第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 13:43:56.41

>>509
面白いと思ってるのお前だけやぞ

だから最近の奴でなくていいなら当の自衛隊が陸自の強い要望でみうら型に76㎜載せてんだって

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 14:29:52.88

みうら型輸送艦は戦術輸送に対応するため防空用の76ミリ砲とFCS、対空レーダーを載せていた
そのあたりが業務輸送用のあつみ型などとは異なる点になる

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 14:37:55.20

あつみ型も中口径機関砲を搭載していた

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 15:33:32.39

>>505
タマ運ぶ人の負担が変わるし、砲身も確実に安くなる
3インチはアレさあ、たまに落とす奴いるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 16:51:23.99

なにこれ？
スレ違いな上にすげえ強弁だな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 17:05:05.36

混乱させたら勝ち、を価値観とする輩は単なる愉悦（）、工作（何のさｗ）とかあるんだろうけど、まあ脳内あぼーんスキルを試されていると思おうｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 17:21:28.72

ま、実際に触ったことない人間には分からん話だわなｗ
てか、自分らが「工作」なんぞされる価値あると思ってるのか…

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 17:57:13.88

自分らでは価値があるなんて思っておらず実際価値がなくても敵が勝手に価値があると思い込めば工作は起こるし
実際中国には五毛なるものが存在していて韓国も軍がネット工作部隊なんか運用しているとニュースになってるんで

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:05:52.14

機関砲で確定じゃなかったんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:13:01.39

>>517
ここに価値がある、と思い込んでると思い込もうとしてるようには見える
それが行き過ぎてちょっと違う意見見ただけでも敵ダーごっこするのは結構キツいで

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:15:56.72

>>519
一般論として言っただけであって今日ここに湧いてた奴は頭の足りてないただのアホだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:55:29.34

>>517
キモすぎるぞ……

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:01:42.43

読んだ感想
輸送艦76mmが議論で劣勢になったら工作がどうこうとかが突然始まった……

もうスレ違い過ぎてドン引きだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:04:14.45

>>520
ずいぶん尖った一般論だなとは思うなあ･･･

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:08:58.89

まあ、ここは
>>421
みたいなこと指摘される奴がいるしな

そういばアホとか宣うのは共通だな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 20:25:28.37

みうら型が1970年代の艦で、対空用のOPS-14積んだ当時としては重武装の輸送艦だから、それと比較してもな……
時代的にはシースパローすらまともに装備されてなかった時代の「76mmを積みたい」って意味するところがまるで違うだろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:52:42.96

あえて平時には火器類を搭載しないことで、
身分が自衛官じゃない民間船員で運用する事を想定してたりして…
民間船員って言っても予備自補にしておいて、有事にはそのまま召集。火器類も搭載みたいな。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 23:32:56.33

>>526
国連海洋法条約の軍艦の定義スレスレじゃないか？
予備自衛官補は非常勤国家公務員で自衛官ではあるが、それが非常呼集されていない状態で訓練以外の勤務させるのは無理だろ
正規の軍人が乗艦していないとして軍艦とみなされない可能性がある
下手すりゃ軍艦を騙る海賊船や反乱軍扱い
まして、取り扱い訓練もしてないのに有事だけ火器積んでも意味ないわ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 00:10:43.90

それやってるのが高速マリントランスポートだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 00:42:25.73

>>528
あれは予備自衛官の資格持っているが、普段はあくまで民間業務としてやってる
訓練支援や輸送なんかね
政府答弁書を読むと、いざ有事には「招集」されて予備自として従事するとある

哨戒艦は任務の特性がてんで違う
民間資格として平時の哨戒任務にあたれば、それは民間船であり、軍艦旗を掲げれば国際法に抵触する可能性もある
臨検の権利が相手に生じたりね
つまり、哨戒艦に予備自を乗せて警戒監視させたら常に有事ということにして招集かけた状態にしないといけない
予備自に限らず、招集の必要性が解除されたら速やかに解除する義務が防衛大臣にはあるから無理だね

事態の対処時間が極めて少ない破壊措置命令みたいに常時発令下ってのもありえないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 00:48:48.66

おw
哨戒艦の話に戻ったのかw

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 00:59:16.50

哨戒艦ってのは極めて国際法との関連性が強い艦艇なんですね
そこを理解せずに武装がどうのしか話をしないのは強い違和感を覚える

そもそも領海であっても軍艦や公船にも国際法上、無害通航権がある
測量とか音響測定は違法行為だが、仮に他国の軍艦が違法行為に及んでも退去要請しかできないんですね

それでも問題があれば海上警備行動が発令されるわけで、そうした警察権の範疇で使われるのが哨戒艦なんですよ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:32:55.05

議論と関係ないところで言葉尻を掴んで難癖つけるのは大抵負けてる側

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:36:08.93

自分では面白いつもりなんだろう
ン十年前の艦艇の例なんか無意味！と威勢よく吼えちゃう程度の奴だし

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:42:11.42

>>531
真っ当
その上で、そういう船を折角だから有事においても有意義に使い倒したい！という発想があって、SSMボルトオンやマルチミッションモジュールという話になる
だけどそういったコンテクストを理解しない連中にあってはそういった文脈は無いという認識なわけで、「SSM搭載のパトロール艦」や「意義の示されない汎用性のための投資」が唐突に示されたように感じてしまう
これはもう単純に知能、思考力の差なわけよ
見識が無くたって説明されれば理解できる筈のところ、理解できないわけだから
目の見えない人間に空の青さは理解できないというのと同じ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:57:54.49

海自の言う哨戒艦がいわゆるOPV的な船かはまだ分かっとらんがな
っつーかPT，PGの流れで言えば違う可能性もたっぷりあるし

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:48:24.31

>>534
武装論争とは別にそういう法論争はいいと思うがあまりにも品格を欠く言動が目立って甚だ残念な印象

その上で、>>531の単に「警察権の範疇で使われる」という説明ではあえて巡視船(公船)ではなく哨戒艦である理由が説明しきれていない様に思える

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:54:23.21

>>534
>その上で、そういう船を折角だから有事においても有意義に使い倒したという話になるい！という発想があって
それは個人の勝手な発想でしょう
公式には平時の哨戒用としか言及されていないのでは

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 10:09:52.76

>536
単純に、海上警察が軍事行動に消極的で、巡視船を出すのが嫌がるからだよ。
別に臆病な訳ではなく、そもそも日本で最初の特殊部隊を作ったりもしてるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 11:26:28.98

>>531
警察権持ってるのは海自ではなく海保
海自は平常心警察権はもたず、治安出動などて初めて付帯される。そのためソマリアの海賊対処は海賊を捕縛したさいの法的問題が指摘され、警察権を持つ海保保安官が護衛艦に出向してる

哨戒艦は警察権の範囲で使われると言うのは完全に間違い

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 12:31:17.84

哨戒艦の場合一番のポイントは灰色ってことだろう
例えば津軽海峡通境するロシア海軍艦艇のカウンターパートとして海保が適切か？という話であって

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 13:57:08.49

>>534
だからさ、せっかく平時の負担軽減するために装備局限するって目的があるのに
それを有事にも使い倒すってのがさあ…

そういえば、有事の際の海自港湾警備についてはどうなんだろう？海保は一般港の警備だけで多分手一杯になるが

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 15:06:31.01

ヲタクは概して極端な兵器が好きでそれを是としてしまいがちだからな

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 15:07:29.24

DDHは対潜空母なんだから一切のF-35Bなんぞ載せることはまかりならん！
とかな

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 16:11:23.88

>>539
もちろん、平時に警察権を執行するのは海なら海保だよ
その上でなにか混同しているようだ
国家の権能である普遍的管轄権と司法警察権を
海賊対処は前者
海保がやってもいいけど、海保の能力じゃ無理だから自衛隊が肩代わりしている
ただ、海賊の身体拘束などの司法警察権を自衛官は持っていないので海保の職員が乗っているだけ
たとえば陸の警察も令状請求などをできる司法警察権は警部補以上しか持っていなかったはず
両者は別物なんですね

>>540
これにつきるんですよね
公船には公船、軍艦には軍艦

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 16:25:36.62

>>539
まあ警察権とひとくくりにしたのは語弊を招いたかもしれんね
ごめんなさい

ただ、では普段のなっちゃんが軍艦かといえば違う
しかし、有事にあの会社の船乗りが招集され、きちんとした士官を乗せれば軍艦の資格を国際法上で得られる
でもね、哨戒艦は平時から軍艦であることが求められるので、予備自を乗せてもむしろ、相手に付け入られるという話

一応いっとくけど、みうらだビーチングだとわめいていたのとは違うぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 19:23:48.14

>>541
じゃあ遊ばせとくのか？
そのほうがアホや

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 19:37:10.80

何だったら人を下ろして、タマを食らって沈むだけのおとりとして前線に配置しておけば

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:06:42.58

遊ばせとくの勿体ないから巡視船に適当にミサイル積んだような船で出撃しろとか鬼畜過ぎて笑う

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:16:44.01

敵と戦える船である事と戦争に役立つ船であることはイコールではない
特に陸地の少ない南西方面においては、長射程SSMを迅速に展開撤収するための“地面”の存在が非常に有意義だ
それは拒否戦力として平時から展開する陸SSMと戦闘艦搭載の海SSMとの間にある特性の違いや戦術的間隙を埋める存在になる

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:11:16.64

>>539
それは単に国内法の問題だな。
反自衛隊的な理由の、日本の特殊なお国事情ってやつ。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 22:46:42.30

>>546
掃海艇も減るし、海自の港の警備役を割り当てるくらいでいいじゃないか
ちょうどそういった役どころの船も不足してるしな

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 22:53:10.24

極端なことを言えば、哨戒艦へのSSM搭載ってのは甲板やミッションベイに陸SSMシステムを固定するというんでも良いんだよ
哨戒艦の敵を攻撃するためのものじゃないという想定だから
だけどそれは車両システムを使わなきゃならないことでもないし色々と勿体ない

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 22:54:58.71

>>551
それはそれで一つの道なので否定はしないし、両論併記みたいな扱いにできると思う
別の意味で十分有意義に思えるし

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 23:16:44.13

>>551
あとは人員輸送やコンテナによる弾薬などの軽輸送でも十分に有事の役に立つね

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:21:11.85

自爆特攻船を阻止するストッピングパワーを考えたら76mm必須だし
SSMも載せるならむしろASM-3艦載版を開発してもいいぐらいなんだよな
亜音速弾じゃ燃やすだけでそのまま突っ込んでくる可能性高いけど
戦艦大和の主砲弾より巨大な運動エネルギーを持つASM-3なら
中型以下の船なら粉々に吹き飛ばせる

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:37:20.36

自爆特攻船に対応する船だったかという以前に76mmって対水上でも威力不足が長年指摘されてるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:42:50.38

かといって127mmは物理的に載せるの無理やろ
でかくなり過ぎたら今度は単艦出入港能力とかに影響が出る
いやまぁDXの頃は3000tで127mm搭載してたしこれから大綱改正で哨戒艦をあらためてDXに作り直すのかもしれんけど
（砲口径が統一されるならそれはそれでアリだよなぁ）

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:57:48.45

任務に対応するための道具としては装備選定が今ひとつだし
そもそも自爆特攻船対処は哨戒艦にさせることなのかという二重の問題

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:58:36.00

127mm積んだ哨戒艦はそれはそれで少し魅力を感じるけど
最近弾薬庫がロボット化されたし

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 07:13:44.04

有事には基本的に後方での警備任務がメインになるだろうから
原発や港湾基地等への自爆攻撃は警戒しなきゃ駄目でしょう

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 08:48:36.19

海外の例では満載2000t強で搭載例で有るから、基準で1800tとかまでいけば乗ること乗るみたいだけどけ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 08:53:24.90

>>558
自爆特攻対策はそれこそ哨戒艦でやるべき任務だよ
海保巡視船にやらせるにしても一般港で手一杯になる。軍事的ポイントでの対処は海自がやるしかない。その場合、護衛艦は高価すぎるし正面に回すべきだから哨戒艦が適正になる

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:00:34.39

逆に海保が警備する一般港に自爆船が来たときどう阻止するかというのも難しいよなぁ
アメリカの昔のカッターとかなら76mm積んでるけど
たとえ平弾頭でスクリューを破壊したところである程度以上の質量を持った船だと
慣性でそのまま突っ込んできちゃうし

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 10:13:55.56

韓国民間船は有事直前に護衛艦体当たりしてくると思う

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 10:16:36.93

>>558
LCS竣工後の調査では、威力と命中性ではロングボウ、対処の持続性で30ミリ機関砲が有利という判定で
艦砲による小艇対処はいずれも劣る、その結果、ズムウォルト級から57ミリ砲が降ろされる一因にもなった

そもそも小艇対処に専用艦をあてるという考え方そのものが間違いで、各艦が各々対処能力を持つべきものらしい

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 11:19:39.82

極端な話で言うなら
武装漁船とかなら20mmや30mmでいいんだけど
武装タンカー(と言うかタンカーの特効)なら127mmでも簡単には止まらない

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 11:30:36.95

SSMで片弦の喫水線付近にでか目の穴複数開けて大量の浸水起こさせたらタンカーでも目標外させる効果はある
完全な対策が存在しないから対策するのは無意味というのはナシな

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 11:39:32.65

短魚雷で沈めれば良くね？

(一応Mk. 32載せてました↓
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hamilton-class_cutter

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 12:14:27.29

>>568
小型船相手は砲で充分だし、短魚雷にタンカー沈められるような威力はない、長魚雷持ってこないと無理
つか水上艦狙えたっけ？<短魚雷

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 13:00:22.70

>>569
3次元機動する潜水艦が狙えるなら水上艦も狙えない理由はないと思うがコスパ的に砲でやった方が絶対良い

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 17:38:14.50

大型船になる程、真っ二つになっても直ぐに沈むとは限らないからなぁ。
バラけたまま漂流したり、あとは当然に大量の燃料流出とかもあるわけで、撃沈させるってかなりハードル高いし。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:01:31.28

なんで哨戒艦でタンカー沈める話になるのかなぁ？ w

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:20:19.20

>>572
とにかくドンパチさせないと気が済まないオタクが多いからね
そのうちタグボートにもSSM載せたがると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:34:46.95

ドヤ顔でDDHにF-35Bを載せたがるのはアホ！とか吠えてた一部の声にでかい馬鹿のせいでとっくの昔に軍オタは馬鹿の代名詞ですよ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:48:12.82

F-35Bをただ載せるだけと運用するのとでは全く違うという現実を空母厨に見せつけたアレか

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:48:36.79

>>574
そこはわざわざ、ひゅうがよりでかいものをこさえた時点で自明というか、状況が許せば載せるのは分かってたでしょ
当時、海自幹部が「震災の時、ひゅうがは中途半端な大きさで使いにくかった」とか言っていたが、嘘こけと

それと哨戒艦は違うからなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:57:07.37

>>575
未だにこんなこと言ってんだもんなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:01:08.30

>>577
誤った認識を持っていたという事実を直視して、なぜそういうことになったか反省せんと
もっとも俺自身、制海艦運用くらいまでなら多少の改修でいけると錯覚していた口なんで他人事じゃないが

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:02:18.03

>>568
かつて自衛隊は、タンカーに長魚雷を複数発打ち込んでも沈められませんでしたがね。

つかね、民間船（武装漁船であっても）相手を沈める任務はありませんからね。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:09:41.40

まぁどういう奴がここでイキってたのかよく分かる流れ
>>578とか見てると

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:17:08.65

水上艦艇部隊は部隊を再編し、将来的には、1隻のヘリコプター搭載護衛艦(DDH)と2隻のイージス艦(DDG)を中心とする「護衛艦部隊(4 個群、8個隊)」と、
新型護衛艦(FFM)と掃海艦艇から成る「護衛艦・掃海艦艇部隊(2個群、13個隊)」を編成し、両部隊から構成される「水上艦艇部隊」を新編する。
また、我が国周辺海域における平素からの警戒監視を強化し得るよう、新たに哨戒艦部隊を編成する。
装備品については、弾道ミサイル防衛(BMD)能力を有するイージス艦8隻や新型護衛艦(FFM)を含む護衛艦54隻体制への増勢を引き続き進めるとともに、新たに哨戒艦を導入する。
新型護衛艦(FFM)は、多様な任務への対応能力の向上と船体のコンパクト化を両立させた護衛艦であり、従来は掃海艦艇が担っていた対機雷戦機能や無人装備の運用能力も具備する。
また、新たに導入する哨戒艦は、任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセットとして活用する。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:19:49.99

どうとでも取れる、っつーか主力艦の手が回らない雑務は何でもやらせるつもりでいるような言い回しだな

>また、新たに導入する哨戒艦は、任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセットとして活用する。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:21:00.84

ア海上防衛力の更なる実効性の向上
平素から脅威となり得る国家等の活動に確実に対応し、我が国の意思と能力を示すことで、
我が国に侵害を加えることが容易ならざることを相手に認識させ得るよう、
統合運用を前提とした、海上防衛力の更なる実効性の向上を図っていく。
特に「ハイブリッド戦」のような、軍事と非軍事の境界を意図的に曖昧にした現状変更の手法を踏まえれば、
我が国に対する侵害もまた、環境的、時間的、物理的に巧妙に行われることは想像に難くない。
いわゆるグレーゾーンの事態にも確実に対応し続けられるよう、装備品の取得や活動量の維持・増大を図りつつ、将来の技術動向を見据えた能力向上を着実に実施していく必要がある。
その要点は、次のとおりである。
○ 水中領域
海上自衛隊のみが有効に対応し得る領域として、活動量の維持・増大及び能力の強化
○ 海上領域
平時から有事に至るまでのあらゆる段階において運用の間隙を生じさせないバランスのとれた装備品の取得及びより高い防空能力の構築

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:46:28.06

つまり、ハイブリッド戦グレーゾーン事態に哨戒艦で対応ってことかな。
想定する敵は中国の武装漁船、それ以上は護衛艦を出す。
太平洋戦争末期の哨戒特務艇が近いのか…？

＞人的資源の配分を見直し、アウトソーシングの拡大や各自衛隊の要員の柔軟な運用を推進することにより、人的基盤を強化する。
＞他自衛隊、他省庁、民間等との協力関係を促進し、統合・総合力を発揮する態勢を構築していかなければならない。

中国武装漁船に対抗するため、漁協から漁船を船員ごと徴用したらいいんじゃね？
飾りに陸自の余ってる幹部（営門２佐）を海自に転官させて軍艦旗を掲げれば立派な「軍艦」の出来上がり。
特設監視艇

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:58:45.41

特設監視艇だな。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 21:00:28.41

>>584
ハイブリッド戦となれば武装漁船以外も色々出てくるぞ、例えば特殊部隊とかな

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc007000.html
「グレーゾーンの事態」と「ハイブリッド戦」
いわゆる「グレーゾーンの事態」とは、純然たる平時でも有事でもない幅広い状況を端的に表現したものです。

例えば、国家間において、領土、主権、海洋を含む経済権益などについて主張の対立があり、少なくとも一方の当事者が、武力攻撃に当たらない範囲で、実力組織などを用いて、問題に関わる地域において頻繁にプレゼンスを示すことなどにより、現状の変更を試み、自国の主張・要求の受け入れを強要しようとする行為が行われる状況をいいます。

いわゆる「ハイブリッド戦」は、軍事と非軍事の境界を意図的に曖昧にした現状変更の手法であり、このような手法は、相手方に軍事面にとどまらない複雑な対応を強いることになります。

例えば、国籍を隠した不明部隊を用いた作戦、サイバー攻撃による通信・重要インフラの妨害、インターネットやメディアを通じた偽情報の流布などによる影響工作を複合的に用いた手法が、「ハイブリッド戦」に該当すると考えています。

顕在化する国家間の競争の一環として、「ハイブリッド戦」を含む多様な手段により、グレーゾーン事態が長期にわたり継続する傾向にあります。

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 07:20:04.96

・警戒監視
・領海EEZ警備
・軽輸送
・特殊部隊輸送
・掃海

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 09:45:48.00

FFM？

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 11:46:21.61

ミニFFM

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 14:10:04.39

哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 15:38:34.32

１０００トン以上が艦だから、それくらいのサイズか？

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 16:06:05.91

防衛白書の省力化のなかの記述

「警戒監視に特化させることで、より少人数の30名程度で運用可能な哨戒艦の導入」

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 16:12:16.52

まさに黒潮部隊の復活だな。
http://www.iwojima.jp/kuroshio.html

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 17:42:23.97

>>591
掃海艦700トンとかだった気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 19:30:25.32

哨戒任務を行うから哨戒艦
戦闘任務はないだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 19:32:19.84

誘導ミサイル搭載哨戒艇（PG）

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 20:04:33.54

昔あった輸送艦ゆら、のと、の基準排水量が590トン、えのしま型掃海艇が570トンなんで
艦と艇の境目はこのあたりにありそう

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 20:16:15.12

掃海艦だと2佐艦長
掃海艇だと3佐艇長だね

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 21:11:25.43

クレーン付くんだろうか
こないだのATLAの動画のやつはUUV/USVの格納庫っぽい構造物のせいで付けづらそうな形してたけど
>>598
へー母艦じゃない掃海艦艇にも責任の大小があるんだ
と思って調べたらえたじま、あわじ艦長が2佐でひらど艦長が3佐だった
なんなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 00:40:44.50

>>599
ポストと人事と全く同数にできるわけじゃないから、
２佐じゃなくても、２佐に昇進間近な人なら前倒しで配属されるんでしょ。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/15(木) 21:20:28.93

ゆら型輸送艦の場合は、戦車揚陸を担当しない前提で、あつみ型輸送艦同様に地方隊向けの輸送艦として設計したが
小型化しすぎてしまった

ゆら型輸送艦の簡易設計版が輸送艇一号型からみて、本来これは輸送艇(汎用揚陸艇)として扱われるものだとわかる

個人的には艇と艦の境目は艦種で異なると感じます。
また排水量よりも、何ができるか、航続距離や居住性、艦隊随伴艦として適しているかどうかも重要だとかんじます。

掃海艇と掃海艦の違いなら自分は居住性含めて長期航海において母艦に依存しない設備を有するか
例えば真水の製造能力など

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/15(木) 21:26:14.37

哨戒艇ではなくて哨戒艦なのは護衛艦同様に母港から離れて数ヶ月規模の遠洋航海が可能な性能(スペック)が求められているからだ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:31:56.66

はやぶさでももっと少ない人数でできた
っていうバカがまたわきそうだ
狙いが違うのに

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:35:58.11

>>602
かどうかは分からんがね

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 04:27:53.19

たとえばミサイル艇より遥かに大型であろうとも、DEあぶくま型は長期航海が難しく、岸壁に繋がれて護衛艦見学に使われる事が多い。
哨戒艦は武装を減らしてでも、少人数で運用でき、かつ長期航海が可能なように設計されるだろう、って事だよね。もちろんヘリ格納庫も付けて。

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 05:52:39.55

あんまり滞洋性を強調すると、今度は海外派遣だなんだ喚き出すバカが出るから
ホドホドにね w

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 06:02:39.16

>>605
付くかどうかは不明、ＵＡＶやＵＳＶの格納庫も付くかどうか不明
もし付いてもあの人数で運用できるかは…
まああればうれしいかな、ちょっとは期待させてくれ
でもなくても大丈夫、少ししょんぼりするだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 06:59:00.53

>>607
30ミリ機関砲と予想しとけばガッカリしないニキと似た発想だなw

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 07:15:59.10

実際航空機とか搭載することを前提にすると整備員という専門家を複数人揃えないといけないから少人数の哨戒艦にとっては負担だからな

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 08:39:49.74

常時載せるわけないじゃん