第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:06:55.08

ＦＦＭも掃海隊群だし、哨戒艦もかな？

しかし掃海隊群も肥大化してきたな。海軍内海軍を目指すのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 22:43:40.11

31中期防とかにも見える掃海隊群の両用戦部隊への改編って思ってるより知名度低いのかな？

参考
ttps://www.spf.org/opri/news/20191225.html
（ページ下部、池田元海将の講演資料を参照）

ttp://j-strategy.com/opinion2/4513
（福本元海将のJ船寄稿文）

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/28(水) 23:14:57.02

哨戒艦は地方隊/二桁護衛隊配備ではないかと想像する

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:23:01.21

>>925 在庫の問題だよ　言い換えれば兵站
12隻分だけ別在庫は非効率
海保は別組織で別予算で在庫共用は100%無いな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:13:34.84

そも海保は榴弾持ってないし

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:40:13.89

>>928
今は地方隊と二桁は別物になってるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 23:02:21.48

哨戒艦は人員配置から考えても地方隊配置でしょうね

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/30(金) 05:45:40.05

>>931
/=ORのつもりでした
わかりにくい書き方ですみません

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/30(金) 11:15:24.29

よくよく考えればこれは護衛艦ではないのだから、護衛隊に配備されるのもおかしな話になるな
地方隊に属する、警備隊、防備隊、ミサイル艇隊に配備される

ミサイル艇隊改めて哨戒隊にかわる？

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:11:37.64

その通りです。理解出来ましたね
地方総監部配置の曹士は他の地方総監部への
転任は基本的に無いのです
地方総監部配置の掃海部隊が廃止されると
行き場所が無くなりますので、人事的にも地方総監部配置部隊になるのが順当だと思いますが

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:41:44.61

人事権を持っているのは、海曹士の場合は各総監部、幹部は中央（海上幕僚監部）だっけか

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 17:54:28.11

そうだね　陸自は方面隊かな？

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 18:58:34.05

>>933
謝って済む問題ではない。
日本男児なら男らしく切腹して謝罪せよ

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 20:24:09.11

>>938
まず自分からやれ

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 20:53:06.42

掃海隊は最終的に地方隊×１＋沖縄に整理され、２つできる両用戦群に配分されるだろうから、
地方総監部の警備隊として哨戒艦を２隻づつ持つ、な感じだと思うけどね。余り２隻になるのか３隻部隊を配置するかは判らんｗ

なお、玄関開けたら５秒でセコムが来る訳じゃ無いので（古いなｗ）、ある程度護衛のために兵装は必要だと思いますよ。
それが７６㎜までなのか、SSMまで持ち出すかは判らん。日本の近海の場合、本気で沈める装備を持たないと付け上がりそうな海軍があったりするので30㎜は良くて副砲かと。
なお、12隻あれば、それだけのための砲弾、なんて言い方する必要ない充分な隻数。

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 23:35:57.99

携SAMのRWSとかあればヘリとか不審船追っ払えるのにな
SeaRAMまではいらん

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 00:58:14.32

哨戒艦は各地方隊に配備されるだろうというのは同意するが
人事は曹士は地方総監部持ちだが母港が同じ総監部内なら問題ない

例をあげる
護衛艦かが（母港呉　護衛艦隊第4護衛隊群）から
掃海艇つのしま（母港阪神　呉地方隊第42掃海隊）へ行きさらに
輸送艦おおすみ（母港呉　掃海隊群第1輸送隊）へ移ってさらに
多用途支援艦げんかい（母港佐伯　呉地方隊佐伯基地分遣隊）へ行ってから
練習艦せとゆき（母港呉　練習艦隊第1練習隊）
に転勤しても問題ない

何故ならすべて呉地方総監部内なので人事は呉の中で収まっているから
だから地方隊の掃海艇がいなくなったとしてもその乗員達はその総監部内で他の艦に乗るだけの話

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 02:54:28.87

>>941
ちょっと射程が短いし、敵対艦ミサイル迎撃できないのがなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 07:03:58.72

>>924
人数が少ない艦なんだから、幹部だけで運航したらいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 08:47:21.46

>>942
いいけど、掃海艇に乗り組むと人事評価にマル掃がつくから、ほかのフネを渡り歩くの難しくない？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 09:07:16.04

昔はマル掃が付くとクセモノ扱いだったけど、
今は分隊職種関係なく色々できる（わかる）便利屋みたいな扱いだよな。

機関科だけど、航海中はレーダーみて舵取って必要なら旗流上げ下げして運用作業もやって、停泊中はメシ炊きに舷門当番もやって電話番しつつ書類仕事。…みたいな。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 10:27:48.25

FFMや哨戒艦に求められる人材ではそれ。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 10:46:26.28

FFMはともかく、哨戒艦はそんな感じの、ある程度何でもできる人材が重宝がられるとは思う。
とはいえ、マルチタスク人間のシステマチックな育成が伝統墨守な海自で出来るの？と思わなくもない。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 10:55:17.95

できなくはないけれど、負担大きいでしょ…
個別の技能に割ける分は減るしねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 10:16:15.13

見張り艦だから航海するのが仕事じゃないの

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 12:40:19.11

航海だけするのにも、いろいろやることがあるのさ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:02:11.89

釣りとかな

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:06:51.64

美味い魚を獲って自分の課に刺身をだね、ってオイオイｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 18:42:36.93

米海軍だと航海中の釣り風景とかフェイスブックに掲載したりするが、日本だと基地外が絡んでくるから無理そうだね

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 18:45:02.55

*出航して哨戒海域を航行して何も無ければ2週間程度で帰港
*途中で何か発見したら
①本部へ通報　②撮影・伝送　③継続監視指示が出れば、交代艦が来るまで追尾
*離島へ親善訪問したら艦内公開して、役所に挨拶訪問
(艦長の許可が出ればF作業開始し、釣果は厨坊へ提出し、高級品は艦長へ献上)
小笠原二見港辺りは好漁場だとか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/01(日) 20:00:35.39

>>954
艦艇の位置情報公開にならないか？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 20:02:13.05

>>954
キチ云々もあるとは思うが、それよか領海内だと地元漁業組合との問題になったりするからでは？
まあ漁獲量なんてものにはならないにせよ、個人としては交代中の非番としても、国民の財産で出航・職務中に堂々と釣りをしました、とは日本ではちょっと言えんだろう
少なくとも好んでネットで世界に発信するもんではない

嘘かホントか、前に透明なコーラが出た理由が役人がコーラを飲んでも国民から言われないようにする為、なんて話まであるお国柄
警官がドーナツを堂々とパクついてもまあ良しな米国とは、一概には比べられないとは思う

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 20:50:31.86

>>956
お前はまだ切腹してなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 21:09:45.97

外洋哨戒艦は滅多に忙しくはならない
行き交う船も無い外洋航海は退屈の極み
飯だけが楽しみな毎日

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 21:20:49.48

忙しいから大変というのは分かりやすいが暇でも長期間拘束されて大変というのもある。
哨戒艦は多分そっちだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 21:26:27.48

>>958
率先垂範しろ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 09:35:13.79

10日～14日程度の航海期間は海自艦艇なら極々普通な航海期間なので長期間ではないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 17:49:21.57

三井の艦艇事業は消滅して三菱に吸収合併された模様……
こうなると三菱とJMUの二社になるが三菱だともがみ型も三菱三井分全部作る形なんでどうなるんかね

護衛艦を製造、三菱重工が社名決定三井系から買収
https://www.asahi.com/articles/ASP825GYXP82ULFA00X.html
>三菱重工業は2日、三井Ｅ&Ｓホールディングス（HD、旧三井造船）から艦艇事業を買い取って新たに発足させる新会社の名称を「三菱重工マリタイムシステムズ」にすると発表した。
>三菱重工が買い取るのは、三井Ｅ&SHDが岡山県玉野市の「玉野艦船工場」で手がける防衛省向け護衛艦や官公庁船などをつくる事業。

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 17:56:45.40

JMU双胴案かー
楽しみ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 17:57:58.47

ATLAトリマランをカタマランにしたような船になるのかな
JMUはFFM取り逃がしてケツに火がついてるし資本提携してる今治は防需に食い込みたいしで相当勉強してくれそう

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 19:59:20.17

釣り船に丁度良さそう

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:20:32.40

ただATLAのPVでモノハルで出たあと双胴船でやるのかというとなんかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:24:52.12

>>965
今治が防衛関係に参加はもしそうなったらインパクト強いな
哨戒艦用専用ドック新しく作って量産し出すぞ恐らく

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:30:00.37

JMUは受注量が3年分あるから大丈夫

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:46:03.70

今治のタオルは世界イチィィィィィィー

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 22:22:57.24

>>969
三年後はどうするんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 23:00:08.75

>>967
ありゃ別に哨戒艦向けの設計案じゃないし

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 23:14:34.06

今のところモノハルしか案らしきものがない

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 23:34:16.58

>>973
>>743が基になってる話かと

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 00:13:45.70

>>974
あんまり膨らませすぎると後でがっかりするよ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 00:31:16.32

JMUの双胴案ってどこで出てる？

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 02:04:19.51

>>976
基地外の妄想です

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 03:43:35.49

>>976
一部の人の脳内で、共同研究していて実績あって将来構想にあるんだからこれに決まり！ってことになってるらしい

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 07:41:52.63

>>973
海外のニュースでJMUは双胴型と報じられている

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:00:23.54

>>979
双胴船型との「噂」がある、という報じ方だったけどね。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:14:25.65

第二十四哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627946020/

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 12:27:35.49

音響艦みたいにかっこ悪くなりそう

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 15:23:47.00

>>971
順調に商船受注見込みが出て来てます
一般的に2年程度の受注残があれば適正と言われますが現状は3年弱程度あります
また、円安効果もあり、利益を得やすい環境でもあります
商船営業の新会社「日本シップヤード」設立に伴い、競争力のある営業体制が期待出来ます

一方、三井E&S玉野艦船工場を買い取り設立する新会社「三菱重工マリタイムシステムズ」
は防衛省、海保等の官庁船専門会社になり、色分けが進みそうです

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 16:24:40.38

>>979
今のところそれしか出てないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 16:29:26.31

>>979
MAST

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 16:32:30.81

ミスった、ごめん
NAVAL NEWSのMAST ASIA2019ニュース記事のことを指しているのなら、ちょっと怪しいかも
あの時点で防衛省のコンペが開始されているとか書かれているような、飛ばし記事っぽい内容だったし

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 17:04:04.04

ただそれ言ったらモノハルだという根拠もどこにも無くなってしまうからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 18:04:44.90

>>987
まだ公式には見積もりの募集すらかけてないからなあ、コンペするにしても技術的見積もりは集めると思うのだが

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 18:43:47.85

ATLAのPVでOPVとして書かれた上で出てきたのは大きいのでは？
OPVの取りまとめする大元の一つがだした資料というのは海外報道の取材で出てきた　関係者の話　に比べるとその有する価値は大きく上回るのでは
NavalNewsのはあくまでもそのJMUではない取材された人が聞いている話でしかない
これでJMUの人が双胴船を提案していると回答したのなら違うけどそうじゃない

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 19:32:53.59

OPVはOPV
哨戒艦は哨戒艦

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/03(火) 20:58:28.89

水雷艇駆逐艦(DD)と護衛艦(DD)

哨戒艦はOPV(大型の哨戒艦艇)分類になるのでは

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:02:26.78

分類上はPTもPGも哨戒艦艇だしFFMもDDもDDGもDDHも同じ護衛艦なんで個々の艦種の正確を占う上では役に立たんね

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:03:12.33

性格

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:06:18.11

今の段階で夢みたいなプランに外野が固執する意味はないし、後になって笑われるだけだからホントさぁ…

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:16:41.82

DXの時も似たようなこと言ってた気がす

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:24:41.93

PVに出てくる他の装備はみんな自衛隊向けのものなのに
ATLAのOPVは計画中の哨戒艦と関係ないと主張する方が無茶では

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/03(火) 21:28:35.27

従来の哨戒艦艇のことをPatrol Boat (パトロールボート)のことをいう

先に例であげてもらった二つの艦種
PT 魚雷艇(パトロール魚雷艇、哨戒魚雷艇)
PG ミサイル艇(パトロールミサイル艇、)
は哨戒(パトロール)活動にもつかわれていたものだが、活動は近海、沿岸部に近く
駆逐艦やフリゲートのような外洋で活動するような印象はうすい

近年、軍縮が進みながらも、戦争以外の軍事作戦に力をいれるヨーロッパ圏では、
昔の駆逐艦やフリゲート並みの船体規模を持ちながら外洋での活動を主眼においた大型哨戒艦が就役している。
これらをOPV(Offshore Patrol Vessels)といっている、訳すると"沖"や"自国から遠くはなれた海"で活動するパトロール船

計画されている日本の哨戒艦はおそらく国内用だが、ヨーロッパ諸国と比べて日本が抱える領海・排他的経済水域は広く、
軍港から遠くはなれた尖閣諸島で活動する哨戒艦艇というのはまさにOPVに分類されてもおかしくはない

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:32:55.00

>>996
それ言い出すとトリマランも自衛隊向けって話になるしなぁ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/03(火) 21:38:48.79

汎用護衛艦並みの船体規模を持ちながらもパトロール活動に用いる『しきしま』型巡視船なども海外からの有識者からすればOPVと称される。

OPVとは特定の哨戒艦艇のクラスを指す言葉ではなく、外国の海(自国から、拠点から遠くはなれたところ)で活動することができるパトロールにつかわれている船のことだ

けっこう、おおざっぱな表現だとおもうが、
基本的には千トンクラスかそれ以上の船体規模(ボートという印象からかけはなれたもの)。
ヘリコプターを着艦させることができる。
機銃以上の装備を有して、不審船やゲリラコマンド(非正規軍事組織)への対応策がある。
数週間から数ヵ月の航海が可能。

というところか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/03(火) 21:41:33.98

1000なら、哨戒艦はヘリコプター搭載型

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