第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/26(月) 19:54:16.64

あと、この場合の哨戒艦配置ってのは単艦派遣ではなく、あくまでも海外領土に近い海域ということで
海外領土に関わる他の部隊や他の航空機、艦艇からの支援を受けるのがポイントなのです

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 20:03:21.44

海外領土を持っていて常に自前で警備する必要があるプラス自国近海に危険はない国と比較する意味がない

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 20:17:22.76

>>894
護衛艦などではでかい電子機器とかモーターを起動するときに電圧降下やら
ノイズとか乗ってくると思うので多少高調波とかあっても耐えられるのでは
ないかという気もしますが、適切にフィルタとか付けてないといやらしい
かもしれないですね。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/26(月) 21:07:38.20

前に日本が求める哨戒艦は海防艦(海上航路の護衛のための対潜戦闘艦)ではなく通報艦(特定の海域に留まって情報の伝達を目的とする、軍事的な監視)であると書いたが
まさに英国やフランスの哨戒艦というのは植民地通報艦の流れを汲んでいるといっても過言ではない

参考するべき点は多い

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 22:39:39.06

これええね
哨戒艇に積もう(搭載量1.5t)

802 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2Ts7) sage 2021/07/26(月) 13:35:35.94 ID:1/pYLImJd
ついにキャタピラ型水陸両用艇の誕生だ
https://milirepo.sabatech.jp/amphibious-high-speed-combat-boat-interceptor/
しかし、PVを見る限り、上陸海岸から射撃を受ける可能性があると、極めて脆弱な
姿を晒す事になるので、強襲上陸では有効性に疑問符が付くのだ
（PVは昼間だが、仮に夜間であっても今やサーマルスコープ程度は途上国の
　武装勢力程度でも当たり前に持っている）
よって、小火器程度にはビクともしない、もっと巨大な艦艇で試すべきであろう
これをサン・アントニオ型揚陸艦やアメリカ級強襲揚陸艦の艦艇にも取り付ければ
真の水陸両用艦隊の誕生なのだ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 07:50:45.09

自衛艦には昔ながらの内火艇を搭載する伝統だ！
そんなオモチャでは自衛艦の威容が損なわれる！

って言われるよ。いまだにあんなのぶら下げて喜んでるんだから。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 09:03:11.59

三菱造船、下関でフィリピン共和国運輸省向け多目的対応船1番船の進水式を実施
2022年5月に命名・引き渡し
https://www.mhi.com/jp/news/210726.html
>多目的対応船は、荒天時の救難活動や沖合・沿岸域での巡回業務において重要な役割を担います。
>本船は長さ約96.6m、最大速力24ノット、4,000海里以上の航続距離能力を有するほか、排他的経済水域（EEZ）を監視する能力を持つ通信設備やヘリコプター用設備、遠隔操作型の無人潜水機、高速作業艇など、海洋状況の把握と海事法執行活動に必要な装置や機器を装備しています。
>同国のEEZや公海における海難事故や海上犯罪への迅速な対応能力の向上に寄与します。

めっちゃ強そう

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 09:03:59.39

>>899
英仏の哨戒機や駆逐艦の少なさを考えると参考にならないかも

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 09:09:16.01

>>902
日本から販売した巡視船の放水銃あった所が現地でRWSに変更されてるのにはわらた

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 09:25:29.37

海は海軍が管轄する国もあるからね。日本とは要求が違う以上現地でカスタマイズが必要なのはしょうがないね（）

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 16:34:24.29

内火艇は古くさいが人や物を運ぶには役立つしいちいち置き換える必要もないからしょうがないね
早く11m作業艇とRHIBの組み合わせに置き換わればいいのに

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/27(火) 20:44:33.94

>>900
あくまでも特殊部隊や災害救難部隊の上陸用途かな
あとは地形調査とか、上陸前の地雷探知など

地対艦戦闘の標的を運ぶのに役立つかもしれない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/27(火) 20:49:38.67

>>903
求められている戦闘環境が異なるから一概にはいえないけど、
あっちは近隣に敵国がいないのに加えて戦略核による抑止力を盾にしている

その一方で低強度紛争・平時のための哨戒艦艇の運用であれば、日本が求めている哨戒艦がどういうものになるか予測がつきやすくなるかもしれません。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 21:10:21.23

>>908
我が国はなにかあればすぐにDDから哨戒機から出ていける
だから「岡っ引き」なわけで
しかも対する相手の強度が桁違い
同列に扱うのは感心しないね

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:47:13.33

そもそもイギリスの哨戒艦って、リバー級なんか仕事も仕様も日本で言うところの海保の巡視船。
フランスにしたって建造時こそ海外領土用って理由で装備盛ってたが、
結局、仕事内容に巡視船以上の必要性が求められたこともなく、A69のように古臭いままでも後継艦の予算承認が降りないのが現状。

日本の哨戒艦は「(対軍艦の)哨戒に特化」って訳だから、同列にはできんよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 00:11:59.34

>>910
相手が軍艦でも哨戒任務に変わりはないぞ
国際法を学べ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 00:25:34.89

>>910
日本の場合、敵艦との本格交戦も想定されるからな
SSMとかよりやっぱり自己防護能力要求される気がしてならん
SeaRAM積むポンチ絵は今のところないけど

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 06:48:49.83

交戦想定してるか？
ATLAのCGでも中口径砲しか載せてないしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 09:44:02.11

交戦想定しなかったら中口径砲いらんでそ
それこそこのスレや世艦一部記事で散々騒いでた情報収集艦でOK

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 09:45:26.83

>>911
素行の悪い軍艦が相手だと当然相応の武装が必要になるよ
海外の警察がサブマシンガン持って巡回してるようなもん

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 09:47:36.07

欧州の海軍は基本的に先進国同士で領海を接してるし残存海外領土の周辺にも中韓のような不統制海軍は存在しない
アルゼンチンやインドネシアだって中韓に比べれば遥かに規律が取れてるからな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:02:43.04

>>912
レーザーの方は話に上ってきてるな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:04:26.09

>>915
日本の警察でも繁華街やなんかでは警棒抜いた状態で警備することなるな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:06:21.57

>>916
韓国に関してはレーダーの件で石原莞爾みたいなのがいて日本をターゲットにしてるのでは？と個人的には疑ってる

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:10:00.40

素直に考えれば哨戒艦は76mmとRWS×2だと思うがね

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:52:50.00

ワイは哨戒艦は20～40mmだと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:15:43.56

>>921
海自は20mmの次が76mmなんで、その間を採用する可能性は殆どないよ。
寧ろFFMでは57mmでも76mmでもなく、127mmで統一してるんで、
万が一、仮に76mmじゃないとしたら127mmの方が可能性あるかも。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:16:30.46

>>914
警告射撃には火器が必要だぞ。

しかしこの「交戦を想定するか」っていうの、
大は対艦ミサイル飽和攻撃から、
小は武装した偽装漁船への発砲まで
幅がくっそ広くて想定がみんなバラバラな気がする。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:34:09.36

自衛隊さんには退役したエリコン35mm.
ボフォース40mmの弾丸が保存されているかも？何せ物持ちが良いのが自衛隊さんだからね　哨戒艦なら丁度良さそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:53:37.59

それよりも海上保安庁で採用実績があり、
陸自の次期装甲車の試作品で指定されてる30mm機関砲の方が追加導入するならありそうだけど。
掃海部隊から導入要望がずっとあったというし。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:06:55.08

ＦＦＭも掃海隊群だし、哨戒艦もかな？

しかし掃海隊群も肥大化してきたな。海軍内海軍を目指すのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 22:43:40.11

31中期防とかにも見える掃海隊群の両用戦部隊への改編って思ってるより知名度低いのかな？

参考
ttps://www.spf.org/opri/news/20191225.html
（ページ下部、池田元海将の講演資料を参照）

ttp://j-strategy.com/opinion2/4513
（福本元海将のJ船寄稿文）

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/28(水) 23:14:57.02

哨戒艦は地方隊/二桁護衛隊配備ではないかと想像する

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:23:01.21

>>925 在庫の問題だよ　言い換えれば兵站
12隻分だけ別在庫は非効率
海保は別組織で別予算で在庫共用は100%無いな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:13:34.84

そも海保は榴弾持ってないし

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:40:13.89

>>928
今は地方隊と二桁は別物になってるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 23:02:21.48

哨戒艦は人員配置から考えても地方隊配置でしょうね

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/30(金) 05:45:40.05

>>931
/=ORのつもりでした
わかりにくい書き方ですみません

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/30(金) 11:15:24.29

よくよく考えればこれは護衛艦ではないのだから、護衛隊に配備されるのもおかしな話になるな
地方隊に属する、警備隊、防備隊、ミサイル艇隊に配備される

ミサイル艇隊改めて哨戒隊にかわる？

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:11:37.64

その通りです。理解出来ましたね
地方総監部配置の曹士は他の地方総監部への
転任は基本的に無いのです
地方総監部配置の掃海部隊が廃止されると
行き場所が無くなりますので、人事的にも地方総監部配置部隊になるのが順当だと思いますが

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:41:44.61

人事権を持っているのは、海曹士の場合は各総監部、幹部は中央（海上幕僚監部）だっけか

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 17:54:28.11

そうだね　陸自は方面隊かな？

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 18:58:34.05

>>933
謝って済む問題ではない。
日本男児なら男らしく切腹して謝罪せよ

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 20:24:09.11

>>938
まず自分からやれ

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 20:53:06.42

掃海隊は最終的に地方隊×１＋沖縄に整理され、２つできる両用戦群に配分されるだろうから、
地方総監部の警備隊として哨戒艦を２隻づつ持つ、な感じだと思うけどね。余り２隻になるのか３隻部隊を配置するかは判らんｗ

なお、玄関開けたら５秒でセコムが来る訳じゃ無いので（古いなｗ）、ある程度護衛のために兵装は必要だと思いますよ。
それが７６㎜までなのか、SSMまで持ち出すかは判らん。日本の近海の場合、本気で沈める装備を持たないと付け上がりそうな海軍があったりするので30㎜は良くて副砲かと。
なお、12隻あれば、それだけのための砲弾、なんて言い方する必要ない充分な隻数。

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 23:35:57.99

携SAMのRWSとかあればヘリとか不審船追っ払えるのにな
SeaRAMまではいらん

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 00:58:14.32

哨戒艦は各地方隊に配備されるだろうというのは同意するが
人事は曹士は地方総監部持ちだが母港が同じ総監部内なら問題ない

例をあげる
護衛艦かが（母港呉　護衛艦隊第4護衛隊群）から
掃海艇つのしま（母港阪神　呉地方隊第42掃海隊）へ行きさらに
輸送艦おおすみ（母港呉　掃海隊群第1輸送隊）へ移ってさらに
多用途支援艦げんかい（母港佐伯　呉地方隊佐伯基地分遣隊）へ行ってから
練習艦せとゆき（母港呉　練習艦隊第1練習隊）
に転勤しても問題ない

何故ならすべて呉地方総監部内なので人事は呉の中で収まっているから
だから地方隊の掃海艇がいなくなったとしてもその乗員達はその総監部内で他の艦に乗るだけの話

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 02:54:28.87

>>941
ちょっと射程が短いし、敵対艦ミサイル迎撃できないのがなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 07:03:58.72

>>924
人数が少ない艦なんだから、幹部だけで運航したらいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 08:47:21.46

>>942
いいけど、掃海艇に乗り組むと人事評価にマル掃がつくから、ほかのフネを渡り歩くの難しくない？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 09:07:16.04

昔はマル掃が付くとクセモノ扱いだったけど、
今は分隊職種関係なく色々できる（わかる）便利屋みたいな扱いだよな。

機関科だけど、航海中はレーダーみて舵取って必要なら旗流上げ下げして運用作業もやって、停泊中はメシ炊きに舷門当番もやって電話番しつつ書類仕事。…みたいな。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 10:27:48.25

FFMや哨戒艦に求められる人材ではそれ。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 10:46:26.28

FFMはともかく、哨戒艦はそんな感じの、ある程度何でもできる人材が重宝がられるとは思う。
とはいえ、マルチタスク人間のシステマチックな育成が伝統墨守な海自で出来るの？と思わなくもない。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 10:55:17.95

できなくはないけれど、負担大きいでしょ…
個別の技能に割ける分は減るしねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 10:16:15.13

見張り艦だから航海するのが仕事じゃないの

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 12:40:19.11

航海だけするのにも、いろいろやることがあるのさ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:02:11.89

釣りとかな

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:06:51.64

美味い魚を獲って自分の課に刺身をだね、ってオイオイｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 18:42:36.93

米海軍だと航海中の釣り風景とかフェイスブックに掲載したりするが、日本だと基地外が絡んでくるから無理そうだね

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 18:45:02.55

*出航して哨戒海域を航行して何も無ければ2週間程度で帰港
*途中で何か発見したら
①本部へ通報　②撮影・伝送　③継続監視指示が出れば、交代艦が来るまで追尾
*離島へ親善訪問したら艦内公開して、役所に挨拶訪問
(艦長の許可が出ればF作業開始し、釣果は厨坊へ提出し、高級品は艦長へ献上)
小笠原二見港辺りは好漁場だとか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/01(日) 20:00:35.39

>>954
艦艇の位置情報公開にならないか？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 20:02:13.05

>>954
キチ云々もあるとは思うが、それよか領海内だと地元漁業組合との問題になったりするからでは？
まあ漁獲量なんてものにはならないにせよ、個人としては交代中の非番としても、国民の財産で出航・職務中に堂々と釣りをしました、とは日本ではちょっと言えんだろう
少なくとも好んでネットで世界に発信するもんではない

嘘かホントか、前に透明なコーラが出た理由が役人がコーラを飲んでも国民から言われないようにする為、なんて話まであるお国柄
警官がドーナツを堂々とパクついてもまあ良しな米国とは、一概には比べられないとは思う

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 20:50:31.86

>>956
お前はまだ切腹してなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 21:09:45.97

外洋哨戒艦は滅多に忙しくはならない
行き交う船も無い外洋航海は退屈の極み
飯だけが楽しみな毎日

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 21:20:49.48

忙しいから大変というのは分かりやすいが暇でも長期間拘束されて大変というのもある。
哨戒艦は多分そっちだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 21:26:27.48

>>958
率先垂範しろ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 09:35:13.79

10日～14日程度の航海期間は海自艦艇なら極々普通な航海期間なので長期間ではないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 17:49:21.57

三井の艦艇事業は消滅して三菱に吸収合併された模様……
こうなると三菱とJMUの二社になるが三菱だともがみ型も三菱三井分全部作る形なんでどうなるんかね

護衛艦を製造、三菱重工が社名決定三井系から買収
https://www.asahi.com/articles/ASP825GYXP82ULFA00X.html
>三菱重工業は2日、三井Ｅ&Ｓホールディングス（HD、旧三井造船）から艦艇事業を買い取って新たに発足させる新会社の名称を「三菱重工マリタイムシステムズ」にすると発表した。
>三菱重工が買い取るのは、三井Ｅ&SHDが岡山県玉野市の「玉野艦船工場」で手がける防衛省向け護衛艦や官公庁船などをつくる事業。

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 17:56:45.40

JMU双胴案かー
楽しみ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 17:57:58.47

ATLAトリマランをカタマランにしたような船になるのかな
JMUはFFM取り逃がしてケツに火がついてるし資本提携してる今治は防需に食い込みたいしで相当勉強してくれそう

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 19:59:20.17

釣り船に丁度良さそう

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:20:32.40

ただATLAのPVでモノハルで出たあと双胴船でやるのかというとなんかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:24:52.12

>>965
今治が防衛関係に参加はもしそうなったらインパクト強いな
哨戒艦用専用ドック新しく作って量産し出すぞ恐らく

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:30:00.37

JMUは受注量が3年分あるから大丈夫

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:46:03.70

今治のタオルは世界イチィィィィィィー

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 22:22:57.24

>>969
三年後はどうするんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 23:00:08.75

>>967
ありゃ別に哨戒艦向けの設計案じゃないし

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 23:14:34.06

今のところモノハルしか案らしきものがない

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 23:34:16.58

>>973
>>743が基になってる話かと

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 00:13:45.70

>>974
あんまり膨らませすぎると後でがっかりするよ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 00:31:16.32

JMUの双胴案ってどこで出てる？

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 02:04:19.51

>>976
基地外の妄想です

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 03:43:35.49

>>976
一部の人の脳内で、共同研究していて実績あって将来構想にあるんだからこれに決まり！ってことになってるらしい

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 07:41:52.63

>>973
海外のニュースでJMUは双胴型と報じられている

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:00:23.54

>>979
双胴船型との「噂」がある、という報じ方だったけどね。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:14:25.65

第二十四哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627946020/

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 12:27:35.49

音響艦みたいにかっこ悪くなりそう

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 15:23:47.00

>>971
順調に商船受注見込みが出て来てます
一般的に2年程度の受注残があれば適正と言われますが現状は3年弱程度あります
また、円安効果もあり、利益を得やすい環境でもあります
商船営業の新会社「日本シップヤード」設立に伴い、競争力のある営業体制が期待出来ます

一方、三井E&S玉野艦船工場を買い取り設立する新会社「三菱重工マリタイムシステムズ」
は防衛省、海保等の官庁船専門会社になり、色分けが進みそうです

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 16:24:40.38

>>979
今のところそれしか出てないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 16:29:26.31

>>979
MAST

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 16:32:30.81

ミスった、ごめん
NAVAL NEWSのMAST ASIA2019ニュース記事のことを指しているのなら、ちょっと怪しいかも
あの時点で防衛省のコンペが開始されているとか書かれているような、飛ばし記事っぽい内容だったし

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 17:04:04.04

ただそれ言ったらモノハルだという根拠もどこにも無くなってしまうからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 18:04:44.90

>>987
まだ公式には見積もりの募集すらかけてないからなあ、コンペするにしても技術的見積もりは集めると思うのだが

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 18:43:47.85

ATLAのPVでOPVとして書かれた上で出てきたのは大きいのでは？
OPVの取りまとめする大元の一つがだした資料というのは海外報道の取材で出てきた　関係者の話　に比べるとその有する価値は大きく上回るのでは
NavalNewsのはあくまでもそのJMUではない取材された人が聞いている話でしかない
これでJMUの人が双胴船を提案していると回答したのなら違うけどそうじゃない

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 19:32:53.59

OPVはOPV
哨戒艦は哨戒艦

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/03(火) 20:58:28.89

水雷艇駆逐艦(DD)と護衛艦(DD)

哨戒艦はOPV(大型の哨戒艦艇)分類になるのでは

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:02:26.78

分類上はPTもPGも哨戒艦艇だしFFMもDDもDDGもDDHも同じ護衛艦なんで個々の艦種の正確を占う上では役に立たんね

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:03:12.33

性格

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:06:18.11

今の段階で夢みたいなプランに外野が固執する意味はないし、後になって笑われるだけだからホントさぁ…

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:16:41.82

DXの時も似たようなこと言ってた気がす

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:24:41.93

PVに出てくる他の装備はみんな自衛隊向けのものなのに
ATLAのOPVは計画中の哨戒艦と関係ないと主張する方が無茶では