

>>430
見てるだけの船とかな

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:31:31.94

>>409
砲しか持っていない日本の軍艦をボカチンして相手になんの得があるんだよw
わざわざこの国は自らの手足を縛っているのに、その瞬間に防衛出動が発令され、国論は沸騰する

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:35:14.90

>>424
そう、それに軍艦旗が載っていればいいのよ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:48:41.93

「自国の軍艦が沈められれば日本の世論は目覚める」みたいな理論はどのくらい実現性があるんだろうか？あてがあるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:31:04.69

哨戒艦にいろいろやらせるのではなく、手当たり次第かき集めて対処していた
監視を哨戒艦に任せて本来の業務に戻そうって話ではないの。
哨戒艦をコテコテにするのだって読んでいる人もいるようだけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:34:02.33

実況レベルでの轟沈とかなら流石に吹きあがるけど、「らしい」レベルなら「一発だけなら誤射かもしれない」な論調を上手に張られたらダメかもね。

グレーゾーンの黒の濃度を少しづつ上げて、気付いたら真っ黒なのに何も言い返せない、そんな状況をどうやって作るかに一生懸命だよ、日本の周辺国は。
低レベルの衝突を（世間でいう）軍艦相手でも繰り返して、日常の印象付けを行った後、少しづつ銃の口径を上げ、最初点で方向違いから艦に向けて狙いを
絞っていき、当たる事すら日常化、そこまで出来たら大したものではある。

というか、SSMでここまで吹きあがってくれるなら逆に心理戦的な意味でも4発くらい搭載した方が良いんじゃない、哨戒艦に。
散々書いている通り、SSMを積んだくらいでそれ以外の兵装にプラスされる負担なんて知れているし。

2021/07/09(金) 20:36:52.34

いや、日本周辺の状況を鑑みるに
76㎜砲、seaRAM、SSM（４～８発）は寧ろ「礼儀」レベルでしかありませんし。明確に打たれるような脅威に対して「何もしませんでした」はけっこうな悪手。
何故かこの程度が重武装とか吹きあがってgkbrを隠すために虚勢を張っている向きは居ますけどねｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:53:15.77

>>434
中国漁船の衝突映像流出事件程度で世論が吹き上がった実例はあるから、あとは煽動がうまくいけばまあ
もっとも中共も面子があるから、見ているだけのフネにちょっかい出すといっても、やることはたかが知れている気はするけど

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:19:01.69

>>437
まあもうすぐ分かるから
海上自衛隊が何を考え、何を求めているのか
もうちょっと国際法とか学んだ方がいいよ
兵器のスペック眺めるだけじゃなく

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:29:59.13

大綱改正で哨戒艦ももう隠すのは止めて普通の掃海コルベットになりそう

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:32:32.74

ところでどこの国でもシーハンターみたいな無人艦に哨戒させないのはなぜ？
無人艦を常時展開→必要に応じ有人哨戒艦に切換えとか

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:33:13.26

まだしてないだけじゃね

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:35:25.24

使える無人艦を制式化した国がどこにもないから

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 22:20:10.81

>>441
なぜどこの国でも自動運転タクシーが営業開始してないのか？
まだ開発中だからだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 22:32:54.03

ちなみに単独行動する完全無人艦というのは、鹵獲のリスクがあるため平時は逆に使いにくくなる可能性もある。
無人艦関連のドキュメントではセキュリティに関する言及がなされることが多い。
とくに中国はすでに一度アメリカの無人潜水機を鹵獲しているので、現実的なリスクなんだな。
そのため昨今ではセキュリティ要員を兼ねたごく少数の乗員を乗せた無人艦というアイデアが割と多い。
もちろん有人艦とチーミングする弾倉艦とかNOMARSみたいな完全無人艦の研究も進んではいるけど。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 01:07:07.05

>>416
それなら1000トン以上は要求されない
>>437
それはあっちが戦闘艦艇を求めている上での話
>>405
>>371にも近いが、みうら型輸送艦のときは陸上自衛隊からの要望が大きく、
想定する場所が海上のみではなくビーチング揚陸時、揚陸を妨害する敵勢力の排除も求めていて
それには機関砲では火力不足と判断したか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 04:49:47.49

>>446
>みうら型輸送艦のときは陸上自衛隊からの要望が大きく、
想定する場所が海上のみではなくビーチング揚陸時、揚陸を妨害する敵勢力の排除も求めていて
それには機関砲では火力不足と判断したか

今回はみうら型輸送艦の時以上に陸上自衛隊の要望が反映されやすいと思われるので、
・上記要望が引き続き求められている
・現用ないし近い将来の中口径機関砲ならみうら型時と異なり上記要望を満たせる

のどちらかがないと引き続き76mm砲以上の火力が求められるのではなかろうか

全自衛隊で最大の輸送手段として整備されたみうら型と、南西諸島での陸自海上段列として求められる陸自輸送艦では要求が異なる可能性は大いにあるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 05:07:55.92

>>447
正・上記要望が取り下げられる
誤・上記要望が引き続き求められている

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 05:51:17.46

みうら型とまでは言わんが、1個中隊運べて有事にAPD的に使えるといいなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 06:22:34.21

>>441
中国のフリゲート(056?)は無人運用の研究してるみたいだぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 08:01:06.00

陸自輸送船に76mmが載る可能性は低いと思うけどな。

1.陸自が運用してない弾と砲である（みうら型では運用は海自）
2.みうら型以前に比べてSSMが発達し交戦距離が拡大してるため76mm以下では敵攻撃を阻止するのが難しい

上陸を妨害する火点潰しとしては76mmは性能的に微妙な上に、
陸自視点だと新しい大砲なんで、操作員を新たに育成しなきゃならないっていう二重のハードルがある。

>>427
その手の「比較的多彩な任務」を根拠に哨戒艦は武装をそれなりに積むだろうって論は、
多用途支援艦みたいに大砲無くても甲板が広い艦だとできちゃうよなぁ、と思いながら見てる。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 08:23:37.27

>>447
揚陸艦がビーチング方式とはまだ定まっていないからなんとも

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:01:39.18

>>451
今回整備される「陸自輸送艦」は自衛隊共同海上輸送部隊なので海自も関わる

また整備される予定の中型級船舶(LSV)と小型級船舶(LCU)は陸自装備との縁はない自衛艦の整備を行っているドックや武器整備インフラを使うだろうから、仮に砲熕兵器が載るとしても陸自装備よりは海自装備寄りになるのではなかろうか

>>452
確かにまだ未定か

まあ規模からして高確率でビーチングタイプになるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:05:42.97

えっ、陸の揚陸艇はブッシュマスターⅢで決まりじゃないの？（ｗ　米陸軍次第だけど30㎜の試用、実装での試験が続いているから陸自も倣うんじゃない、その辺は。

なお、国際法云々の前に武力も外交の一部です、が全く出来ていない日本の外務省だと、20㎜とか豆鉄砲しか積んでいないフネとか、乗員の命を晒すだけで
国際世論とやらに何も示すことも出来ず、逆に撃った方が良いように使う、までありそうでな。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:18:59.27

陸自輸送艦は思い切っておおすみ改にしてしまうとかな。
輸送力を少し削る代わりにヘリの運用能力を付加してだな。
無理だらけだけど予算人員等の制約が許せば使い易いような気はする。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:21:39.48

実際問題ジュウコルベットより、救難、限定輸送の多目的支援艦艇の方が有用ってだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:40:58.96

>>453
指揮系統は統合部隊だろうけど、乗員不足に悩む海自がわざわざ砲雷科の人員を割くかというと極めて可能性低いでしょ。
陸自の人員を教育して76mm使わせるのも、結局手間だし、教育終わるまでは海自から人員を派遣することになっちゃうし。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:56:30.13

どうせ小舟に何積んでも駆逐艦には勝てないからな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:09:43.45

>>457
既に統合運用に向けて海自の砲雷科から陸自特科課程への派遣も始まっているし、逆に陸自からも人員が海自教育課程に送られている

76mm砲の必要性は兎も角、やる気ならスムーズに陸自隊員に教えられる体制は構築されつつある

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:35:10.34

>>459
問題は教えられる体制じゃなくて人のやりくりでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:03:37.90

>>460
>陸自の人員を教育して76mm使わせるのも、結局手間だし、教育終わるまでは海自から人員を派遣することになっちゃうし。

前者がそこまで手間ではないという話
少なくとも海自から人を送り込まなくても済むので陸自の要求次第かと

個人的にはあっても中口径機関砲止まりな気がするが

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:09:39.78

陸の輸送艦はなにも乗らないと思う
それこそ正面戦闘なんか送呈してない平時輸送がメインでは？やっても全域から離れた地域での輸送なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:14:42.09

>>462
直接の代替対象ではないかもしれないが、前任にあたる輸送艇１号型も含めて歴代LSTやLSUは何らかの機関砲といった武装は搭載している
陸自が要求しない可能性もあるが、みうら型の事例をみるとむしろ海自より前向きな可能性も(海上段列と割り切るならなら確かに必要性は低いが)

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:59:41.39

>>463
その理屈なら20mmRWSでないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:29:14.64

>>464
勿論その可能性もある
固有武装がないというのはないのではないか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:55:32.61

>>465
輸送艦が無駄にペイロード使わないのではないか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 16:15:11.13

陸自なら機関砲はいくつも種類があるからその中でいくらでも選択肢あるだろう
海自みたいに20mmの次がいきなり76㎜で、その76㎜でさえ最近採用していないとかじゃないんだし

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 17:13:06.78

>>467
そもそも積まない可能性も高いのだか
ビーチングするとは限らないよ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 18:07:34.04

いっそ陸上自衛隊でも攻撃ヘリにかわってF-35Bを運用し、揚陸時に近接航空支援できればな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:25:31.26

陸自はドローンを導入し始めてるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:51:20.48

>>466
今の輸送艦や輸送艇で固有武装がないものは少なくとも海自にはない

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:04:36.54

現有だとLCACってビーチンクするけど12.7mmの銃座が在るだけだったような

つうかさ、ノルマンディじゃあるまいし銃砲撃ちながら上陸する作戦やるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:12:31.06

やらないかもしれないが意図しない事態に備えないのは違う

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:28:54.65

>>468
ビーチングは浜に乗り上げた後、船体を固定する作業にスキルやノウハウがいるけど
そういうの持っている人がもう残っていないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:41:50.00

>>472
輸送艇でも20mm機関砲