地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg
前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/
探検
第二十三哨戒艦部隊
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2021/07/01(木) 16:35:06.39ID:YQVyHXe7
701名無し三等兵
2021/07/19(月) 11:13:00.17ID:cVA1ji+b ところでさ、領海侵犯と言う表現は無いのだよ
領空侵犯とゴッチャにするのはマスゴミだが、
ヲタなら使わないでね
領空侵犯とゴッチャにするのはマスゴミだが、
ヲタなら使わないでね
702名無し三等兵
2021/07/19(月) 11:17:15.41ID:ZmZOc8vV 取り敢えず、哨戒艦に警察権はの話をしても無駄ただよ
日本国が持つ主権としての海上警察権は海保に付与してある。自衛隊は一時付与されることは有っても専任ではない
よって哨戒艦は警察権を主眼としたものではない
日本国が持つ主権としての海上警察権は海保に付与してある。自衛隊は一時付与されることは有っても専任ではない
よって哨戒艦は警察権を主眼としたものではない
703名無し三等兵
2021/07/19(月) 12:18:54.79ID:ZKBU2mFk >>701
正確な文言を心掛けるのは大事だが、
例えば「虫歯になりやすいので奥歯もしっかり磨きましょう」という話しをするとき、
「虫歯ではなくう蝕が正しい」「奥歯ではなく臼歯群が正しい。子供であれば乳臼歯群と言わなければならない」
と指摘するのは重箱の隅をつつく行為に感じる
正確な文言を心掛けるのは大事だが、
例えば「虫歯になりやすいので奥歯もしっかり磨きましょう」という話しをするとき、
「虫歯ではなくう蝕が正しい」「奥歯ではなく臼歯群が正しい。子供であれば乳臼歯群と言わなければならない」
と指摘するのは重箱の隅をつつく行為に感じる
704名無し三等兵
2021/07/19(月) 13:55:17.78ID:cVA1ji+b705名無し三等兵
2021/07/19(月) 14:15:03.79ID:FSDoLoMQ ってか、哨戒艦って艦長3左でしょ。
単艦での警察権行使なんて権限がそもそも2左以上じゃなきゃ厳しくないか。
拉致された日本人が乗ってますみたいな特殊な状況でもない限りさ。
単艦での警察権行使なんて権限がそもそも2左以上じゃなきゃ厳しくないか。
拉致された日本人が乗ってますみたいな特殊な状況でもない限りさ。
706名無し三等兵
2021/07/19(月) 20:11:13.32ID:DSkwIGhd 中国艦に臨検しようと近づこう物なら向こうは内部の規定に基づき射撃してくるだろうね
707名無し三等兵
2021/07/19(月) 20:33:59.00ID:6spMIKrx 哨戒艦にOZZ-5と掃討USVの臨時運用能力が付与されますように
708名無し三等兵
2021/07/19(月) 21:15:23.84ID:aLpwwnHE 法を知らないバカが勘違いしているが、国際法に依拠した活動をするのが哨戒艦
軍艦に臨検なんぞできません
少しは勉強した方がいいよ、兵器オタクさんは
無害通航しない「有害」通航は見張ってるので許しませんよってのが哨戒艦です
バカは有害を見つけたら攻撃できるとでも思ってそうだが、退去を求めるのみ
これまでそこらの警戒監視にDDや補助艦艇が駆り出されていた
その状況を新しい艦種をつくって改善しようというだけの話だ
軍艦に臨検なんぞできません
少しは勉強した方がいいよ、兵器オタクさんは
無害通航しない「有害」通航は見張ってるので許しませんよってのが哨戒艦です
バカは有害を見つけたら攻撃できるとでも思ってそうだが、退去を求めるのみ
これまでそこらの警戒監視にDDや補助艦艇が駆り出されていた
その状況を新しい艦種をつくって改善しようというだけの話だ
709名無し三等兵
2021/07/19(月) 21:27:40.36ID:gyhlXIcy 法律オタク特設監視艇隊
710名無し三等兵
2021/07/19(月) 21:56:48.07ID:j028jUpd そもそも何で哨戒艦が単独で事をなそうとしてるの?
712名無し三等兵
2021/07/19(月) 22:05:39.78ID:aLpwwnHE >>711
ただの概念図であり、しかもそれすら読み間違えるってどういうことですか?
もう答えが出てるでしょう、哨戒艦は「岡っ引き」で、なにかあればDDやFFMが出ていくって
結局、出ているものや法も読めない人間がバカなことを抜かすってことなんだよ
ただの概念図であり、しかもそれすら読み間違えるってどういうことですか?
もう答えが出てるでしょう、哨戒艦は「岡っ引き」で、なにかあればDDやFFMが出ていくって
結局、出ているものや法も読めない人間がバカなことを抜かすってことなんだよ
713名無し三等兵
2021/07/19(月) 23:07:33.43ID:aLpwwnHE >>700
こういうバカも消えないな
逮捕令状などを裁判所に請求できる司法警察権と治安維持を目的とした警察権を混同してる無知なんだろうが
たとえば司法警察権は自衛隊の警務隊でも役職によって有しているが、自衛官とその関係者にしか行使できない
だから海賊対処なんかで海保職員を同乗させてるわけだが
それとは別に
あなた、自衛隊法の78、81条はご存じない?
治安出動の規定は
これ、れっきとした警察活動ですよ
もしくは92条
警察官等が現場にいなければその権限を代替できる
れっきとした国内の根拠法もあるんですけど
こういうバカも消えないな
逮捕令状などを裁判所に請求できる司法警察権と治安維持を目的とした警察権を混同してる無知なんだろうが
たとえば司法警察権は自衛隊の警務隊でも役職によって有しているが、自衛官とその関係者にしか行使できない
だから海賊対処なんかで海保職員を同乗させてるわけだが
それとは別に
あなた、自衛隊法の78、81条はご存じない?
治安出動の規定は
これ、れっきとした警察活動ですよ
もしくは92条
警察官等が現場にいなければその権限を代替できる
れっきとした国内の根拠法もあるんですけど
714名無し三等兵
2021/07/20(火) 00:18:15.80ID:cqBTzNP5 >>711
日本近海で何かあったときに護衛艦は来ない、ってのも過激すぎでは?
港で休養してる艦だって、何かあれば人を呼び戻して出港するんだから。
問題はそういう大きな事案でないときに、護衛艦をこき使うのは負担が大きいって話だろう。
日本近海で何かあったときに護衛艦は来ない、ってのも過激すぎでは?
港で休養してる艦だって、何かあれば人を呼び戻して出港するんだから。
問題はそういう大きな事案でないときに、護衛艦をこき使うのは負担が大きいって話だろう。
715名無し三等兵
2021/07/20(火) 10:38:29.71ID:WtcHBOcH716名無し三等兵
2021/07/20(火) 11:57:16.31ID:ZrKWFA5+ 驚異度が高い東シナ海には配置されないと言う話しを聞くが、事実なら軽武装でも問題無さそうだ
灰色塗色のくにがみ論が正解なのかな?
灰色塗色のくにがみ論が正解なのかな?
717名無し三等兵
2021/07/20(火) 12:05:32.74ID:X+QPRD5V718名無し三等兵
2021/07/20(火) 12:11:35.34ID:9xpx5ds6719名無し三等兵
2021/07/20(火) 12:54:40.36ID:3NozgTcW720名無し三等兵
2021/07/20(火) 15:46:01.49ID:BQN2A6v+ 人も金も物もない海上自衛隊さん
1000t 30名程度の小船に何を期待するのかな?
勇ましい方々が随分多いね
来月末にはガッカリするよ
1000t 30名程度の小船に何を期待するのかな?
勇ましい方々が随分多いね
来月末にはガッカリするよ
721名無し三等兵
2021/07/20(火) 16:37:30.68ID:9xpx5ds6 >>720
がっかりするのは巡視船の人でないかな
がっかりするのは巡視船の人でないかな
722名無し三等兵
2021/07/20(火) 16:41:20.13ID:BzPDrD9t 海保は無関心でしょ
723名無し三等兵
2021/07/20(火) 16:45:52.00ID:V1lRWWaz 南シナ海で海自と海保がどれだけ共同演習してるかも知らない間抜けが勇ましいネトウヨガーと喚いてるんだな
こりゃF-35BやFFM重武装化の二の舞いになりそう
こりゃF-35BやFFM重武装化の二の舞いになりそう
724名無し三等兵
2021/07/20(火) 17:11:24.81ID:pdGiUnyC725名無し三等兵
2021/07/20(火) 18:20:55.00ID:ZrKWFA5+ いつから"南シナ海"で共同演習始めたの?
"南シナ海"ってバシー海峡のアッチなんだけど
間違いなのか?
"南シナ海"ってバシー海峡のアッチなんだけど
間違いなのか?
727名無し三等兵
2021/07/20(火) 18:32:00.21ID:ZrKWFA5+728名無し三等兵
2021/07/20(火) 18:46:34.31ID:Bf0gxPLO ググる知能すらない馬鹿
729名無し三等兵
2021/07/20(火) 19:15:37.79ID:ZrKWFA5+ 発表されてるの?
730名無し三等兵
2021/07/20(火) 19:26:35.36ID:lYMaABpQ731名無し三等兵
2021/07/20(火) 20:34:00.53ID:ljCDVfs0 これは絵に描いたような発狂
732名無し三等兵
2021/07/20(火) 20:35:15.36ID:ycPpyH2/ 触るなよ
733名無し三等兵
2021/07/20(火) 20:35:56.54ID:ljCDVfs0 ごめん
734名無し三等兵
2021/07/20(火) 20:54:42.42ID:ZrKWFA5+ 南シナ海でか?
735名無し三等兵
2021/07/20(火) 20:59:36.61ID:lYMaABpQ 自衛隊法80条、読んでみましょうね
一部の不勉強な諸君は
一部の不勉強な諸君は
736名無し三等兵
2021/07/20(火) 21:29:27.21ID:MJ8AHJ8H 何故皆静かに発表を待てんのか
737名無し三等兵
2021/07/20(火) 21:36:34.32ID:lYMaABpQ738名無し三等兵
2021/07/20(火) 21:47:29.53ID:xlCvc15N 静かに待てないバカが釣れてて草
739名無し三等兵
2021/07/21(水) 10:49:24.87ID:ZAU1ePCa 一度発狂すると感情の制御が効かなくなるんかね
740名無し三等兵
2021/07/21(水) 12:47:02.82ID:7s1DI2sz 海自哨戒艦についての発表は初期のアレ以外あるの? 有るならスレの内容が大幅に変化してるだろうな
741名無し三等兵
2021/07/21(水) 23:03:48.64ID:dztkamNj まぁ結局、だいぶ前に出た三井OPVやFFM-OPVが一番要求に近い基準になるだろう。
満載1500-2000、全長85-100m、乗員25〜、速力25kt+
ただ、OPVのコンペは2022年の計画らしいからまだまだ気が早い・・・・。
三井はそこから建造3年で計算してるっぽく、実物が出てくるのは2025年以降。
満載1500-2000、全長85-100m、乗員25〜、速力25kt+
ただ、OPVのコンペは2022年の計画らしいからまだまだ気が早い・・・・。
三井はそこから建造3年で計算してるっぽく、実物が出てくるのは2025年以降。
742名無し三等兵
2021/07/22(木) 09:08:09.45ID:CsIO+aTF >>741
コンペが2022ってのは情報つてどこかで出たの?
コンペが2022ってのは情報つてどこかで出たの?
743名無し三等兵
2021/07/22(木) 12:40:59.07ID:YxnYl2VT 2019年6月ごろからコンペを開始して、2022年に契約を結ぶという記事はあるが、信憑性が…
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/
744名無し三等兵
2021/07/22(木) 12:56:19.41ID:902s2+5T745名無し三等兵
2021/07/22(木) 18:29:24.11ID:6iwuFJdv 決定権有るところの発表ではないのね
746名無し三等兵
2021/07/22(木) 21:39:58.59ID:iYFFgY0s 灰色のくにがみ型で「あってほしい」ひとは今日も元気ですね♪
ちうごくも一人っ子政策で十把一絡げな海軍軍人とかだんだん無理になって来ていて危機感でも抱いているのでしょうw
なお、魚雷、アスロックは対潜ソナー員の確保が不可能と踏んでいるからあげていません。
対空、対艦ミサイル運用ははやぶさ型で現在実施しているので、1直あたりの人員数が同等と思われる哨戒艦でも可能、と踏んでいます。
ちうごくも一人っ子政策で十把一絡げな海軍軍人とかだんだん無理になって来ていて危機感でも抱いているのでしょうw
なお、魚雷、アスロックは対潜ソナー員の確保が不可能と踏んでいるからあげていません。
対空、対艦ミサイル運用ははやぶさ型で現在実施しているので、1直あたりの人員数が同等と思われる哨戒艦でも可能、と踏んでいます。
747名無し三等兵
2021/07/22(木) 21:42:02.72ID:8bdfGEqc まーた架空の脳内敵作りながら、数日しか航海しないはやぶさと比べてる人がいる…
そもそもの負担が段違いだっていまだに理解しない
何なんだろうね、これ
そもそもの負担が段違いだっていまだに理解しない
何なんだろうね、これ
748名無し三等兵
2021/07/22(木) 21:46:44.72ID:WCuikBwX ヲタと左巻きほど自衛隊の装備を削って悦に浸る傾向が強いからね
本職からしたらほんと迷惑
本職からしたらほんと迷惑
749名無し三等兵
2021/07/22(木) 22:33:47.43ID:HPbG4Z7G >>748
好んで削って悦に入ってるような奴はごく少数派だし、それ以前にモノホンの装備を削れるようなガチの権限持ってる左翼やヲタが、こんなスレにおるわけ無かろうが
俺らみたいな便所の落書きじゃなく、国会議員のセンセイ方やエリート官僚様に対して迷惑がれよと
好んで削って悦に入ってるような奴はごく少数派だし、それ以前にモノホンの装備を削れるようなガチの権限持ってる左翼やヲタが、こんなスレにおるわけ無かろうが
俺らみたいな便所の落書きじゃなく、国会議員のセンセイ方やエリート官僚様に対して迷惑がれよと
750名無し三等兵
2021/07/22(木) 22:58:16.57ID:8bdfGEqc その極少数派が目に余るという話だし、実際に権限持ってないならいくら言ってもいいというわけでもない
便所の落書きを自覚してるなら、せめてそれくらいは考えようって話でしょ
便所の落書きを自覚してるなら、せめてそれくらいは考えようって話でしょ
751名無し三等兵
2021/07/22(木) 23:20:10.89ID:iYFFgY0s 涙目で連書き乙。
752名無し三等兵
2021/07/23(金) 00:05:02.02ID:JNsOQdTD 越との案件って何でしたっけ?
岸防衛相、8月中旬ベトナムへ 対中国念頭、装備移転協議
7/22(木) 18:06
岸防衛相、8月中旬ベトナムへ 対中国念頭、装備移転協議
7/22(木) 18:06
754名無し三等兵
2021/07/23(金) 01:06:35.09ID:/ujF1Yag というか武器を削ったら装備の能力落とそうとしてるって考えの方が不思議なんだけど。
例えば補給艦の補給ポスト減らして武器を積んだら強化かと言えば違うだろうに。
性能は武器の搭載数だけじゃないのにな……
例えば補給艦の補給ポスト減らして武器を積んだら強化かと言えば違うだろうに。
性能は武器の搭載数だけじゃないのにな……
755大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/07/23(金) 01:53:44.10ID:Vo4fuz15 今までの自衛隊の哨戒艦艇が戦前でいう海防艦や水雷艇なら
今回の哨戒艦は砲艦、通砲艦よりなのだ
個人的には、くにがみ型のようなヘリコプターの離発着可能な軍艦仕様の巡視船もありといえば、ありですが
将来的に無人機等の運用を考慮すると護衛艦並みのヘリコプター格納庫がほしいところです。
そうなると比較対象はLPH ヘリコプター搭載巡視船ではないかと思います。
ところで、くにがみ型のような規模の巡視船の港から離れて行動可能な日数がわかる方はいますか?
今回の哨戒艦は砲艦、通砲艦よりなのだ
個人的には、くにがみ型のようなヘリコプターの離発着可能な軍艦仕様の巡視船もありといえば、ありですが
将来的に無人機等の運用を考慮すると護衛艦並みのヘリコプター格納庫がほしいところです。
そうなると比較対象はLPH ヘリコプター搭載巡視船ではないかと思います。
ところで、くにがみ型のような規模の巡視船の港から離れて行動可能な日数がわかる方はいますか?
756大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/07/23(金) 01:57:59.81ID:Vo4fuz15757大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/07/23(金) 02:02:55.20ID:Vo4fuz15 哨戒艦の装備が対水上火力重視でない主張に対する批判が苛烈ななかで極論を書こう
戦中日本において海防艦に魚雷発射管を載せなかったのは日本の国力を落とそうと企んでいたに違いない
そう述べているようなものだ
だいたい憲法九条を盲信し、自衛隊意見論者は哨戒艦という存在そのものを認めないだろ
既に多くの護衛艦や巡視船があるのになぜ哨戒艦とやらが必要なのだと騒ぐほうだろう
戦中日本において海防艦に魚雷発射管を載せなかったのは日本の国力を落とそうと企んでいたに違いない
そう述べているようなものだ
だいたい憲法九条を盲信し、自衛隊意見論者は哨戒艦という存在そのものを認めないだろ
既に多くの護衛艦や巡視船があるのになぜ哨戒艦とやらが必要なのだと騒ぐほうだろう
758名無し三等兵
2021/07/23(金) 02:07:17.39ID:HPxk47dk 直接の日数は分からないけれど、あのへんのサイズなら航続距離が基本的に3000nmというのは聞いたことがある
あぶくまだと6000nm、大体半分程度の航続距離だがどういった使い方になるかは不明
はやぶさとの比較には過小だが、海保の180t型は最大速度35ktで航続距離600nm
その半分の速度と5倍の航続距離、後者が出力を抑えたりの運用で3日の任と仮定するなら、くにがみは最大30日になる
実際の航海日数は任務の内容によって大きく異なるので、本当に目安と推測でしかないがこれで良いだろうか
はやぶさを基準にして直員の数を推測するのがどれだけ無茶か、これで多分分かる人にはわかる
わからないひとはわからない
あぶくまだと6000nm、大体半分程度の航続距離だがどういった使い方になるかは不明
はやぶさとの比較には過小だが、海保の180t型は最大速度35ktで航続距離600nm
その半分の速度と5倍の航続距離、後者が出力を抑えたりの運用で3日の任と仮定するなら、くにがみは最大30日になる
実際の航海日数は任務の内容によって大きく異なるので、本当に目安と推測でしかないがこれで良いだろうか
はやぶさを基準にして直員の数を推測するのがどれだけ無茶か、これで多分分かる人にはわかる
わからないひとはわからない
760名無し三等兵
2021/07/23(金) 05:55:07.56ID:+wHdZJAV >>757
哨戒艦の機能における優先順位が火力重視でないことは異論はなかろう
しかし、南シナ海で追いかけ回されたLCSの事例の様にSSMやその将来的な搭載余地はあろうという話し
それに対して頑なに0だと否定する1bitデジタル脳な人もいるけど
哨戒艦の機能における優先順位が火力重視でないことは異論はなかろう
しかし、南シナ海で追いかけ回されたLCSの事例の様にSSMやその将来的な搭載余地はあろうという話し
それに対して頑なに0だと否定する1bitデジタル脳な人もいるけど
761名無し三等兵
2021/07/23(金) 06:20:31.41ID:VhX0mVpV 哨戒艦が身を守るためという文脈でのSSM搭載などいらん
そういうのが必要になる場所に行くのはフリゲート以上の艦だ
そういうのが必要になる場所に行くのはフリゲート以上の艦だ
762名無し三等兵
2021/07/23(金) 06:44:24.93ID:+wHdZJAV764名無し三等兵
2021/07/23(金) 07:13:12.06ID:+wHdZJAV >>763
アンチSSM厨って哨戒艦は領海の中でしか活動しないと思っている低能なのかよw
アンチSSM厨って哨戒艦は領海の中でしか活動しないと思っている低能なのかよw
765名無し三等兵
2021/07/23(金) 07:16:24.32ID:8Hiknx6x >>763
ミサイル艇の警戒監視域にすら既に中共DDが来ている現実を直視しないと
ミサイル艇の警戒監視域にすら既に中共DDが来ている現実を直視しないと
766名無し三等兵
2021/07/23(金) 07:35:05.69ID:TEHSWE54 冷戦時代のソ連って米軍の大規模演習を常にSSMモリモリのDDで監視してましたかね?
情報収集専門の艦が多かったんじゃないですかね?
情報収集専門の艦が多かったんじゃないですかね?
767名無し三等兵
2021/07/23(金) 07:50:50.10ID:VhX0mVpV769名無し三等兵
2021/07/23(金) 07:52:12.67ID:VhX0mVpV こういう雑魚がうるせえから哨戒艦にSSMを載せるというアイデアの本質的利点が浸透しないし議論にすらなっていかない
世のためを願うなら死ぬか黙ってろ
世のためを願うなら死ぬか黙ってろ
770名無し三等兵
2021/07/23(金) 07:53:36.07ID:YXTZH1SJ あぶくま近代型じゃあかんのか?
771名無し三等兵
2021/07/23(金) 08:17:41.41ID:TEHSWE54 非武装の信濃丸じゃクソの役にもたたんと言うことですな。
いやはや、21世紀を20年も過ぎて日露戦争のレベルにも達してない発想ですな。
というか敵将の居場所を通報した家臣を一番手柄として、首をあげた家臣より評価した460年前の桶狭間合戦より退化してますな。
まあ、PLANも似たようなレベルだから合わせろということですかね?
いやはや、21世紀を20年も過ぎて日露戦争のレベルにも達してない発想ですな。
というか敵将の居場所を通報した家臣を一番手柄として、首をあげた家臣より評価した460年前の桶狭間合戦より退化してますな。
まあ、PLANも似たようなレベルだから合わせろということですかね?
772名無し三等兵
2021/07/23(金) 08:22:47.44ID:+wHdZJAV773名無し三等兵
2021/07/23(金) 08:28:24.46ID:/9Lovae1 防衛大臣は警戒監視に特化した哨戒艦を整備すると言っているから、当面はその方針だろう
第203回国会 安全保障委員会 第3号
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001520320201119003.htm
○岸国務大臣「また、現大綱に基づいて、警戒監視に特化した哨戒艦を十二隻整備する予定であります。」
第203回国会 安全保障委員会 第3号
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001520320201119003.htm
○岸国務大臣「また、現大綱に基づいて、警戒監視に特化した哨戒艦を十二隻整備する予定であります。」
774名無し三等兵
2021/07/23(金) 08:32:30.06ID:8Hiknx6x775名無し三等兵
2021/07/23(金) 08:33:24.07ID:VhX0mVpV そもそもここでずっと言われてるSSMってのは有視界で撃つようなもんじゃないんだよ
776大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/07/23(金) 08:33:51.19ID:vKn9fl/3 >>760
今後の情勢の変化や哨戒艦に求めるものが変われば、全くあり得ない話ではないわな
30名というしばりから機関砲のみという意見がでているわけで、
これが50名以上の戦闘任務を想定した哨戒艦、ミサイルコルベットにならないとは現時点では判断不能
今後の情勢の変化や哨戒艦に求めるものが変われば、全くあり得ない話ではないわな
30名というしばりから機関砲のみという意見がでているわけで、
これが50名以上の戦闘任務を想定した哨戒艦、ミサイルコルベットにならないとは現時点では判断不能
777大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/07/23(金) 08:36:41.61ID:vKn9fl/3 ただ、哨戒艦に求められているものが
補給艦や掃海艇、海洋観測艦に行わせている海上監視任務を主に行うということなら、
今、現在、海上監視任務を行っている艦艇というのはどれも76ミリ砲のような中口径主砲やSSM等は載せていない
補給艦や掃海艇、海洋観測艦に行わせている海上監視任務を主に行うということなら、
今、現在、海上監視任務を行っている艦艇というのはどれも76ミリ砲のような中口径主砲やSSM等は載せていない
778名無し三等兵
2021/07/23(金) 08:41:54.40ID:pyDJEojC 丸腰で敵将の居場所を探れと言われたら家臣も逃げ出すと思うわ
779名無し三等兵
2021/07/23(金) 08:45:21.20ID:pyDJEojC >>775
別に撃っても構わんのだぞ?
燃料が残ってれば敵艦に大火災起こせるし
ダメコン下手だったら55型クラスですら総員退艦
ラムジェットのモスキートでさえ最低射程10kmから撃てるんで亜音速SSMなら有視界でも普通に射程圏内
別に撃っても構わんのだぞ?
燃料が残ってれば敵艦に大火災起こせるし
ダメコン下手だったら55型クラスですら総員退艦
ラムジェットのモスキートでさえ最低射程10kmから撃てるんで亜音速SSMなら有視界でも普通に射程圏内
780名無し三等兵
2021/07/23(金) 08:51:26.36ID:TEHSWE54 >>779
そんな効率悪い使い方しないで余分な燃料の代わりに火薬詰めればいいじゃん。
GPSとかINSとかそういうのも必要ないしブースターとかターボジェットも必要ないな。
んで、そんなSSMの開発なり輸入の予定有るの?
そんな効率悪い使い方しないで余分な燃料の代わりに火薬詰めればいいじゃん。
GPSとかINSとかそういうのも必要ないしブースターとかターボジェットも必要ないな。
んで、そんなSSMの開発なり輸入の予定有るの?
782名無し三等兵
2021/07/23(金) 08:59:10.49ID:TEHSWE54783名無し三等兵
2021/07/23(金) 09:02:12.72ID:pyDJEojC >>780
>んで、そんなSSMの開発なり輸入の予定有るの?
って自分で言ってるあたりそんな新SSM導入する方が遥かに効率悪いって分かってるじゃん
いや分かってないのだとしたら悪いのは効率ではなくお前の頭だって話になるけど
>んで、そんなSSMの開発なり輸入の予定有るの?
って自分で言ってるあたりそんな新SSM導入する方が遥かに効率悪いって分かってるじゃん
いや分かってないのだとしたら悪いのは効率ではなくお前の頭だって話になるけど
784名無し三等兵
2021/07/23(金) 09:03:17.12ID:pyDJEojC785名無し三等兵
2021/07/23(金) 09:07:58.87ID:pyDJEojC >>781
前世紀に陸自がPKOに行った時立哨の小銃に弾倉入ってないって分かってるから現地人にナメられてしょっちゅうちょっかいかけられたんだけど
着剣して立たせるようにしたらそういうのがぱったり止んだんだとさ
海で立ち会うのもその程度の民度の連中だってことはそろそろ認識した方がいいと思うぞ
前世紀に陸自がPKOに行った時立哨の小銃に弾倉入ってないって分かってるから現地人にナメられてしょっちゅうちょっかいかけられたんだけど
着剣して立たせるようにしたらそういうのがぱったり止んだんだとさ
海で立ち会うのもその程度の民度の連中だってことはそろそろ認識した方がいいと思うぞ
788名無し三等兵
2021/07/23(金) 09:16:37.98ID:GoM8gZSU >>785
本来つけていてしかるべきな歩兵の小銃弾倉と、警戒監視を任務とした少人数低コストの哨戒艦にSSMを積むのとは、
コストもハードルも状況も何もかもを、同じように考えるべきでは無いのと違うか
しかも哨戒艦に対峙する(であろう)中国海軍からすれば、哨戒艦を害したらほぼ有事一直線
その気が無いならいくら何でも対峙する奴もそこまでアホじゃない(カンボジアの現地民じゃあるまいし)だろうし、
逆に明確に排除する意思を見せたなら国として戦争上等な訳で、哨戒艦に対艦ミサイル何発かあった所で敵は躊躇しなければ哨戒艦の運命も変わらんよ
本来つけていてしかるべきな歩兵の小銃弾倉と、警戒監視を任務とした少人数低コストの哨戒艦にSSMを積むのとは、
コストもハードルも状況も何もかもを、同じように考えるべきでは無いのと違うか
しかも哨戒艦に対峙する(であろう)中国海軍からすれば、哨戒艦を害したらほぼ有事一直線
その気が無いならいくら何でも対峙する奴もそこまでアホじゃない(カンボジアの現地民じゃあるまいし)だろうし、
逆に明確に排除する意思を見せたなら国として戦争上等な訳で、哨戒艦に対艦ミサイル何発かあった所で敵は躊躇しなければ哨戒艦の運命も変わらんよ
789名無し三等兵
2021/07/23(金) 09:19:58.42ID:Xf1zhTgy >>787
76mm 砲らしきものが載ってる三井案か
正直、SSMなんか載せた所でビビらんと
思うよ傍若無人なChinkChongは。
一隻でも傷めつけたら、グレーなお舟
見ただけで逃げ出すと思うけど
76mm 砲らしきものが載ってる三井案か
正直、SSMなんか載せた所でビビらんと
思うよ傍若無人なChinkChongは。
一隻でも傷めつけたら、グレーなお舟
見ただけで逃げ出すと思うけど
790名無し三等兵
2021/07/23(金) 09:26:52.83ID:h+Eq4ljm だから事実上の非武装と書いたけどな。
それを言うとそもそも一番手柄の話も司馬の創作っぽいしな。
自分の文章が悪いのか知らんけど、意思疎通が成立しないからいいわ
それを言うとそもそも一番手柄の話も司馬の創作っぽいしな。
自分の文章が悪いのか知らんけど、意思疎通が成立しないからいいわ
791名無し三等兵
2021/07/23(金) 09:40:29.63ID:/ujF1Yag 今のところATLAのPVに出てきた新OPVとやらにSSMがなかったから、そもそもSSM搭載は要求されてなさそうだけどな。
中口径の火砲(76mmっぽいけど30mmの新砲塔の可能性もあり)があるのは確定とみて見ていいだろうけど。
中口径の火砲(76mmっぽいけど30mmの新砲塔の可能性もあり)があるのは確定とみて見ていいだろうけど。
792名無し三等兵
2021/07/23(金) 10:18:33.10ID:A+PTfTEm ホントに自衛目的の有視界〜2桁km程度なら、ヘリ載ミサイルと統合できるしペンギンとかでかまわんよな?w
2021/07/23(金) 11:03:54.50ID:B4OnAxts
>775 だから涙目でID真っ赤にして連書きしているのですね、判ります()。
哨戒艦がネットワークを充実させるのは確実視しているのでしょうから、遠隔で対艦ミサイルを打つのに十分条件揃っていますしね()。
>各位 ゆるぼ:満載2千トンクラスを一直10人、総員30人程度で回すと苦労すると思われる点
それはそうと、重武装(を世界の片隅で辛うじて聞こえる声量で叫ぶ)厨て、結局恐怖の裏返しで仮定をあえて針小棒大にして印象付けていますよねw
127oを持ち出すのとかホントそんな感じ。
哨戒艦がネットワークを充実させるのは確実視しているのでしょうから、遠隔で対艦ミサイルを打つのに十分条件揃っていますしね()。
>各位 ゆるぼ:満載2千トンクラスを一直10人、総員30人程度で回すと苦労すると思われる点
それはそうと、重武装(を世界の片隅で辛うじて聞こえる声量で叫ぶ)厨て、結局恐怖の裏返しで仮定をあえて針小棒大にして印象付けていますよねw
127oを持ち出すのとかホントそんな感じ。
794大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/07/23(金) 11:08:07.52ID:vKn9fl/3 >ネットワーク
哨戒艦で索敵して、陸地から打ち込む
これだ
哨戒艦で索敵して、陸地から打ち込む
これだ
796名無し三等兵
2021/07/23(金) 13:38:47.40ID:ZRloLW+I UAVは自己防御力を持たないのでやすやすと撃墜される
哨戒艦はせめてRAMくらいは積むと思いたい
哨戒艦はせめてRAMくらいは積むと思いたい
797名無し三等兵
2021/07/23(金) 14:07:27.14ID:B4OnAxts 別に哨戒艦からUAVなりUSVなりなんならUUVなりを運用しても良いんですよ(なお人員⇒作戦要因は別カウントで誤魔化す方向で)
現実問題、イージス艦であろうと自艦が水上目標のレーダー照射とか割と無茶、哨戒艦のネットワークはあくまでローンチオンリモート用途。
現実問題、イージス艦であろうと自艦が水上目標のレーダー照射とか割と無茶、哨戒艦のネットワークはあくまでローンチオンリモート用途。
798名無し三等兵
2021/07/23(金) 14:24:53.08ID:l/14RumJ 20mmか30mmの機関砲でしょう
期待を大きく持つと落胆は大きいよ
期待を大きく持つと落胆は大きいよ
799名無し三等兵
2021/07/23(金) 14:42:14.57ID:/ujF1Yag 少なくともATLAのPVで見る限りミサイルの類は積んでないものなぁ。
SSMを後日搭載できるような空間があれば充分では?
それよりも多用途性がどこまで確保されてるのかの方が兵器として重要に感じるけど。
SSMを後日搭載できるような空間があれば充分では?
それよりも多用途性がどこまで確保されてるのかの方が兵器として重要に感じるけど。
801名無し三等兵
2021/07/23(金) 16:34:08.58ID:LCGGWspe 別にSSMを積んでも良いが、30人三直で長期航海する場合には人手が足りないかな。ミサイル艇は長期航海しないからこそ、少人数でも実現できる訳だしね。
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