第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:52:28.55

>>667
海保がいるのに海自が平時に警察的な権限持ってたら恐いだろ逆に
あんまり平時から軍隊が権限重ねて持ってるのは正直あんまり健全な状態ではないぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:53:30.82

>>666
だからそれが自衛隊でいえば自衛隊法の海上警備行動でしょ？
大丈夫？
海保で手に負えない事態になったら自衛隊が出ていくわけだ
海保長官が「手に負えません」と防衛大臣に要請するもんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:56:53.55

>>667
＞平時になんの権限もない自衛隊
その通り何だよな。だから自衛隊の所管でありの武装は有事に何処まで必要かで考えられてる

俺はSSMの必要性は低いと思うが、理由は警察権ってのは理論破綻としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:00:15.20

>>669
海保で手に負えないのなら、海保以上の装備って基準になるだけだぞ
あんたのSSM否定論とは相性最悪な話になるのだが良いのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:01:27.10

667>>668
だから海自が巡視船もどきの「哨戒艦」を持つ意味あんのかな～って。

むしろ「海保の巡視船」の方が法的に出来ることが多いから、
海警よろしく「軍艦レベルの巡視船」作って、「海保の中の海上警備隊」に運用させたら？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/18(日) 22:02:32.23

はやぶさ型ミサイル艇に"対艦用の"魚雷発射管があれば素敵だとおもいませんか、
平成の隼型水雷艇的な

SSM搭載派の人は対潜哨戒艦という可能性は考慮されないのですか

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:06:14.03

>>672
警察権云々の話なら間違いなくそれが正解だと思う。何せ海自は警察権はの執行を嫌がってるからね

でも、哨戒艦は要求された。要するに哨戒艦は巡視船とは違う要求がされてることになる

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:07:35.02

>>667
ほんと何も分かってないんだな
海上警備行動で他国の軍艦に臨検なんかできない、その通り
だから漢級も退去しかさせてない

で、海賊対処も最初は海上警備行動で派遣されたが、そこでの臨検は国家の持つ「普遍的管轄権」が根拠なんだわ

相手は軍艦でなく海賊だから
こういう基本くらいは押さえてくれよ
海上警備行動は海上警備行動でもよって立つ根拠が違うんだわ

漢級なら国連海洋法条約、海賊対処は普遍的管轄権
まず普遍的管轄権でぐぐってみなさい

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:08:14.95

>>673
俺はSSM搭載派ではないが30人で対潜はきついんでない？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:12:36.92

>>673、>>676
マルチスタティックが重要になれば、
曳航式ソナーを運用するノードには哨戒艦は好都合かもしれない
分析は他のDDやFFMでやればよいわけで

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:15:14.71

>>677
それならLDUUVでも放り込んだ方が頭数で有利でないかな。色々出てるプランではそう言う汎用性持てそうな流れだし

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:19:29.62

>>671
能登沖については巡視船の燃料が尽きて追えなくなった
その後、なぜか不審船が停船したから初の海上警備行動に踏み込んだ
漢級はそもそも海保に潜水艦を探知する手段がなかった
海賊対処は遠方な上に他国も海軍を出したので海自を派遣した

こういう理由がちゃんとある
鹿児島沖では海保が対処したね
つまり、相手の武装の程度によって海上警備行動が発令された事例はないのですよ

逆にいえば、哨戒艦が他国軍艦に対して海上警備行動で活動する状況とはなにか？
案外ね、思い付かないよ
中国がフリゲート連れて領海へ、そして音響測定艦などが怪しい動きをした
これは国連海洋法条約違反だから退去を求められるが、そこまでいけばDDやFFMの仕事でしょう？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:19:43.81

まぁ「独自に巡視船もどきの哨戒艦を持つ」と言う無意味な事じゃないだろうなと。

ってことは…

ミサイル砲撃雷撃に必要な諸元をデータリンクで送る「目」として。
哨戒艦と組合せてグレーゾーンな対象船舶（しかも数も多い）の中から、通信傍受や行動監視によって高価値な目標（指揮船）を判別してロックオン。
攻撃は護衛艦なり航空機なり、ご自由に。

特殊作戦の母艦、前線基地として。

くらいが思いつくが…

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/18(日) 22:20:52.49

対潜哨戒艦としての役割は期待できないだろう、情報収集のみ行い共有ネットワークにアップする役割はあるかもしれないが

はやぶさ型ミサイル艇のSSM運用、高速航行を省いたようなのにはなりうるかもしれない

個艦乗員が限られる哨戒艦にはSeaRAM/21連装RAMは載せてもSSMは載せないかもしれない
今後、方針が変わった上で乗員に余裕があれば載せるかもしれない

哨戒艦にSSMを載せるよりは戦闘用のFFMやDDのほうの搭載数を増やす方向ではないかな
FFM向けのVlSSM構想があるそうだ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:29:25.30

哨戒艦の相手は中国の海上民兵、任務は対超限戦

それ以上（正規の中国海軍艦艇）は護衛艦

なんて妄想してみる。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:30:10.11

>>681
人員的にはSSMとseaRAMは変わらんのでは
どちらか載せるならseaRAMにしてくれとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:40:24.73

>>682
海上民兵の相手は一義的には海保なんだよ
民兵は軍人じゃないから
この場合こそ、もし相手の武装が強力で海保に対処できないとなれば自衛隊が出ていき、「必要最小限」の武器使用はできる
警察官職務執行法と海保法に基づいた抑制的なものだが

ただ、そこに正面から当たるのは哨戒艦じゃあない
法を理解すればあなたのような意見は絶対に出ないはずなんだけどねぇ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/18(日) 22:41:47.41

コストで考えるなら
はやぶさ型は建造費は1隻あたり94億円 SSMは四発
P-1哨戒機の契約価格は200億円 ASMを8発搭載可能

砲撃戦はかなわないが空から攻撃するというアドバンテージをもつ

護衛艦と比べて高速とはいえ、その速度は時速80キロ程度、ミサイル艇を増やすよりは空対空装備を増強した哨戒機を充実させるほうが火力的にも機動力としてもよいとおもう

ただ特定の海域にずっと留まるという役割は航空機である哨戒機には厳しい
そういう意味では哨戒艦は火力よりも海上に留まる能力を重視するのではないかとおもいます。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:14:30.51

>>661

>>644が間違っているということ
海上警備行動は外国軍艦に対しては国内法の警察権で行えるものではない(少なくとも対外的には)

外国軍艦の免除特権も考慮できずに「海上警備行動は少なくとも対外的には警察権のみの行使ではない」という当方の主張に反論し続けたのは慣習国際法や海洋法条約について君の知識が足りていなかった証拠に他ならない

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:28:07.55

ＳＳＭの射程が１００キロくらいだから、
護衛艦１隻に複数の哨戒艦をそのＳＳＭの射程内で警戒監視させておけば、個艦でＳＳＭ持たなくていい。
海峡監視なら対艦ミサイルは陸上でもいいし、
護衛艦に頼らず、空から哨戒機やＦ２でもいいし。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:30:40.75

>>686
なんかずっと勘違いしてるみたいだけど、私は>>644じゃないんですよ
理解できましたか？
そもそも記述された日本語も論証の筋立てもきわめて分かりにくい

私は、たとえば漢級への海上警備行動は国連海洋法条約に基づくと繰り返しいってきたでしょ
だから、臨検などの警察活動はできないとも
つまり、国内のみに通用する治安法令ではないと

ただ付言すれば、国連海洋法条約で認められた権利は広義の海上警察活動ですよ
ちょっと意味合いが変わりますが、武力行使は武力行使で国連憲章マターですから

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:43:47.81

>>644からの話しの流れの中で当方に絡んできた上で、当方の主張を「間違い」と主張したのは(>>653)のは君

当方の主張(「海上警備行動は少なくとも対外的には国内法による警察権の行使ではなく>>644の主張は間違い」)について反論がないのであればいいが、「間違い」と言いがかりをつけた上で、訂正もなくそうではない話しへそらし続けているので指摘し続けている

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:58:08.04

IDコロコロ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:59:27.44

バレバレだから別にいいけど

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:59:33.25

>>680
別にそれでも無意味じゃないだろ
FFMやDDと比較してミサイル艇よろしく正規戦闘に組み込むなら無意味だけども、
ある種の政治の駒と割り切るならそれだけで一定の存在意義はある
旧海軍の海防艦だって艦隊決戦には居場所はないが、菊花紋章つけて軍艦旗はためかせながら、
領海で睨みを利かせることが仕事だっただろ（といいつつ昔は海保が無かった訳だが、まあそれはそれ）

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 00:24:33.75

>>689
再度読み直したら、私もちょっとあなたの主張を勘違いしてたかも
そこは素直に謝ります

ただ、海上警備行動が警察活動ではないという主張はナンセンス
国連海洋法条約に基づく治安活動と解釈するべきであって
国内のみに通用する治安立法で海上警備行動を遂行しているわけではない

事実、漢級事件では中国側は遺憾の意しか発してないはずじゃないかな
こちらは国際法を遵守してるんだから

その上であなたとは無関係にスレに戻すが、外国艦艇の無害通航自体は国連海洋法条約で認められている
そういうのを平時にしっかり見張りましょう、違反したら退去してもらいますよというのが哨戒艦なのだよ

哨戒艦の主たる武器は武装ではなく国際法
防衛省自衛隊は巨大な官僚組織であり、法に敏感だ
そういう視点がないのが武装がどうのという
ついでに整備や人員、訓練という観点にも気づかない

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 02:03:16.33

哨戒艦をミニDDとしか思ってない厨には、何を言ってもムダだと思うｶﾞﾅｰ…

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 02:19:20.83

しょうがない
引き算できない子っているから

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 06:22:18.33

>>687
SSMの射程が100kmってどこの国の話だ？
90式ですらそれよりあるぞ？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 07:29:27.68

>>687の書き込みの要旨はそこではないと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 09:28:12.72

>>693
漢級の場合は潜行したまま軍艦である事を明かにせず領海侵犯し、当初は日本政府から中国政府に対する問い合わせも無回答だったので中国政府が抗議できる余地は無かった

軍艦であることを明らかにしながら領海侵犯を行った外国軍艦に海上警備行動を発令した場合、免除特権がある軍艦に対して日本は国内法による警察権の行使しようとしていると批判される可能性はある

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 11:08:08.76

むしろ、海自の任務に警察権を足し算してるし

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 11:12:30.32

>>698
公他国船に対しては基本的に警察権が使えないからねえ

そもそも国内法を根拠としてる自衛隊に警察権は云々は筋違いでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 11:13:00.17

ところでさ、領海侵犯と言う表現は無いのだよ
領空侵犯とゴッチャにするのはマスゴミだが、
ヲタなら使わないでね

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 11:17:15.41

取り敢えず、哨戒艦に警察権はの話をしても無駄ただよ
日本国が持つ主権としての海上警察権は海保に付与してある。自衛隊は一時付与されることは有っても専任ではない
よって哨戒艦は警察権を主眼としたものではない

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 12:18:54.79

>>701
正確な文言を心掛けるのは大事だが、
例えば「虫歯になりやすいので奥歯もしっかり磨きましょう」という話しをするとき、
「虫歯ではなくう蝕が正しい」「奥歯ではなく臼歯群が正しい。子供であれば乳臼歯群と言わなければならない」
と指摘するのは重箱の隅をつつく行為に感じる

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 13:55:17.78

>>702
正解をありがとう　
その通りなんだが勝手理論横行に閉口

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 14:15:03.79

ってか、哨戒艦って艦長３左でしょ。
単艦での警察権行使なんて権限がそもそも２左以上じゃなきゃ厳しくないか。
拉致された日本人が乗ってますみたいな特殊な状況でもない限りさ。

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 20:11:13.32

中国艦に臨検しようと近づこう物なら向こうは内部の規定に基づき射撃してくるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 20:33:59.00

哨戒艦にOZZ-5と掃討USVの臨時運用能力が付与されますように

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 21:15:23.84

法を知らないバカが勘違いしているが、国際法に依拠した活動をするのが哨戒艦
軍艦に臨検なんぞできません
少しは勉強した方がいいよ、兵器オタクさんは

無害通航しない「有害」通航は見張ってるので許しませんよってのが哨戒艦です
バカは有害を見つけたら攻撃できるとでも思ってそうだが、退去を求めるのみ

これまでそこらの警戒監視にDDや補助艦艇が駆り出されていた
その状況を新しい艦種をつくって改善しようというだけの話だ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 21:27:40.36

法律オタク特設監視艇隊

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 21:56:48.07

そもそも何で哨戒艦が単独で事をなそうとしてるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 21:59:38.54

>>710
>>151だと日本海は哨戒艦とイージスシステム搭載艦で対処しないといけないからでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:05:39.78

>>711
ただの概念図であり、しかもそれすら読み間違えるってどういうことですか？
もう答えが出てるでしょう、哨戒艦は「岡っ引き」で、なにかあればDDやFFMが出ていくって

結局、出ているものや法も読めない人間がバカなことを抜かすってことなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:07:33.43

>>700
こういうバカも消えないな
逮捕令状などを裁判所に請求できる司法警察権と治安維持を目的とした警察権を混同してる無知なんだろうが
たとえば司法警察権は自衛隊の警務隊でも役職によって有しているが、自衛官とその関係者にしか行使できない
だから海賊対処なんかで海保職員を同乗させてるわけだが

それとは別に
あなた、自衛隊法の78、81条はご存じない？
治安出動の規定は
これ、れっきとした警察活動ですよ
もしくは92条
警察官等が現場にいなければその権限を代替できる

れっきとした国内の根拠法もあるんですけど

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:18:15.80

>>711
日本近海で何かあったときに護衛艦は来ない、ってのも過激すぎでは？
港で休養してる艦だって、何かあれば人を呼び戻して出港するんだから。
問題はそういう大きな事案でないときに、護衛艦をこき使うのは負担が大きいって話だろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 10:38:29.71

>>713
貴方の見解だと中国公船に対して臨検する事態を想定しないといけないことになるな
反撃してくる対象船舶から身を守るために相当な重装備が必要になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 11:57:16.31

驚異度が高い東シナ海には配置されないと言う話しを聞くが、事実なら軽武装でも問題無さそうだ
灰色塗色のくにがみ論が正解なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:05:32.74

>>716
哨戒艦案と考えられるものはすべからく巡視船とは誓うんだぜ
ましてや今さらくにがみ型とか情報の更新遅すぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:11:35.34

まあコレだろ
>>702
警察権に固執するのは不合理だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:54:40.36

>>716
中共駆逐艦は現に対馬海峡を越えて日本海まで来ており、SSMを搭載したミサイル艇が警戒監視を行っている

海上自衛隊のミサイル艇「おおたか」（佐世保）は、中国艦艇３隻が対馬海峡を南下し、東シナ海に向けて航行したことを確認しました。これらの３隻は３月１８日（木）に確認したものと同一です。自衛隊は引き続き、我が国周辺海空域における警戒監視活動等に万全を期して参ります。
https://t
witter.com/jointstaffpa/status/1375385066650492933?s=19

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 15:46:01.49

人も金も物もない海上自衛隊さん
1000t 30名程度の小船に何を期待するのかな？
勇ましい方々が随分多いね
来月末にはガッカリするよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 16:37:30.68

>>720
がっかりするのは巡視船の人でないかな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 16:41:20.13

海保は無関心でしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 16:45:52.00

南シナ海で海自と海保がどれだけ共同演習してるかも知らない間抜けが勇ましいネトウヨガーと喚いてるんだな
こりゃF-35BやFFM重武装化の二の舞いになりそう

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 17:11:24.81

>>721
灰色の巡視船というよりは航洋性の高いひうち型って感じになりそう
ATLAの試設計でも搭載能力重視っぽいし

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:20:55.00

いつから"南シナ海"で共同演習始めたの？
"南シナ海"ってバシー海峡のアッチなんだけど
間違いなのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:31:29.85

>>719
それ短足のミサイル艇で追尾する羽目になってることが問題だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:32:00.21

>>724
航続距離はどの位になるのかな？
原速12kt24時間で288浬で2週間だと約4000浬になる。5000浬位になったら燃料タンクだらけだね

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:46:34.31

ググる知能すらない馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:15:37.79

発表されてるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:26:35.36

>>723
なんだこれ？
バカのふりをしてるのか？
そもそも能登沖以降は自衛隊と海保の連携が進んでるしねえ
ついでに自衛隊法80条でも読んでみましょうか
当然、知っているとは思うのですが

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:34:00.53

これは絵に描いたような発狂

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:35:15.36

触るなよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:35:56.54

ごめん

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:54:42.42

南シナ海でか？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:59:36.61

自衛隊法80条、読んでみましょうね
一部の不勉強な諸君は

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:29:27.21

何故皆静かに発表を待てんのか

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:36:34.32

>>736
発表されてるようなもんでしょ
書かれていることを無視して、書かれていないことに可能性を懸けるバカはたくさんいるが
公表されている法令も読めないバカもわんさかいる

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:47:29.53

静かに待てないバカが釣れてて草

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 10:49:24.87

一度発狂すると感情の制御が効かなくなるんかね

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:47:02.82

海自哨戒艦についての発表は初期のアレ以外あるの？　有るならスレの内容が大幅に変化してるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:03:48.64

まぁ結局、だいぶ前に出た三井OPVやFFM-OPVが一番要求に近い基準になるだろう。
満載1500-2000、全長85-100m、乗員25～、速力25kt+

ただ、OPVのコンペは2022年の計画らしいからまだまだ気が早い・・・・。
三井はそこから建造３年で計算してるっぽく、実物が出てくるのは2025年以降。

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 09:08:09.45

>>741
コンペが2022ってのは情報つてどこかで出たの？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:40:59.07

2019年6月ごろからコンペを開始して、2022年に契約を結ぶという記事はあるが、信憑性が…
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:56:19.41

>>743
2019年６月の記事では2022年にコンペで決定、な
この記事ではJMUも参加するとあるのだがJMUは沈黙を守って音無の構えだがどうなるんかね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:29:24.11

決定権有るところの発表ではないのね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 21:39:58.59

灰色のくにがみ型で「あってほしい」ひとは今日も元気ですね♪
ちうごくも一人っ子政策で十把一絡げな海軍軍人とかだんだん無理になって来ていて危機感でも抱いているのでしょうｗ

なお、魚雷、アスロックは対潜ソナー員の確保が不可能と踏んでいるからあげていません。
対空、対艦ミサイル運用ははやぶさ型で現在実施しているので、1直あたりの人員数が同等と思われる哨戒艦でも可能、と踏んでいます。

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 21:42:02.72

まーた架空の脳内敵作りながら、数日しか航海しないはやぶさと比べてる人がいる…
そもそもの負担が段違いだっていまだに理解しない
何なんだろうね、これ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 21:46:44.72

ヲタと左巻きほど自衛隊の装備を削って悦に浸る傾向が強いからね
本職からしたらほんと迷惑

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:33:47.43

>>748
好んで削って悦に入ってるような奴はごく少数派だし、それ以前にモノホンの装備を削れるようなガチの権限持ってる左翼やヲタが、こんなスレにおるわけ無かろうが
俺らみたいな便所の落書きじゃなく、国会議員のセンセイ方やエリート官僚様に対して迷惑がれよと

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:58:16.57

その極少数派が目に余るという話だし、実際に権限持ってないならいくら言ってもいいというわけでもない
便所の落書きを自覚してるなら、せめてそれくらいは考えようって話でしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 23:20:10.89

涙目で連書き乙。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 00:05:02.02

越との案件って何でしたっけ？

岸防衛相、8月中旬ベトナムへ　対中国念頭、装備移転協議
7/22(木) 18:06

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 00:17:53.85

>>748
本職はオタクなんか相手にしませんよ兵器オタクさん

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 01:06:35.09

というか武器を削ったら装備の能力落とそうとしてるって考えの方が不思議なんだけど。
例えば補給艦の補給ポスト減らして武器を積んだら強化かと言えば違うだろうに。
性能は武器の搭載数だけじゃないのにな……

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/23(金) 01:53:44.10

今までの自衛隊の哨戒艦艇が戦前でいう海防艦や水雷艇なら
今回の哨戒艦は砲艦、通砲艦よりなのだ

個人的には、くにがみ型のようなヘリコプターの離発着可能な軍艦仕様の巡視船もありといえば、ありですが
将来的に無人機等の運用を考慮すると護衛艦並みのヘリコプター格納庫がほしいところです。
そうなると比較対象はLPH ヘリコプター搭載巡視船ではないかと思います。

ところで、くにがみ型のような規模の巡視船の港から離れて行動可能な日数がわかる方はいますか？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/23(金) 01:57:59.81

>>748
人員と排水量の差はあれど、
戦前の初春型駆逐艦や友鶴事件をみてもおなじことばが書けますか？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/23(金) 02:02:55.20

哨戒艦の装備が対水上火力重視でない主張に対する批判が苛烈ななかで極論を書こう

戦中日本において海防艦に魚雷発射管を載せなかったのは日本の国力を落とそうと企んでいたに違いない

そう述べているようなものだ

だいたい憲法九条を盲信し、自衛隊意見論者は哨戒艦という存在そのものを認めないだろ
既に多くの護衛艦や巡視船があるのになぜ哨戒艦とやらが必要なのだと騒ぐほうだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 02:07:17.39

直接の日数は分からないけれど、あのへんのサイズなら航続距離が基本的に3000nmというのは聞いたことがある
あぶくまだと6000nm、大体半分程度の航続距離だがどういった使い方になるかは不明

はやぶさとの比較には過小だが、海保の180t型は最大速度35ktで航続距離600nm
その半分の速度と5倍の航続距離、後者が出力を抑えたりの運用で3日の任と仮定するなら、くにがみは最大30日になる

実際の航海日数は任務の内容によって大きく異なるので、本当に目安と推測でしかないがこれで良いだろうか
はやぶさを基準にして直員の数を推測するのがどれだけ無茶か、これで多分分かる人にはわかる
わからないひとはわからない

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 02:10:01.82

>>757
引き算のできない人間に何を言っても無駄

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 05:55:07.56

>>757
哨戒艦の機能における優先順位が火力重視でないことは異論はなかろう

しかし、南シナ海で追いかけ回されたLCSの事例の様にSSMやその将来的な搭載余地はあろうという話し

それに対して頑なに0だと否定する1bitデジタル脳な人もいるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 06:20:31.41

哨戒艦が身を守るためという文脈でのSSM搭載などいらん
そういうのが必要になる場所に行くのはフリゲート以上の艦だ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 06:44:24.93

>>761

中共駆逐艦は現に対馬海峡を越えて日本海まで来ており、SSMを搭載したミサイル艇が警戒監視を行っている>>719

中共最新鋭駆逐艦の警戒監視に対しては訓練支援艦(76mm砲のみ)など搭載武器では少ないとの認識も示されている

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:04:28.24

>>762
日本海ってね、日本の領海じゃないんだよ
知らなかった？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:13:12.06

>>763
アンチSSM厨って哨戒艦は領海の中でしか活動しないと思っている低能なのかよw

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:16:24.32

>>763
ミサイル艇の警戒監視域にすら既に中共DDが来ている現実を直視しないと

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:35:05.69

冷戦時代のソ連って米軍の大規模演習を常にSSMモリモリのDDで監視してましたかね？
情報収集専門の艦が多かったんじゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:50:50.10

>>764
日本海に外国の軍艦が来てるから何だってんだよ
領海でもないのに仕掛けるのか？
だからアホだっつーんだよこのクソマヌケ
哨戒艦は敵艦と戦う船じゃねぇ