【空母】戦後の空母を語るスレ36番艦【ヘリ空母】

2021/07/02(金) 07:12:06.47

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前スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ34番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577306503/
【空母】戦後の空母を語るスレ35番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583651761/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、山東、(003型)
フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、プリンス・オブ・ウェールズ
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ

ヘリ空母
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：アトランティコ
タイ：チャクリ・ナルエベト

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2022/06/20(月) 10:58:18.98

中国、ウクライナ戦争ではロシア支持の立場とってるけど、ウクライナへ恩売った方が
なにかと欲しい技術が戦後に手に入るから良さげに思うけどな
特に船舶用ガスタービン、大バイパスターボファンエンジンの技術は是非欲しいでしょう
中国がウクライナを軍事支援したらロシア完全に詰むし

2022/06/20(月) 11:13:35.55

ロシアがウクライナ制圧した後エンジニアを強制連行してもらう皮算用立ててるか
もうだいたい吸い取ったからいいやと思っているのでは

2022/06/20(月) 11:14:49.14

そもそもウクライナ支援するということは今の西側になりたがってるウクライナが生き残ることを意味するわけで
そいつが西側に貿易制裁されてる中国にいつまでも軍事技術を売ってくれるかは分からん

2022/06/20(月) 12:15:35.43

ロシアは完成品の兵器どころはエンジンすら中国が買ってくれなくなったからコンサル的な感じで人を派遣してノウハウを売ってるみたい

2022/06/20(月) 12:15:46.24

どころか

2022/06/20(月) 12:42:44.17

ロシアが完全に崩壊したら、
ロシアの軍事関係の技術者は、中国、インド、ベトナムなどに移住するだろうな

ウクライナ侵略以降、既に４００万人近く国外移住してるのがロシア
ロシアの本当にヤバイところは人材の流出です

2022/06/20(月) 12:49:26.88

>>595
ならなんで全体のたった1つでしかないもんをわざわざピックアップしたんだい？
言ってみ

2022/06/20(月) 13:03:35.13

少なくとも経済的には、西側が抜けた穴にすっぽりがっつり中国が入り込んでいくようなので
残念ながらロシアが潰れるなんてことは無いだろう…
漁夫の利を得た中国がじきにGDP世界一になり、その金魚のフンとしてロシアも生き続ける

ただプーチンの後継者の時代にどうなるのかはわからんが

2022/06/20(月) 13:18:32.29

>>602
悲惨さの代表的な事例の一つを上げることに何か問題でも？

ああ、馬鹿だと勝手に問題だと思って吹き上がっちゃうわけか
悲惨だな、頭が

2022/06/21(火) 00:10:14.93

原子力空母って意外と安いな
日本も作ればいいのに
https://i.imgur.com/rLalywt.jpg

2022/06/21(火) 00:23:28.63

>>605
原子力空母が何を指してるか判らんけど桁を間違えてる。
フォードは建造途中でトラブルがあったこともあり130億ドル。2番艦はレーダー変更等により90億ドル程度まで圧縮する見込み。
1ドル=130円計算すると、それぞれ1兆6900億円と1兆1700億円になる。

2022/06/21(火) 00:27:26.56

というか1500億円って、あたご型イージス艦の価格とだいたい同じ。
軽空母すら買えないだろ。

2022/06/21(火) 05:57:26.94

「軽空母」が何を指すのか分からんが
いずも・かがの建造費（搭載航空機含まず）が1200億円しねーだろ

QEは日本円にして5000億円以上かかってるみたいだけど
設計変更の繰り返しや、着手後に遅延など金が無駄に流出する事態があったから
スムーズに進行してたらもっと安かったんじゃないかなあ
1500億円までは下がらないだろうが、さすがにな…

F-35B空母としての使用も考慮されているアメリカ級LHAが4500億円ぐらいっぽい

2022/06/21(火) 08:01:03.18

>>608
「しねーだろ」って言われても根拠を書かなきゃ、「俺様がそう思うからだ！」にしかならんよ。

2022/06/21(火) 08:18:40.16

>>609
初出はおそらく防衛省のマスコミ向けプレスリリース
（今は原典を直接webで見ることはできないかな）

だいたいぐぐれば、その数字を引用したであろう報道としてこのへん出てくるんだが
他人に難癖つけるだけで自分で手を動かさんのだな、君は
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000047082.html
https://www.afpbb.com/articles/fp/2960477
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ27HJO_X20C15A8TJC000/

2022/06/21(火) 09:44:11.49

>>610
最初からそれ書かないからアカンつくわけよ。
だいたい、手を動かすのは意見を出す方なんだから、なんでお前の代わりに俺が手を動かさないとアカンの？
こっちが手を動かすのは、キチンとした意見(お前はそれができてなかった)に対して反論する時に、その材料探すからだよ。

そういう基本もできておらず、言われて初めてやるような奴が「難癖」なんて言葉を使うのは百年早い。

2022/06/21(火) 10:01:29.80

>>611
バカだなあ
自分で調べずに1200億円て数字書くわけないじゃん

あ、それとも君は書いちゃうタイプ？俺と違って？
ふぅん

で、君はそういう報道されてる公知な数字を根拠なく否定したわけだ
くくく

2022/06/21(火) 10:16:47.19

いずも、かがが1000億ちょっとなのは割と常識の範疇だろう

2022/06/21(火) 10:39:56.00

空母はウクライナに発注すれば1000億円位で作ってくれそう

2022/06/21(火) 14:35:36.47

一応、ウクライナがヴァリャーグを完成させた場合の売価は艦載機込みで40億ドル（当時相場で約5000億円）だね。
買い手がないので400万ドルで売ろうとしていたのを、2000万ドルで中国が買ったおかげで延命できた。結局2019年に黒海造船所倒産したけどね

2022/06/21(火) 14:51:43.40

インドが買ったロシア空母も船はタダで改装費20億ドルくらいだっけ?

2022/06/21(火) 19:39:10.21

>>616
当初の契約内容は10億ドル弱、それに加えて抱き合わせ商法で艦載機だけじゃなくいろいろ買わされた。
ファミコンが欲しかったのに、花札とか麻雀も一緒に買ってくれ的な。

で、その後「ごめーん、やっぱ無理だから改装費用を倍以上払って。」って話になってインド激おこ。
なんだかんだで示談したようだが、結局いくらになったのか、あるいは他にまた抱き合わせで何か契約させられたのかはわからない。

2022/06/21(火) 19:53:17.64

>>617
貴様がそう思うからだ？？？

2022/06/22(水) 09:44:37.83

楽しみだな、003型

2022/06/22(水) 10:15:38.51

>>596
さっきNHKでやってたけど

あいつらヘルソンを攻めるロシア軍に
同行取材してたぞ。チェチェン人と
中国人が同じフレームに収まってるのって
どうなのよと

2022/06/22(水) 18:57:02.89

今のところ、江南造船所に新しい空母船体ブロックはないし、大連造船所も山東の整備中だけど、福建は1隻にして原子力の004型に移行するのか、はたまた福建の姉妹艦を作るのか。

2022/06/22(水) 22:02:41.02

まずは福建が「空母として正しいのか」を確認してからでない？
何しろ遼寧、山東の実績から参考にできるのは着艦設備くらいでしょ。あとは空母としちゃまるっきり新型と思わないと。

2022/06/22(水) 22:40:51.38

大連のドックも注水してるからそろそろ出てくる
https://twitter.com/August20190831/status/1539522033544929280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/22(水) 23:56:57.18

>>622
福健（フーチｨエン）でカタパルト空母の試験をして、次ぎの空母がアジア最強空母の完成形でしょう

福建は左舷エレベーターがない時点で正しくない
今からでも遅くはない。甲板を削って左舷エレベーターを付けるべし

2022/06/23(木) 10:36:10.98

>>624
その辺も含めた「運用試験艦」だね福建は。
だから福建のカタチや構造じゃ根本的に誤ってる、全面的見直し！なんて事になれば、次もまた実験艦になる。
あるいは遼寧や山東を大改装するか。

昔の日本空母も、何だかんだで2隻以上の同型艦を建造したのって太平洋戦争直前の翔鶴型が最初だからね。
それと同じく、案外慎重に、多少時間かかっても確実に進めてるんだろう。

2022/06/23(木) 13:07:01.02

楽しみだな、003型

2022/06/27(月) 21:23:45.63

なぜ今どき空母？「ポスト米国」を見据える中国の不可解な3隻目「福建」
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/06/3-332_1.php

2022/07/01(金) 08:46:25.35

最新空母進水も関係なし、中国で懸念すべき「船」とは
ttps://www.cnn.co.jp/world/35189567.html

2022/07/02(土) 16:44:23.06

>>521

> アジア近海での戦闘だと、アメリカ空母でさえも対艦ミサイルなどのデカい的になりかねないと思うのだが

まあ、核弾道弾で艦橋を破壊すれば、空母としての機能は喪失させることはできるからね。
沈める必要はない。
核弾道弾が当たるわけない。
つー人は戦争を知らない。

2022/07/03(日) 01:34:53.70

大丈夫！イージスシステムは無敵です！

2022/07/03(日) 19:45:02.98

>>629
核弾頭なら空母消滅するだろ

2022/07/03(日) 22:27:40.11

>>631
直撃を狙えるのかな

2022/07/05(火) 15:01:55.90

「可哀想だが……直撃させるッ！」

2022/07/05(火) 15:23:34.15

>>633
榴弾砲とおなじ。
空中爆発させるのが基本

戦車の上面に直撃するのが難しいようにね

2022/07/05(火) 16:22:33.67

ビキニ環礁で長門とかが標的艦になったときも空中爆発だったわね

2022/07/05(火) 16:55:30.18

>>635
オペレーション・クロスロードはA実験(エイブル)が空中爆発で、B実験(ベーカー)が水中爆発。
まあもちろん、核弾頭付きの対艦弾道ミサイルで攻撃するなら空中にせよ水中にせよ、せめて信管が迎撃を免れて起爆しないと、核爆発は起きんけど。

…ただ、放射能汚染とか考えた場合、せっかく領海を主張して権益を争う海域で核爆発なぞ起こさないと思うけどね。
そんな事したら本末転倒もいいとこだし、場所くらい選ぶでしょ普通。

2022/07/13(水) 17:10:28.97

>>632
そもそもハープーンクラスの弾頭部にだって通常弾頭の代わりに
核弾頭仕込めるんだら、直撃させられないって道理はないだろうに

2022/07/14(木) 16:49:17.23

>>637
弾道弾の話でしょ。

2022/07/15(金) 10:20:35.65

>>637
> アジア近海での戦闘だと、アメリカ空母でさえも対艦ミサイルなどのデカい的になりかねないと思うのだが

対艦ミサイルなど・・・だけど

2022/07/15(金) 11:02:14.95

>>639
10万トンの軍艦構造の空母だと、対艦ミサイルの炸薬量だと5～6発は当たらないと沈没しないだろう

2022/07/15(金) 14:21:07.96

>>640
俺はそんな事は言ってないのだが・・・・

2022/07/15(金) 17:14:37.55

ミッドウェー海戦でも日本側が大破判定したアメリカ空母が数社で戦線復帰しているからなあ

2022/07/15(金) 20:11:34.58

やはり長魚雷、長魚雷は全てを解決する。

2022/07/16(土) 04:00:56.00

長州力ではダメだろうか

2022/07/16(土) 12:04:49.27

消臭力の方が良いと思う

2022/07/16(土) 12:54:46.94

魚雷自体がミサイルの登場で潜水艦用若しくは対潜水艦用以外は消滅

2022/07/16(土) 20:59:03.09

自爆ボートが近接防御用機関砲の配備とかで難しくなってるから、そういうのに魚雷積んだらどうだろね？

2022/07/16(土) 21:33:55.23

>>647
それ、魚雷艇って言うんだぜ？

2022/07/16(土) 21:51:10.05

魚雷艇って実際、自爆ボートとそうたいして変わらん代物だったよなあ

2022/07/16(土) 22:47:05.36

いやそういうんでなく、無害な船と思わせてもいきなり突っ込んできたら撃たれるだろうけど、たとえば水面下に簡易的な魚雷発射管でもありゃ、
実際に魚雷が走り出すまでバレんだろ？それから船の方を撃っても遅いし、停泊中とか外洋以外で微速航行中なら狙えそうなもんだが。

2022/07/16(土) 22:48:10.89

イメージとしちゃアレだ、マブチ水中モーターを旋回式にして、切り離せるようにしたような。

2022/07/16(土) 23:38:46.57

水中発射管や外装魚雷を舐めすぎ
そんなもん装備したら抵抗で高速で走れないので前提から破綻してる

2022/07/16(土) 23:44:58.05

>>650-651
すごいすごい！これまで誰も思いつかなかったすばらしく画期的なアイデアだねーー！！
それを実現すれば世界中で大評判になって売れまくるから是非とも開発がんばってくれー！！！

2022/07/17(日) 00:18:46.90

>>652
高速で走る必要なぞ、どこにもないじゃろ？
つか、高速で駆けずり回って射点につく動きなんかしたら、その時点で怪しさ満点だろうに。
それでいいなら、とっくに誰か魚雷艇で襲撃してるわな。

2022/07/17(日) 00:20:22.78

それとも、他にコッソリと長魚雷の射点につく方法があるっつーならそれでいいが、無いだろ実際。

2022/07/17(日) 02:25:33.36

回天、、、∠(｀･ω･´)

2022/07/17(日) 05:46:56.71

自爆ボートにドローン積めばいいんじゃね?
ん?
それってミサイル艇な気もする
っつかそもそも魚雷ってミサイルより高いんじゃね?

2022/07/17(日) 05:58:54.86

うーーん
算定基準の食い違いとかあるかもしんないけど
さっとぐぐって出てくる数字だと

Mk48魚雷　＄380万　＞　ハープーン　＄140万　＞　Mk46魚雷　＄120万

なんてーのが出てくるな

2022/07/17(日) 08:57:20.54

そもそもまともな兵器が運用できないからボートで自爆するのに、｢長魚雷を使え｣とか無理言い過ぎ。
ダイバーが爆薬抱えて自爆する方が現実的。

2022/07/17(日) 19:20:29.51

>>656-659
「人間魚雷」ってのも長魚雷の一種でひとつの選択肢だが、回天を見てもわかる通りでもっと大掛かりな母船が必要になっちゃう。

ダイバーだと魚雷より遅くて見つかる可能性が高い。
海中の視界が良くて頭上げなくても見えるなら、目標の見張りからも見えちゃうし。
逆に視界が悪いなら、目標の方角確かめるために何か海上に突き出さなきゃならんので、やっぱり見つかる。
そして何より、停泊中の相手しか狙えない。

安いミサイルか自爆ドローンは当たるかもしれんが、航行に多少なりとも支障を生じさせるほどのダメージはまず無理。

2022/07/18(月) 05:49:53.93

魚雷はオワコン
でもロシアは核推進の核魚雷開発してるが

2022/07/18(月) 10:12:02.74

>>661
ポセイドンは沿岸部を壊滅させるための長距離戦略兵器なんで…

2022/07/18(月) 10:30:36.46

空母トルーマンがスパホを落っことしたそうだ。

www.navytimes.com/news/your-navy/2022/07/10/super-hornet-jet-blown-off-carrier-harry-s-truman-during-rough-weather/

2022/07/18(月) 10:57:32.94

>>662
目標破壊というよりも都市の放射線汚染が目的だし

2022/07/18(月) 11:06:34.27

> 7月8日、「予期せぬ荒天」が船上でF/A-18スーパーホーネットを吹き飛ばした

あらあらまあまあ…

2022/07/19(火) 15:49:01.77

>>661
航跡追尾魚雷とかまだあるから、対艦魚雷も終わったわけではない

2022/07/19(火) 16:37:49.53

潜水艦から発射する長魚雷と潜水艦を目標とする短魚雷は健在だが艦艇や雷撃機から艦艇を目標とする対艦魚雷はオワコンじゃね?

2022/07/19(火) 18:16:50.74

>>666
他の船の航跡を横切らないようにせねばな

2022/07/19(火) 18:17:46.71

>>666
ぐるっと丸く周ればおｋ

2022/07/20(水) 11:48:51.72

対艦用途の長魚雷はオワコンどころか、まだどの国でもバリバリ現役で主力兵器だよな
水中発射対艦ミサイルこそ撃った瞬間に位置暴露する可能性があるから、そう簡単には撃てない代物だぞ

2022/07/20(水) 11:57:02.90

潜水艦発射対艦魚雷でも命中した瞬間に位置暴露するから一緒じゃね?

2022/07/20(水) 12:11:24.68

>>671
命中するまでわからないなら、それで十分でないかと…いや、発射した瞬間って言いたかったんだろうけどｗ

2022/07/20(水) 12:21:33.18

魚雷を発射した瞬間に位置暴露は無理でしょう
しかし対艦ミサイルも発射した瞬間に位置暴露は対艦弾道弾とかじゃなきゃ無理じゃね?
レーダーに映らぬよう低高度飛行するだろうし間際に接近するまで探知できんと思うけど

2022/07/20(水) 12:25:27.76

>>673
VLSじゃない場合、どのみち発射管の注水音が出る。

2022/07/20(水) 12:26:39.00

>>673
あと、注水音が聞こえないほど遠くから発射する場合は、どうやって目標を捕捉するのかって問題もあったり。

2022/07/20(水) 14:25:57.05

ソナー探知で分かるのは方角だけで位置までは無理だろ？
それとも今は複数艦からの探知方位を総合して位置算出とかって出来るんかな

2022/07/20(水) 14:38:51.85

それだけで済みゃ～WWII中に潜水艦がボコボコ沈められたりはせんわな…他の捜索兵装を向ける方角がわかりゃ、後は時間の問題だし。

2022/07/20(水) 14:58:59.39

>>675
遠くで注水しとくのはダメなの？
真水なら魚雷装填と同時に水入れといても大丈夫そうだが

2022/07/20(水) 15:19:54.17

対空母の話をするなら空母の周囲には攻撃型原潜がいるんだし注水音とられなくても魚雷発射時点でどうやっても探知はされるんじゃない

2022/07/20(水) 16:45:41.90

まあそもそも潜水艦が探知されずに接近できるかどうかという問題もあるが。

2022/07/20(水) 17:14:25.25

魚雷への目標位置情報の入力とか必要だろうし防水性の不安もあるし魚雷発射管に最初から注水は難しいんじゃね?

2022/07/20(水) 18:07:29.96

魚雷は途中まで有線誘導するし別に予め注水してても問題ないはず

そもそも注水音なんてさほど問題にはならないのでは

2022/07/20(水) 22:37:21.51

「これより攻撃される」って宣告する(時間的猶予がない)音が、問題無いわけなかろう…

2022/07/21(木) 00:46:12.48

スレ違いだからここまでにしますけど、航行中の艦艇のパッシブで拾えるほど注水音でかくないと思いますよ

2022/07/21(木) 00:51:20.78

そりゃ注水音が他の音より先に聞こえるわけもなく。流れを考えた方が…

2022/07/21(木) 08:57:30.64

上空にAEWやAWACSがいれば潜水艦発射ミサイルの発射探知は出来る
発射管の開閉や注水音はそれ自体が徹底的に静音化されているし、至近に
味方潜水艦や対潜艦艇や対潜機が耳済ませていなければ探知は無理だろう
現代の潜水艦発射の長魚雷の射程は40～50km、いずれも用途は対艦を意識
してるからで対潜水艦用途だけならあんな射程はいらないよ
聴音で概略方位で発射して途中までは光ファイバー、その後は自己捜索モード
でも命中は期待出来る
こと潜水艦については対艦魚雷は死んでないよ、まだまだ主流だよ

2022/07/21(木) 10:11:51.98

>>686
だから発射管への注水音が探知されるような状況とは、どんな状況かを考えろと。

2022/07/21(木) 10:44:48.34

今どきボコボコデカイ音出して注水する潜水艦ってあるのかなあ（笑）

2022/07/21(木) 15:56:34.32

インド空母ネタ2本

ヴィクラマーディティヤで火災
https://www.ndtv.com/india-news/fire-onboard-aircraft-carrier-ins-vikramaditya-no-casualties-reported-3178201

あのヴィクラントちゃんがついに(何度も延期を重ねた末の)予定どおり、来月就役予定
https://www.indiatoday.in/india/story/ins-vikrant-aircraft-carrier-commissioning-august-aid-india-counter-china-seas-1974043-2022-07-10

2022/07/21(木) 16:05:54.26

インド海軍と言えば、テジャス艦載型はいい加減あきらめたのかな？

2022/07/21(木) 16:34:31.71

>>690
テジャスそのものは諦めたけど、テジャスの技術を使って新しい双発機を作る事になった。
なのでラファールorスパホはつなぎ扱いで調達数半減。
見た目はラファールのコピー。
ttps://www.defenceview.in/wp-content/uploads/2021/03/145869339-10159157014259936-2803867914438287588-o.jpg

2022/07/21(木) 17:07:05.92

>>691
ん？空軍型もあきらめたって事？双発となるとLCAのコンセプトからして誤りだったって事になるが。
ラファールやスパホは海軍で使うわけじゃないよね？
ヴォクラント用の艦載機はMig-29Kを追加するんだろうか。

2022/07/21(木) 17:32:40.62

空軍はそのまま。
本命のmk2試作機が年末にロールアウト予定で、mk2量産までの繋ぎと輸出用のmk1Aがこの前初飛行した。

ヴィクラントは搭載機をF/A-18ブロック3とラファールMのどちらにするか検討中。
twitter.com/alert5/status/1549751217810595840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/21(木) 17:45:32.50

>>693
そういう事か。
確かそれでボーイングがスパホのSTOBAR運用が可能かどうか、陸上でのスキージャンプ離陸試験をやってたんだっけ。
ヴィクラマーディティアで運用する可能性を考えると、スパホはちと大きすぎそうだね。

2022/07/21(木) 17:47:03.37

>>694
デッキファクターはラファールの方が大きい上に、翼端ランチャーを外さないとエレベーターに載らないそうな。