【空母】戦後の空母を語るスレ36番艦【ヘリ空母】

2021/07/02(金) 07:12:06.47

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前スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ34番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577306503/
【空母】戦後の空母を語るスレ35番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583651761/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、山東、(003型)
フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、プリンス・オブ・ウェールズ
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ

ヘリ空母
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：アトランティコ
タイ：チャクリ・ナルエベト

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2022/09/14(水) 06:44:55.91

>>744
そもそも陸軍国だしな

2022/09/15(木) 05:33:09.32

なんか奇妙な船が発注されてるな。
https://www.litenews.hk/news/14027-

全長200メートル、全幅39メートル（飛行甲板幅25メートル）、排水量15,000トン、速力16ノット（巡航12ノット）
全通甲板、ツインアイランド、全部格納庫と後部ウェルデッキ。発注から1年半以内で就役。
噂の076型とは違うみたいだけど、艦載機をドローンにした現代版MACシップか。
i.imgur.com/jV32wLz.png
i.imgur.com/dxLau4Q.jpg
i.imgur.com/GeajOCO.jpg
i.imgur.com/XvRzM4K.jpg

2022/09/16(金) 20:53:10.20

>>745
陸軍国なら空母はいらないかっていうと、渡洋侵攻してくる仮想敵国の重要拠点を上陸占領したり、直接/間接(通商路保護など)的に同盟国への支援を行ったりって出番はいくらでもあるんだねこれが。
強いて言えば、アメリカだって渡洋侵攻や海洋通商さえしなきゃ陸軍国でしょ？

だから「陸軍国だから海軍はいらないか適当でいい」なんてのは、ちと短絡的過ぎる。
スイスみたいな陸軍国ならともかく。

2022/09/17(土) 21:25:18.28

モンゴルにも海軍あるしな

2022/09/18(日) 05:30:52.07

ボリビア海軍とか有名だけど他にも内陸国の海軍はいくつかあるね

2022/09/18(日) 07:49:20.45

オーストリアも昔は海に面してたのにな。

2022/09/19(月) 11:14:01.13

中止と報道のでた韓国空母、軽空母から中型空母に拡大して続行している模様。

news.tvchosun.com/site/data/html_dir/2022/09/16/2022091690247.html?outlink=twitter

与太話だったKF-21Nも21日のDXコリア2022で公開だとか。

https://i.imgur.com/d8c5XH7.jpg

2022/09/22(木) 13:02:58.92

かがのフライトデッキのaft、広げようとしているように見える。

2022/09/26(月) 02:17:34.72

今さら防衛費を増やしてどーする
とっくに日本は衰退途上国になってんだよ

1980年代
日本「日本の製品は世界一！」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水があり観光業がある！」

2030年代
日本「豊かにアジアに出稼ぎに行こう！」

2022/10/05(水) 21:29:55.17

米海軍新型空母「ジェラルド・フォード」、初展開へ出航
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3427451?cx_part=latest

2022/11/29(火) 02:42:41.46

ゴミ掃除を自慢できてよかったね

お前らが何を言っても日本は衰退国ですから、残念！

1980年代
日本「日本の製品は世界一！」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」

2020年代
日本「四季があり水道水がありノーベル賞がありゴミ掃除があり観光業がある！」

2030年代
日本「円はゴミ！豊かなアジアに出稼ぎに行こう！」

2022/11/29(火) 02:43:43.34

「母親が間男の名前のタトゥーを入れる」

これだけで俺氏は興奮できるのに！
なぜ山ちゃんは描いてくれないのか！　
どーして彼はベストを尽くさないのか！

2022/11/29(火) 02:46:59.15

テメー!!!!!　　
何度言ったら分かんだよ!!!!!

いちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちちちちちち!!!!!!!

山ちゃんスレに来るんじゃねぇぇぇええええええええええええええええええええええ！！！

気安く俺ちゃんにアンカつけるんじゃねぇえええええええええええええええええ！！！！

2022/11/30(水) 21:12:36.40

一瞬春かな？と思ってしまう

2022/12/01(木) 14:37:11.76

ハリソンフォード級

2022/12/01(木) 18:33:20.86

トム・クルーズ級はそのうちマジで来そう
そんで「空母のくせにクルーズww」とか煽られる

2022/12/01(木) 18:49:57.76

スティーヴン・セガール級給糧艦

2022/12/02(金) 01:23:34.73

米海軍で軍人でも政治家でもない人名由来の艦名って既存の例はある？

2022/12/02(金) 06:00:03.77

セガールはロシア艦で命名されそう

2022/12/02(金) 06:19:09.52

アメリカ人だったらその時のノリで「名誉○○」とかって地位でも役職でも授与してなんとでもするんじゃね知らんけど

2022/12/02(金) 07:18:18.69

>>762
CV-1ラングレーとか

2022/12/04(日) 13:32:25.96

F-35Bの空荷での最短離陸距離は145㍍なので、ひゅうが型も艦首を長方形にすれば、給油用の止まり木として運用できるな。

2022/12/04(日) 18:02:34.78

垂直着陸できるんだから燃料最低限なら垂直離陸もできるんじゃね?

2022/12/04(日) 18:25:17.05

そういえば、最初から燃料満タンで離艦するのと最小限で離艦して空中給油を受けるのって、空中給油機のコストも含めてどっちが効率いいんだろうな

2022/12/04(日) 19:22:32.73

>>768
米海軍の例で言うと、空中給油まで全部スパホにやらせた結果、当たり前だが機体寿命へ大きく響いたようで…(だからMQ-25を作った)
F-35Bも滑走できる環境あるなら、それで省燃費化＆飛行時間低減を図った方がいいよ。

2022/12/04(日) 19:36:47.55

>>768
そりゃ積んで発艦出来るならはじめから積んどく方が圧倒的に効率がいい。

2022/12/04(日) 20:26:22.30

米軍は陸上機でも離陸直後に空中給油するからね
ダテにKC-135を800機も調達してる訳でもない

2022/12/04(日) 20:29:58.73

但し陸上機と違って艦載機だと飛行時間より離着艦階数で寿命が決まっちゃうから高価な戦闘機じゃなく安価な給油専用機使おうってなるわね

2022/12/04(日) 20:31:33.97

でも軽空母だと運用できる給油機もないから検討の余地もないわな

2022/12/04(日) 20:34:23.36

>>771
なぜ離陸直後に?

2022/12/04(日) 20:48:00.52

最大離陸重量は脚部の強度に合わせて設定されてる
武装は増やせんが一旦離陸しちゃえば燃料ガンガン補充すれば航続距離延ばせるわけで爆弾満載で燃料は後からで

2022/12/04(日) 20:55:57.02

>>775
爆弾満載なんてめったにやらんし、爆弾はステーションの数からペイロード満載までつるせないだろ。
例えばF-35Aはペイロード8t以上あるけど、吊るせる爆弾は6tに満たない。

と思ったが、吊るし物と考えると、パイロンに爆弾吊るすより増槽積んだ方が重いのか。
爆弾満載ではなく増槽満載だと燃料が最大限積めないかもなぁ。

2022/12/04(日) 21:51:10.22

通常爆弾特化仕様のB-52なんかだと燃料減らさないと爆弾満載で最大離陸重量超えたっしょ

F-14はどうだったかなぁ
着艦には多少制限あるけど発艦までなら燃料制限なかったっけか

2022/12/04(日) 23:43:20.39

フェニックス6発積むと着艦できないとは言われてたけど、発艦はどうだったかな…

2022/12/05(月) 00:03:47.35

スキージャンプあると逆にノーズギアの負荷で制限掛かりそう

2022/12/05(月) 06:14:27.43

フル武装＆燃料満タンで最大離陸重量を超えない攻撃機や爆撃機なんて存在しないんじゃね?
貨物機も同様で747-8Fでも140tの貨物を満載したら燃料は1/3くらいしか積めないはず

2022/12/05(月) 06:59:44.42

爆撃機や輸送機で戦略級の大型な胴体なものは総じてそういう傾向はありそうだけど
単座・せいぜい複座までの戦術機、マルチロール機ではそこまで断言できる手持ち資料ないなぁ
たとえば日本のF-2に関してだとそれが判断できる正確性の高い資料どのへん？

艦上機もｳｰﾝ

2022/12/05(月) 08:22:19.58

かつては無誘導爆弾による絨毯爆撃だったからフル爆装だったけど最近は誘導爆弾によるピンポイント爆撃だから搭載量はかつて程必要とされないってのはあるかも

2022/12/05(月) 12:07:27.90

離陸して給油の話だけど、とりあえず手持ちのフライトマニュアル確認した。
ギリシャ軍のF-16では離陸、着陸、飛行全ての最大重量が48,000lb。
スパホは離陸、飛行が66,000lb、着陸50,600lb、着艦44,000lb。
なので両者は最大離陸重量で離陸、空中給油で最大離陸重量を上回るというのは不許可。
F-14は飛行最大重量の制限が書いてなかったけど、書いてないから無制限というのはちょっと考えられないな。

2022/12/05(月) 16:28:04.05

>>779
スキージャンプを実用化するからノーズギアを強化したって話は聞かないな…

2022/12/06(火) 08:31:17.50

>>784
Su33は前脚タイヤがダブルに変更されてるけどスキージャンプのため?

2022/12/06(火) 12:01:13.11

着艦のためでない？
STOBARの場合、主車輪ほどじゃなくても衝撃に耐えなければならんし。

2022/12/06(火) 12:05:40.37

カナード付きのフランカーは全部ダブルタイヤ化してるから艦載化と関係無いかも。

2022/12/06(火) 12:09:35.94

ラファールでもF-35でも陸上機型と違って艦載機型だとダブルにしてるし過去の米海軍の艦載機も大体ダブルだし、
そもそも艦載機の前脚はかなり前から発艦方式によらずダブルタイヤが基本でしょ

2022/12/06(火) 12:35:10.43

CATOBAR機はA-6の途中？＆A-7、F-14頃からカタパルトのシャトルに
ノーズギアのランチバーを噛み込ませて引っ張る（ブライドルワイヤー不要）
方式に切り替わったから
前輪がダブルタイヤというのはその間をランチバーが降りるようになって都合がいい

この変更で機体を基準に見た時にシャトルの相対位置が前方に動いたことが
おそらくF-8では問題にならなかったシャトル近傍で漏れ出るスチームがインテークに
入って発艦時にフルパワー絞り出そうとするエンジンをストールさせるってトラブルを
A-7に発生させたかな、って推測してたり

2022/12/06(火) 12:37:21.80

>>785は「カタパルト関係無いSu-33」での話をしてるから、着艦時の事を考えてあげた方が…

2022/12/06(火) 12:43:23.73

シャトルの位置でF-8よりスチームを吸い込み易いのはあるけど、そもそもA-7はF-8とエンジンが違う。
初期のターボファンが繊細だったため起きたトラブルで、F-8がランチバー方式だったとしても同様のトラブルは起きなかったと思うよ。

2022/12/14(水) 06:49:31.89

お前らアホかよ

「米の命令で防衛費を増額させられる」　← 今ここ

「増額した防衛費で米兵器を買わされる」

「米の代わりに台湾有事に介入させられる」

2022/12/14(水) 11:15:40.18

お前は馬鹿かよ。
台湾有事が起きたら、日本は自動的に巻き込まれるんだよ。
他人事だとでも思ってたのか？

2022/12/25(日) 14:28:05.57

　　／￣＼　　　ご飯はできてないし　　　　　／￣＼
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　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　お風呂もわいてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
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(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
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　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はせ・い・り☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
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2022/12/26(月) 01:52:12.08

　　／￣＼　　　増税します♪　　　　　　　　／￣＼
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　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　防衛費も増やします♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
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(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
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　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ公務員のエサ代は・値・上・げ☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

2022/12/26(月) 02:03:40.35

>>793
>台湾有事が起きたら、日本は自動的に巻き込まれるんだよ。

日米安保がある上に偉大なアベ様が集団的自衛権を導入してくれたおかげでね☆

2022/12/26(月) 10:09:47.86

ポーランドの方がお前より賢いな
馬鹿は自分が痛い目に遭うまで分からないか

2022/12/29(木) 12:06:31.39

ワシントンDC「やれぇ！」
岸田「はい･･･」

2022/12/29(木) 14:04:51.79

支那の手先のオふぇら豚w

2022/12/29(木) 14:17:52.27

そういや韓国が
軽空母からF-35Bを運用するんじゃ制約多くて弱いから
中型CATOBAR空母からF-35C運用したいナー
みたいなこと言い始めてる？
ドゴールぐらいの？？

2022/12/29(木) 15:20:11.10

>>800
まあ、あそこは「言うだけタダ」な国なんで…
我が国みたいに広大な海上権益とか遠隔地の離島があるわけじゃないのと、独島級を作ったはいいものの使い道が大して無いのにも気づきかけてて、
「そもそも空母いらないんじゃね？」って意見が主流になってる。

仮に壮大な計画をぶち上げても、「最初にそう言っとかないと、落としどこがえらく貧相になる」って交渉術くらいに思っておいた方が吉。
(無理に作っても、欠陥だの安普請だの、その改善費用が出ないだのって問題も多いし…政治的思惑に振り回される軍組織って大変だよね)

2022/12/29(木) 23:07:48.81

　　／￣＼　　　増税します♪　　　　　　　　／￣＼
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　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
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　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/| 物価は上げます♪
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　　　社会保障費は上げます♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼　　防衛費は増やします♪
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(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
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2023/01/06(金) 00:56:00.28

おっす！

お前ら、中国空母「福建」の公試が今年中に始まるぞ

2023/01/20(金) 14:53:35.33

フォードが右舷エレベーターをアイランドの前に集約してハンドリング良くしたのは理解出来るんだけど
（エレベーターをアイランドの前後にすると後方エレベーターを使うにはアイランドを跨いで艦上機を移動する事になるので面倒だ、プラモでやって見ると納得する）
ただその代わり後方へうんと下がったアイランドが着艦機の邪魔になるし操艦上も良い位置とは思えない
いっそ右舷の前方エレベーターの位置あたりをアイランドにして、後ろに少し下げた位置にエレベーターを2基並べても同じ事じゃないかな
それなら着艦機の邪魔にならないし操艦上も都合が良いと思うのだが
https://media.loom-app.com/bi/dist/images/2017/07/25/57586ca752bcd020008c7c05.jpg?w=1280

2023/01/20(金) 15:15:46.11

フォード級のアイランドがあそこにあるには、空母の右舷後方の甲板は飛行機を置くにもエレベーターを置くにも使い勝手が悪い位置だから。
甲板での飛行機の取り回しを最優先した結果。
着艦の邪魔になるというが、駐機ラインはアイランドよりも甲板中央寄りに引いてあるから、実際に邪魔になるわけではないよ。

2023/01/20(金) 16:36:42.16

フォレスタルのアングルドデッキと被る左舷前方にエレベーターを付けたのは大失敗

2023/01/20(金) 17:04:34.94

フォレスタルの設計は迷走して結果ああなったからな

2023/01/20(金) 23:12:22.26

経験豊富な米ですらそんな失敗するんか

2023/01/20(金) 23:39:10.63

経験豊富と言ってもフォレスタルはアングルドデッキの空母として建造された最初の米空母だ。
アングルドデッキでの艦載機の取り回しノウハウなんてない。

2023/01/20(金) 23:41:36.22

>>809
ああ、成る程そういうことか

2023/01/21(土) 00:04:25.49

ミッドウェイ級の改装開始がフォレスタル起工後
エセックス級も実験的にアングルドデッキ化したアンティータムの完成がフォレスタル起工と
前後どっちだぐらいの時期で運用実績得られることはなく
それ以外のエセックス級SCB-125はフォレスタル進水後か

2023/01/27(金) 08:58:11.47

え！空母サンパウロ、返品されてきたの?! どうすんだよこの船… ブラジルで大問題に
https://news.yahoo.co.jp/articles/38fadc77e9ebc74e798d5fd8df4df0f5f3ae7526

2023/01/27(金) 10:01:34.78

クレマンソーの解体でもさんざんアスベスト問題でモメたのに、教訓が全く活かされてないな・・・

2023/01/27(金) 10:08:02.82

教訓の活かしようってあるのか？

「どこに持っていっても解体できないから、諦めてせずに浮かべとこう」ってか？？

2023/01/27(金) 10:35:54.33

浮かべとくと邪魔なら沈めといちゃダメなのかなあ?
人民解放軍海軍出身の業者ならスクラップやテーマパークとして高額で引き取ってくれそうだけど機密保持契約で売却時は米仏の承認が必要っぽい気がする

2023/01/27(金) 10:37:50.20

空母の形をしたものがどうしても欲しかった数十年前ならともかく
今もういらんだろ

2023/01/27(金) 10:57:16.29

博物館としての利用価値もないのかな?

2023/01/27(金) 11:18:33.88

>>814
ちなみにクレマンソーが最終的にどうなったかって話がこれね。最終的な解体完了は2010年末とも2011年とも言われてるけど、完了はしてる。

アスベスト汚染で世界中をたらい回し、仏退役空母が英国で解体へ
https://www.afpbb.com/articles/-/2568154

教訓をどう活かすってのは「ちゃんと解体してくれる企業を探す」、「モメるのは最初からわかってるんだから、しっかり根回しする」ってのが大事で、
それをすっ飛ばしてフランス政府が無理やり強行しようとしたクレマンソーはインドから突っ返され、それから18年経っても同じ事やらかしてトルコに突っ返されてる。

これじゃ「教訓を活かさず見切りスタートで同じ事が起きるべくして起きた。…バカじゃねーの？」と言われても仕方ない。

2023/01/27(金) 15:50:39.04

そもそもブラジルに空母要るのかよ
身の丈に合わない贅沢をしようとするからこんなことに

2023/01/27(金) 16:11:14.60

>>819
海岸線が長いからね。
日本が小さな島国だけど広大な排他的経済水域を抱えてるのと一緒で、あるならその方が望ましい。
まあ根本的に貧乏で維持や更新できる国力無いから、今は全通甲板型揚陸艦のアトランティコ(旧英オーシャン)に置き換わってるけど。

もともと軽空母ミナス・ジェライス以来の固定翼艦載機部隊があったから、それが現役なうちはCATOBAR空母の保有にも意義があったけどね。

2023/01/27(金) 16:50:48.42

大戦中の中古空母を使ってた国って結構多いからねえ
空母無くなると寂しくなるんじゃね?
知らんけど

2023/01/27(金) 18:46:07.28

昔は英軽空母が未成艦も含め数カ国へ放出されたし、そんな「身の丈に合わない贅沢」ってほどでもなかったんだよね。少なくとも戦艦よりは。
英軽空母以外だと、フランスが一時期使ったり、スペイン海軍がデ・ダロとして使った米インディペンデンス級軽空母と、ブラジルでサンパウロになったフォッシュくらいかな？

2023/01/27(金) 23:30:41.15

そんな事いったら空母は時代遅れの兵器だろ

もう弾道ミサイルを搭載した戦略潜水艦があればいい

2023/01/27(金) 23:39:49.33

核投射能力としては戦略潜水艦に移した英仏海軍でも
通常兵器投射手段として空母が必要として維持してるからなー

各地の紛争は戦略原潜で解決できんし

2023/01/30(月) 02:10:42.12

今は空母なんて途上国相手にしか使えない

2023/01/30(月) 06:59:57.81

いずもからゼロ戦を発艦させることって出来るのでしょうか？
サイズは護衛空母並ですし、改修すれば出来そうな気がしますが...

2023/01/30(月) 07:09:41.23

護衛艦いずも・かがの飛行甲板サイズ　245m×38m
最大速力　30ノット

空母加賀の飛行甲板サイズ　248.5m×30.5m
最大速力　28.3ノット

あとはわかるな

2023/01/30(月) 07:24:47.04

ゼロ戦はどうでもいいけどE-2を発艦させたいね
燃料満タンだとスキージャンプでも無理かなあ?

2023/01/30(月) 09:03:50.70

>>827
もともと全長使って発艦する訳でもないから余裕やね
（後ろぎっしり詰まっててほんと先っぽだけで飛び立ってて凄い……）

2023/01/30(月) 11:29:09.03

>>828
米空母以外で唯一E-2Cが発艦できるシャルル・ド・ゴールが全長260mでカタパルト使ってようやくなんだが
CATOBARだとその全長全て使って飛び立つ使い方でないとはいえ、そんな簡単にE-2C飛ばせるならヘリAEWが発達したりせんわ

2023/01/30(月) 11:36:14.28

飛ばす方をスキージャンプしても止めるにはアレスティングギアいるし
ロシア系は固定翼艦上AEWを実用化諦めたからね
ちうごくは挑戦しないのかな

2023/01/30(月) 12:34:37.34

>>831
中国は艦載固定翼AEWのKJ600を開発し、既に初飛行済。
山東以前のSTOBARでも運用するのか、福建以降のCATOBARでカタパルト運用しかしないのかはわからんけど。

なお、ノースロップ・グラマンもE-2もスキージャンプ発艦できると言っててインドに売り込んでた事はある。
ヴィクラマーディティヤじゃSu-27の運用を諦めてMig-29Kを使うくらい小さすぎるからヘリAEW使ってるけど。

2023/01/30(月) 12:37:08.92

>>828
ガネットAEWならイケるんじゃね

2023/01/30(月) 13:25:34.09

そうよね
インドにE-2を売り込んでるけど滑り台発艦だと燃料満載は無理だろうね
っつかそれが可能ならばとっくに米海軍が運用してるだろうし
どれくらい最大離陸重量が減るのかがポイントだけど

2023/01/30(月) 16:10:20.16

>>834
米海軍はカタパルトつきCATOBARを運用してるからスキージャンプの必要性がないし、強襲揚陸艦の類もヘリ発着スポット優先なのでスキージャンプを使わないだけ。

2023/02/01(水) 23:07:51.96

お前らアホかよ　
早く目を覚ませよ

「米の命令で防衛費を増額させられる」　

「増額した防衛費で米兵器を買わされる」　← 今ここ

「米の代わりに台湾有事に介入させられる」

「戦争して弱った日中を米は支配できる」

2023/02/01(水) 23:09:56.86

>>827
米に利用されるじゃん

2023/02/02(木) 20:13:43.68

>>836
台湾有事に介入させられるって何だよ
むしろ介入しないなんてあり得ないし、アメリカが手を引かないようにどうするかが問題

2023/02/03(金) 02:10:30.71

日本も米国も欧州もほぼ全ての主要国が「一つの中国」を承認している以上、
仮に台湾有事が発生しても国際的な建前としてはそれは中国の内政問題。
チベットやウイグルの時と同様、どれほど深刻な人権危機が起こったとしても
各国は安保理常任理事国サマ相手にシリアの時のロシアみたいに簡単には介入できないよ。

2023/02/03(金) 03:50:51.25

>>839
…ってのが「過去の流れ」だったんだけどね。

もちろんそれは今でも生きてるんだが、「今までの方針は、いつでも見直せる事を忘れないようにね」と釘を指すわけよ。
昨年、アメリカのペロシ下院議長やポンペオ前国務長官が訪台したのには、そういう意味合いもある。
さらに、与那国島への米海兵隊の展開訓練も始まってるわけで。

つまり「1つの中国でいたいなら、台湾への不可侵が条件」ってわけさ。
それをひっくり返したい中国、その中国の目論見をねじ伏せたいアメリカって構図が、現状ではまだバランスが取れてるけど、
それが崩れる時ってのは中国が今のロシアみたいに、「世界を敵に回してもいいと思った時」って事になる。

つまり内政問題ではなくなる前提で、そら実際に戦うのはアメリカそのものじゃないかもしれないが。
ウクライナで実質、「ウクライナに限定した戦場で、ウクライナだけに戦わせる形で第3次世界大戦が行われてる」のを、どう認識してるかによるけどね。

2023/02/03(金) 04:06:50.26

台湾の半導体産業を中国に奪われるだけでもとんでもない大打撃なので、米国も見て見ぬふりは出来んわな…
その結末がどうなるかは分からんが、結局は中露グループと欧米日グループで二分された状態になっていくしかないんだろう

2023/02/03(金) 04:24:06.78

>>841
そのへんは短期的に見れば打撃だけど、時間かけて生産移転してけばいいだけだからね。
何しろ中華人民共和国の建国100周年事業だから、まだ時間的猶予はあるし、現状で台湾経済を潰して不利益こうむるのは中国も同じだ。

むしろ、半導体だけじゃなくいろいろな分野で「征台後」を見越した動きが、今後は双方で活発になっていくだろうね。
そういう視点で見ると、経済関係のニュースで意味ありげな動きが無いでもない。

2023/02/04(土) 03:32:20.52

>>812

ブラジル、退役空母を沈めて処分へ環境団体は反発
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3449787
｜　ブラジルは昨年、トルコの企業にサンパウロの解体を発注したが、8月に解体許可を取り消された。
｜サンパウロは帰還したが、環境リスクの大きさを理由に入港を認められず、大西洋を数か月さまよっていた。

｜　浮力が低下しているため制御できない状態での沈没が避けられない状況で、えい航のリスクが高まっている。
｜このため制御された状態での計画的な沈没による廃棄以外、選択肢はないという。

｜　ブラジル海軍によると、サンパウロは、同国沖350キロの地点にえい航された。同海域は水深が
｜約5000メートルあり、処分するのに「最も安全」だという。処分の時期は明らかにしていない。

なんというか、伊豆でレストラン船になってたスカンジナビアとか香港のジャンボキングダムとかと
同様の末路をたどりそうなのか。

2023/02/04(土) 04:51:06.38

>>755失われた30年の増税円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。

1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」

1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円

アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。