第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 13:16:05.92

AAVの側から
っつーか
AAVの近くから

仮に哨戒艦でそういう任務を想定しないなら後でいいからそういう船も追加してほしいな
上陸前に完全な偵察なんてできないし敵がいないと思っていても実はMATが隠れてる可能性は排除できない
曲射で制圧射撃も掩体相手じゃ完璧じゃない
そもそもFFMでロボット掃海する時点である程度敵が準備を整えている前提
そして肥大化したFFMではAAVに付き添って突進するにはリスキーだし取り回しも悪くなりすぎている

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 14:09:50.27

＞海外派遣
最初は「想定していない」でも、
いつの間にか行くようになるんだろな…

むしろジブチやら中東やらに置きっぱなしにして、乗員だけ交代させたらいいんじゃないwww
護衛艦を日本周辺に回せるし。

司令部機能を持った哨戒艦母艦
海外での整備用に自走浮きドック（工作艦）
哨戒艦を複数載せて現場まで運ぶ重量物船
夢は広がるwww

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 14:27:41.32

>>845
哨戒艦が海外任務する場合は船を現地（ジブチとか）に置いて乗員は航空機で帰国出国する形になるんでね

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 14:28:54.62

>>845
やめろそれはただの悪夢だ
口に出すと現実になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 14:54:05.37

>841　いや、だから、射程…　ATMの中でもヘビー級のMPMSでも射程20㎞って言われていますし。（代わりに光ファイバー有線画像誘導なので人間の目という素晴らしいセンサーで確実に仕留めますが）
そういうおしごとを本気でさせたいのならSSMを対地ミサイルとして転用して最低8発を艦に備えておく、何ならヘリ甲板に地上SSM部隊2ランチャーくらい構える、
とかそういう感じじゃないの？　76㎜も秒2発の数の暴力が効くから、タイミングを合わせたら相当いやらしい存在にはなるよ。まあ最大80発で完全打ち止めだけどｗ

なお、たかが3900tのFFMはAAV等の水陸両用装甲車との協調機動はやるんじゃないですかね？攻撃力と自軍の盾、それなりにダメコンは考えられているフネですし。
攻撃が終わったら速攻母港なりに帰るでしょうけど、DDじゃないから派手に攻撃を喰らって継戦するにも限度はあるだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 14:55:43.79

それはそうとよっちゃん氏がNaval newsにあげた記事（護衛艦スレからの転載ですが）
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/video-japans-latest-and-future-naval-defense-equipment/

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 14:56:03.12

>>845
コンセプトから外れすぎるし、それはFFMがやるでしょ多分･･･多分

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 14:56:40.52

>>849
76mm砲だったね

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 15:21:08.63

>>849
マストははやぶさ型まんまって感じだよね。
まあ対水上レーダとESM積んだ最小構成で現在存在してるのは、はやぶさ型だけだからそうもなるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 18:56:38.19

>>848
>>843
有視界戦闘支援の話だから20kmあったら十分だぞ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/24(土) 20:55:10.82

>>833
>>827はFFMのことを指しているか、FFMとは別に対潜/対水上火力を増強したFFMをご所望ってことだろう

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/24(土) 20:58:06.44

>>836
それはFFMの役割
最近でてくる欧米諸国のOPVは海外派遣を考慮しているが、その手のOPVは汎用フリゲート並みの船体で乗員も多い

日本の哨戒艦は近海用
あぶくま型護衛艦の行動範囲+αを引き継ぐということ

あぶくま型、はやぶさ型の戦闘能力はFFMに引き継がれ、それらの行動範囲、近海警備の役割は哨戒艦に"役割分担"される

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/24(土) 21:01:26.20

>>758
くにがみクラスの行動日数考察乙です。

哨戒艦の行動日数30日か、それ未満なら海外派遣は想定外
仮に海外派遣を行うのであれば掃海母艦のような給油や給水、乗員の給養を行う母艦が必要になると考えます
(無人機母艦がいくつか用意されるなら、そのうちのいくつかは哨戒母艦や揚陸輸送艦兼務かな)

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 21:57:58.24

>>849
この書きぶりだと前に発表されたのはモンキーモデルというわけでもなさそうだな
船体拡張くらいはあるかもだが

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 00:26:02.65

そろそろ掃海母艦が更新かな？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 02:45:40.98

>>831
少なくとも自分は前半の説について賛同する

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 06:25:26.94

>>858
強襲揚陸艦で輸送艦と統合される

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 08:13:28.79

>>860
一応確定では無い
現状限りなくそれっぽいけども
掃海組はひたすら両用戦装備取得の削り代にされて気の毒ではある

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 08:25:55.34

とは言っても掃海隊群という組織自体は相当巨大化したんで
掃海隊群から見たら6隻の掃海艇が22隻のFFMになって返ってきた形だし
逆に護衛艦隊からしたら二桁DD16隻をごっそり持っていかれた感

掃海母艦もおおすみ後継と合わせて5隻の強襲揚陸艦になって
掃海隊群に配備されたら掃海専門艦ではないし従来と毛色は変わるけど
組織としては間違いなく強大な艦隊になるとも

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 08:27:34.74

ごめん、FFMに統合された掃海艇6隻は掃海隊群ではなく地方隊配備だったな
掃海隊群自体は丸儲けや

哨戒艦は掃海艇が消えるのと入れ替わりに今のところ地方隊っぽいけど
今度の大綱改正でどうなるかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 08:36:30.35

そもそもで、地方隊所属の掃海部隊、という存在そのものが無くなるんじゃ、両用戦部隊に統合と言う形で。
地方のフネ、という形はそれこそ哨戒艦が務めるんじゃないの？

なので3隻×4なのか2隻×6なのか判断がつきかねる。佐世保に4隻所属させて後の地方隊は2隻、ミッション研究は呉に頑張ってもらうあたりで妄想。
横須賀は太平洋を常に見ている、という体が必要かな、今の状況だと、と妄想。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 08:36:59.84

>>863
ミサイル艇と掃海艇が無くなる代わりだろから地方隊配備はそのままでないかな、そうでなければ地方隊自体が無くなるとかになるだろなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 08:54:13.11

FUに特化
仮に哨戒艦が掃海隊群配備になったら

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 08:55:14.22

ごめん

FUに特化するということかもしれんし
仮に哨戒艦12隻が掃海隊群配備になったら強襲揚陸艦5、FFM22、掃海艦16と合わせて55隻の大所帯
もう5個隊群に再編した方がええ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 09:24:11.11

哨戒艦の航続距離距離は哨戒速度原速12ktで計算すろと分かりやすいかも
12kt×24h=288浬・・

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 09:26:27.21

途中送信しちゃったよ
12kt×24h=288浬/日なので18

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 09:27:14.44

なんか駄目なのてやめた

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 14:07:13.67

現代の哨戒艦ぐらいならWI-FIとかつくのかな
個室クーラーとかも
リバー級とか見ていると4畳半ワンルーム暮らしとかより居心地がよさそう

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:36:53.34

少なくとも40代の連中が引退するまで、自衛隊の艦船での個人WiFiは全く望み薄じゃないかなー。
そういう個の快適性を一番軽視しているのは海だし、OBを筆頭に快楽に見える行動はとにかく嫌がる感じがしてな。
陸自ですら多少は考えているみたいなんだけどね、特に陸の場合せいぜい1週間くらいで作戦行動が終わるし（その分行動中は24時間交代要員とかそれ美味しいｗですが）

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 19:25:25.75

艦内Wi-Fiはやろうとしても今の段階ではできないっていう技術的な問題だと思うが……
現時点で洋上で使える衛星通信サービスで高速なものってインマルサットGXだが、こいつは8Mbpsになる。
が、これ1回線あたりだから、1隻で8Mbpsを分け合うことになる。
1隻で3G携帯の1回線の容量を分け合うことになるから、まあ交代考えても50～100人分のデータ送受信を3G携帯1つで賄え、ってなればどれだけ無茶か分かるのでは。

となれば今やってるというメールサービスとかその辺に落ち着いてしまうと。

とにかく1回線あたり100Mbpsを超える次世代通信衛星がサービスインしないとどうしようもないのでは。
今、限定的にサービスインしてるSpaceX社のstarlinkは移動体向けのサービス提供はしてないが、これでようやっと80～130Mbpsになる。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 19:28:52.63

8Mbpsは3G携帯の速度ってあったからとりあえずそれで例えさせてもらった。
いや8Mbpsもでたような記憶はないが……

ともかく現行の通信衛星は高速なものでも回線が細すぎるっていうのは問題だ。
福利厚生に、自由にインターネットを提供するのに使うにはあまりに細すぎる……

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 21:23:34.77

その我慢分も乗組手当て航海手当てに含んでるだろ！

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 23:13:24.00

といっても不満は不満だからな。
そもそも自衛官の給料はそこまでいいわけでもないし……

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 23:23:25.13

英国、インド太平洋に哨戒艦常駐へ　空母、９月に横須賀寄港―英国防相
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021072000783&;g=pol

日本も哨戒艦をジブチに置きっぱなしで人員だけ送ればいいんじゃね？
乗員は30人ですむぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 23:30:12.02

>>877
実質哨戒艦を海外派遣することも考えていると思う
儀式的なお約束みたいなものなら、FFMですら勿体ない

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 23:51:35.36

いや哨戒艦はねぇわ
海外派兵はフリゲートがミニマムでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 05:42:28.99

そもそも、日本から離れて航海する能力があるかどうかも怪しい。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 06:25:58.92

掃海母艦を付けます。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 08:48:12.19

>>878
自分もそれがいいと思うんだが、ヘリないしヘリ型UAVの格納庫は必要なると思われるのと、以前のイラン騒動でアメリカの圧力でホルムズ海峡近くに行かされそうになった時があったので、こういう突発事態にはFFMの方が良かったということも

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 09:01:25.00

>>879-880
海外派遣がジブチ等海外拠点貼り付けでの運用前提なら、遠洋航海能力は不要だわな
海外拠点まで回送出来ればよいわけで
耐航性という意味では、あぶくま型のように基準2000トン超えてくるのなら可能性は高くなる
30人台の乗員という意味で補給的にもプラスに働く

>>882
ATLAトリマランと、三井案、防衛省？会議室での模型案まではヘリ格納庫はあったから、SH-60Kまでは運用できる可能性が高い
怪しくなったのが直近のATLA動画で、こんごう型のようにヘリ着艦能力はあっても格納庫がないモデルが初めて出てきた

まあ、海外派遣が入るのなら76㎜砲、SeaRamは必須になりそうだが
SSMもなければ苦しくなってくるだろう

哨戒艦にも外洋での最低限の武装をとのことで海外派遣をとのことで、中武装以上に引っ張られるのか？
まさかの、多用途支援艦ひうち型くらいの大きさで簡素化して出してくるのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 09:03:53.98

そんなに盛るくらいならFFMを出す。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 09:18:36.04

>>884
FFM万能論を出すが、基準3900トン/満載5500トンのFFMは諸外国と比べればまだまだ大きすぎるぞ

海外だとヘリ格納庫があり、重武装が予定されていたクダ級やガヴロン級、ガチ重武装のサール6等満載1500～2000トンからだしな
ざっとFFMの1/3の船体規模

仮に日本海での耐航性確保で、基準2000トン/満載2500トンレベルにしても、ざっとFFMの1/2の船体規模

これくらい違うとイニシャルコストは勿論ランニングコストに大きく響いてくる

今回の哨戒艦が、このレベルを目指すかは別にしても、このクラスの艦が日本では空白になっている事だけは間違いないわけで

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 09:46:18.53

ATLA案＋SSM4発ぐらいが好き

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 10:08:32.86

FFMは大きすぎるのではなく、大きくして内部に余裕を作った設計
欧州とは違って根本的に母国からの距離がある
現地での任務内容だけ見て大きさを決めるわけには行かないよ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:47:32.49

Wi-Fiはともかくとしてもスマホの充電用コンセントつけるのも艦艇だと割と地雷案件らしいでなぁ＞自衛隊
先行してる英米であったらしいのが一斉にスマホなり充電するもんだから船の電源系統の負荷がやばいことなったとか何とか

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:03:26.06

ジブチならSeaRAMもいらないだろ
イラン沖ならわからなくもないけど

哨戒艦の海外派遣は基本ないだろう
ただし将来さらに護衛艦のやりくりが難しくなるほど日本近海が緊迫化したときにそういう選択肢が出てくる可能性は否定できないな
やらせるつもりはないしやってほしくはないが、やらないと断言できない

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:36:52.48

>>888
USBで充電するとして2A(10W)が100台一気に来たとしても1000Wにしかならんが。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:40:18.78

発電機じゃなくて居住系統ってことじゃないの？
電子レンジと掃除機同時使用的な

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:53:54.76

でかいか？＞FFM
駆逐艦とフリゲートの名づけが結局その軍のお気持ちでしかないんだし。

艦内電源ねー、USB-PDの48Vが規格化されればある種の決定打になるんじゃない？　
スプリアス制御とかいろんなこと考えた給電チップをルネサスに金出して発注したらついでに家庭内でもきれいなDC供給が可能になりそう
ゲーミングPCを考慮して48V5A(240W)給電まで出来る規格にするみたいだから、業務用端末なら普通足りる。ガチ計算ノードなら最初からもっと太い電源に繋ぐべし。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:58:09.85

>>890
スマホ用の筈がタップ経由でIPODやらなんやら繋げる場合が……＞電圧
一番の問題は安定した消費量でなくて一種の波があるのがネックだったかな

**スイッチング電源全体に言える話ですが** · 2021/07/26(月) 14:56:18.62

今時のスイッチング電源が大抵めいどいんちゃいな、だから、ACに帰ってくる電気に相当汚いノイズ混じっているとかも問題な気が。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/26(月) 19:52:33.63

>>877
リバー級哨戒艦(海外領土含む領海、排他的経済水域の警備救難活動が主な役割)はカタログスペック上では、年間320日の稼働を想定している

興味深いことに、リバー級哨戒艦のバッチ1(満載排水量1700トン級)の個艦乗員は30名(それとは別に海兵隊18名の居住と兵員輸送が可能)というところだ
最初期に建造されたバッチ1ではヘリコプターの離発着は不可、排水量が2000トンを越えるバッチ1発展型以降でヘリコプター離発着甲板のみがある

日本の哨戒艦が基準排水量1200～1500トンとするなら、満載排水量で考えるとリバー級哨戒艦バッチ2(個艦乗員 34名)が比較対象に適しているかもしれません。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/26(月) 19:54:16.64

あと、この場合の哨戒艦配置ってのは単艦派遣ではなく、あくまでも海外領土に近い海域ということで
海外領土に関わる他の部隊や他の航空機、艦艇からの支援を受けるのがポイントなのです

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 20:03:21.44

海外領土を持っていて常に自前で警備する必要があるプラス自国近海に危険はない国と比較する意味がない

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 20:17:22.76

>>894
護衛艦などではでかい電子機器とかモーターを起動するときに電圧降下やら
ノイズとか乗ってくると思うので多少高調波とかあっても耐えられるのでは
ないかという気もしますが、適切にフィルタとか付けてないといやらしい
かもしれないですね。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/26(月) 21:07:38.20

前に日本が求める哨戒艦は海防艦(海上航路の護衛のための対潜戦闘艦)ではなく通報艦(特定の海域に留まって情報の伝達を目的とする、軍事的な監視)であると書いたが
まさに英国やフランスの哨戒艦というのは植民地通報艦の流れを汲んでいるといっても過言ではない

参考するべき点は多い

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 22:39:39.06

これええね
哨戒艇に積もう(搭載量1.5t)

802 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2Ts7) sage 2021/07/26(月) 13:35:35.94 ID:1/pYLImJd
ついにキャタピラ型水陸両用艇の誕生だ
https://milirepo.sabatech.jp/amphibious-high-speed-combat-boat-interceptor/
しかし、PVを見る限り、上陸海岸から射撃を受ける可能性があると、極めて脆弱な
姿を晒す事になるので、強襲上陸では有効性に疑問符が付くのだ
（PVは昼間だが、仮に夜間であっても今やサーマルスコープ程度は途上国の
　武装勢力程度でも当たり前に持っている）
よって、小火器程度にはビクともしない、もっと巨大な艦艇で試すべきであろう
これをサン・アントニオ型揚陸艦やアメリカ級強襲揚陸艦の艦艇にも取り付ければ
真の水陸両用艦隊の誕生なのだ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 07:50:45.09

自衛艦には昔ながらの内火艇を搭載する伝統だ！
そんなオモチャでは自衛艦の威容が損なわれる！

って言われるよ。いまだにあんなのぶら下げて喜んでるんだから。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 09:03:11.59

三菱造船、下関でフィリピン共和国運輸省向け多目的対応船1番船の進水式を実施
2022年5月に命名・引き渡し
https://www.mhi.com/jp/news/210726.html
>多目的対応船は、荒天時の救難活動や沖合・沿岸域での巡回業務において重要な役割を担います。
>本船は長さ約96.6m、最大速力24ノット、4,000海里以上の航続距離能力を有するほか、排他的経済水域（EEZ）を監視する能力を持つ通信設備やヘリコプター用設備、遠隔操作型の無人潜水機、高速作業艇など、海洋状況の把握と海事法執行活動に必要な装置や機器を装備しています。
>同国のEEZや公海における海難事故や海上犯罪への迅速な対応能力の向上に寄与します。

めっちゃ強そう

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 09:03:59.39

>>899
英仏の哨戒機や駆逐艦の少なさを考えると参考にならないかも

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 09:09:16.01

>>902
日本から販売した巡視船の放水銃あった所が現地でRWSに変更されてるのにはわらた

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 09:25:29.37

海は海軍が管轄する国もあるからね。日本とは要求が違う以上現地でカスタマイズが必要なのはしょうがないね（）

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 16:34:24.29

内火艇は古くさいが人や物を運ぶには役立つしいちいち置き換える必要もないからしょうがないね
早く11m作業艇とRHIBの組み合わせに置き換わればいいのに

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/27(火) 20:44:33.94

>>900
あくまでも特殊部隊や災害救難部隊の上陸用途かな
あとは地形調査とか、上陸前の地雷探知など

地対艦戦闘の標的を運ぶのに役立つかもしれない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/27(火) 20:49:38.67

>>903
求められている戦闘環境が異なるから一概にはいえないけど、
あっちは近隣に敵国がいないのに加えて戦略核による抑止力を盾にしている

その一方で低強度紛争・平時のための哨戒艦艇の運用であれば、日本が求めている哨戒艦がどういうものになるか予測がつきやすくなるかもしれません。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 21:10:21.23

>>908
我が国はなにかあればすぐにDDから哨戒機から出ていける
だから「岡っ引き」なわけで
しかも対する相手の強度が桁違い
同列に扱うのは感心しないね

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:47:13.33

そもそもイギリスの哨戒艦って、リバー級なんか仕事も仕様も日本で言うところの海保の巡視船。
フランスにしたって建造時こそ海外領土用って理由で装備盛ってたが、
結局、仕事内容に巡視船以上の必要性が求められたこともなく、A69のように古臭いままでも後継艦の予算承認が降りないのが現状。

日本の哨戒艦は「(対軍艦の)哨戒に特化」って訳だから、同列にはできんよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 00:11:59.34

>>910
相手が軍艦でも哨戒任務に変わりはないぞ
国際法を学べ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 00:25:34.89

>>910
日本の場合、敵艦との本格交戦も想定されるからな
SSMとかよりやっぱり自己防護能力要求される気がしてならん
SeaRAM積むポンチ絵は今のところないけど

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 06:48:49.83

交戦想定してるか？
ATLAのCGでも中口径砲しか載せてないしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 09:44:02.11

交戦想定しなかったら中口径砲いらんでそ
それこそこのスレや世艦一部記事で散々騒いでた情報収集艦でOK

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 09:45:26.83

>>911
素行の悪い軍艦が相手だと当然相応の武装が必要になるよ
海外の警察がサブマシンガン持って巡回してるようなもん

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 09:47:36.07

欧州の海軍は基本的に先進国同士で領海を接してるし残存海外領土の周辺にも中韓のような不統制海軍は存在しない
アルゼンチンやインドネシアだって中韓に比べれば遥かに規律が取れてるからな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:02:43.04

>>912
レーザーの方は話に上ってきてるな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:04:26.09

>>915
日本の警察でも繁華街やなんかでは警棒抜いた状態で警備することなるな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:06:21.57

>>916
韓国に関してはレーダーの件で石原莞爾みたいなのがいて日本をターゲットにしてるのでは？と個人的には疑ってる

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:10:00.40

素直に考えれば哨戒艦は76mmとRWS×2だと思うがね

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:52:50.00

ワイは哨戒艦は20～40mmだと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:15:43.56

>>921
海自は20mmの次が76mmなんで、その間を採用する可能性は殆どないよ。
寧ろFFMでは57mmでも76mmでもなく、127mmで統一してるんで、
万が一、仮に76mmじゃないとしたら127mmの方が可能性あるかも。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:16:30.46

>>914
警告射撃には火器が必要だぞ。

しかしこの「交戦を想定するか」っていうの、
大は対艦ミサイル飽和攻撃から、
小は武装した偽装漁船への発砲まで
幅がくっそ広くて想定がみんなバラバラな気がする。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:34:09.36

自衛隊さんには退役したエリコン35mm.
ボフォース40mmの弾丸が保存されているかも？何せ物持ちが良いのが自衛隊さんだからね　哨戒艦なら丁度良さそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:53:37.59

それよりも海上保安庁で採用実績があり、
陸自の次期装甲車の試作品で指定されてる30mm機関砲の方が追加導入するならありそうだけど。
掃海部隊から導入要望がずっとあったというし。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:06:55.08

ＦＦＭも掃海隊群だし、哨戒艦もかな？

しかし掃海隊群も肥大化してきたな。海軍内海軍を目指すのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 22:43:40.11

31中期防とかにも見える掃海隊群の両用戦部隊への改編って思ってるより知名度低いのかな？

参考
ttps://www.spf.org/opri/news/20191225.html
（ページ下部、池田元海将の講演資料を参照）

ttp://j-strategy.com/opinion2/4513
（福本元海将のJ船寄稿文）

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/28(水) 23:14:57.02

哨戒艦は地方隊/二桁護衛隊配備ではないかと想像する

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:23:01.21

>>925 在庫の問題だよ　言い換えれば兵站
12隻分だけ別在庫は非効率
海保は別組織で別予算で在庫共用は100%無いな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:13:34.84

そも海保は榴弾持ってないし

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:40:13.89

>>928
今は地方隊と二桁は別物になってるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 23:02:21.48

哨戒艦は人員配置から考えても地方隊配置でしょうね

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/30(金) 05:45:40.05

>>931
/=ORのつもりでした
わかりにくい書き方ですみません

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/30(金) 11:15:24.29

よくよく考えればこれは護衛艦ではないのだから、護衛隊に配備されるのもおかしな話になるな
地方隊に属する、警備隊、防備隊、ミサイル艇隊に配備される

ミサイル艇隊改めて哨戒隊にかわる？

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:11:37.64

その通りです。理解出来ましたね
地方総監部配置の曹士は他の地方総監部への
転任は基本的に無いのです
地方総監部配置の掃海部隊が廃止されると
行き場所が無くなりますので、人事的にも地方総監部配置部隊になるのが順当だと思いますが

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:41:44.61

人事権を持っているのは、海曹士の場合は各総監部、幹部は中央（海上幕僚監部）だっけか

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 17:54:28.11

そうだね　陸自は方面隊かな？

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 18:58:34.05

>>933
謝って済む問題ではない。
日本男児なら男らしく切腹して謝罪せよ

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 20:24:09.11

>>938
まず自分からやれ

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 20:53:06.42

掃海隊は最終的に地方隊×１＋沖縄に整理され、２つできる両用戦群に配分されるだろうから、
地方総監部の警備隊として哨戒艦を２隻づつ持つ、な感じだと思うけどね。余り２隻になるのか３隻部隊を配置するかは判らんｗ

なお、玄関開けたら５秒でセコムが来る訳じゃ無いので（古いなｗ）、ある程度護衛のために兵装は必要だと思いますよ。
それが７６㎜までなのか、SSMまで持ち出すかは判らん。日本の近海の場合、本気で沈める装備を持たないと付け上がりそうな海軍があったりするので30㎜は良くて副砲かと。
なお、12隻あれば、それだけのための砲弾、なんて言い方する必要ない充分な隻数。

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 23:35:57.99

携SAMのRWSとかあればヘリとか不審船追っ払えるのにな
SeaRAMまではいらん

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 00:58:14.32

哨戒艦は各地方隊に配備されるだろうというのは同意するが
人事は曹士は地方総監部持ちだが母港が同じ総監部内なら問題ない

例をあげる
護衛艦かが（母港呉　護衛艦隊第4護衛隊群）から
掃海艇つのしま（母港阪神　呉地方隊第42掃海隊）へ行きさらに
輸送艦おおすみ（母港呉　掃海隊群第1輸送隊）へ移ってさらに
多用途支援艦げんかい（母港佐伯　呉地方隊佐伯基地分遣隊）へ行ってから
練習艦せとゆき（母港呉　練習艦隊第1練習隊）
に転勤しても問題ない

何故ならすべて呉地方総監部内なので人事は呉の中で収まっているから
だから地方隊の掃海艇がいなくなったとしてもその乗員達はその総監部内で他の艦に乗るだけの話

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 02:54:28.87

>>941
ちょっと射程が短いし、敵対艦ミサイル迎撃できないのがなあ