アサルトライフルスレッドその79

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-EA13) · 2021/07/04(日) 22:33:39.95

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
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前スレ
アサルトライフルスレッドその78
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アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 14:16:35.64

>>8
想像よりパーツ点数少なく洗練されてて驚きました、H&Kのお手柄なんでしょうかね
チャンバーからバネが無くなったのも作動の確実性が上がったはず
しかしチャンバーをバレルとブリーチでサンドする為に、ターンボルトと違い圧力がかかる前後方向にロッキングが無くて
シーリングもポリマーケースで行うだけっぽいしそこがちょいと不安かも
まあでも、考えてみればコルトのリボがシリンダーを閉じる方向へ回転しているため
ロッキングパーツが少なくてもシリンダーが開放されないのを思えばテキストロンのも大丈夫なのでしょう
それにターンボルトみたいにボルトやリセスに負荷がかからず、バレル等も製造しやすいメリットはあるだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-Izhz) · 2021/07/05(月) 15:05:34.26

>>9
ロシアはT-14筆頭に今はAFVに注力している印象
歩兵装備は既にAsh-12とか変態染みたのいっぱい有るからかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 15:09:00.17

テキストロンのは密閉構造でフィードランプが無く、ポリマーは自己潤滑性で滑りが良いのでジャムは少なそうに思える
ただ排出ケースは前部が汚れてたのでそこに起因するトラブルは心配かな

>>9
まあ小火器以外の話はスレチなので広げないでおくと
中国の開発は出来はともかく秘密裏でリスク軽視で早いからわからないと思うよ
ロシアは新規を諦めるにしてもGDのがうまく行けば7.62x54Rで同じ手を使えるだろうし
なんならタングステン使う手も残されてるし

9 (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/05(月) 15:33:08.75

AK-74をリプレイスするのに似たり寄ったりなAK-12を作ってるところが興味深いんんですよね
その金と手間暇であんたがたならもっとスゲぇもんつくれませんでしたかとか、その程度で良ければ
74に伸縮式ストックとレールハンドガードつけるだけでよかったんじゃねとか思うんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 15:44:08.92

> 74に伸縮式ストックとレールハンドガードつけるだけ
これはAK12とは別に74M以前の古いの74の近代化にキットを付けて更新してますよ
http://i.imgur.com/z40oCMGl.jpg
https://www.spartanat.com/wp-content/uploads/2018/09/AK74M3-2.jpg
https://www.spartanat.com/wp-content/uploads/2018/12/AK74M3-full.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab36-Ant7) · 2021/07/05(月) 15:50:17.89

割とロシアンも「改修するぐらいなら新型」脳なんだろうか？
中古の売り先はあるし。

9 (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/05(月) 16:06:17.36

>>14
そうなんですよ
ロシアで74は鬼ほど有り余ってるっていうし、AK-12くらいのモノをわざわざ新規開発するくらいならそのアップグレードキット
でお茶濁しといて、その余力で次つくったらどうなんでしょうって気がするんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-CNO7) · 2021/07/05(月) 16:55:21.59

20式が発表された時に、「アメリカが新口径の銃を作ってる時に、日本は5.56mmの銃を作るなんて！」って言ってる人もいたけど、それからもドイツやスウェーデンとフィンランド、エストニアとニュージーランド、タイ等も5.56mmの銃で更新しようとしてるし、杞憂だったんかね。
ぶっちゃけ、新口径が決まったら即刻5.56mmが無くなるわけでもなさそうだしねぇ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8taL) · 2021/07/05(月) 17:16:47.26

6.5mmクリードモアを撃つブルパップライフルは何が出て来るかな
いっそフルオートやバーストが撃てるのも出て来て欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 17:54:16.21

>>18
6.5CMなら308の既存のブルパップの口径変更で行けるから需要次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-Ijop) · 2021/07/05(月) 19:14:28.48

そういえばロシアは新弾薬は作らないね。
今の5.45×39で十分満足できてるのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-p6RC) · 2021/07/05(月) 19:23:12.16

アリサカ弾を使えアリサカ弾を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/05(月) 19:29:19.01

>>20-21
つまりフェドロフM2021ですねわかります

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-3R7L) · 2021/07/05(月) 20:08:43.31

>>20
ついさっき出てきたAK-12シリーズに、6.5mmグレンデル仕様を計画中だと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-uln6) · 2021/07/05(月) 20:12:27.80

>>17
アメリカがm16にした頃に日本は64だったし
余った弾貰えそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 20:54:20.85

>>23
6.5グレンデルは量産されなかった初期のAK12の時に口径オプションだったにすぎないよ
その時期にウルフ製アモが存在したのも噂に拍車をかけたけどロシア軍採用という明確なニュースはないはず
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/11/ak-12-produced-6-5-grendel/
そして今のAK12/15には輸出用含めて6.5グレンデルのプランは少なくとも表には出ていないはず
セルビアの後追いで採用国が増えそうなら追加するんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-2cue) · 2021/07/05(月) 20:54:35.74

このまま防衛産業からの撤退が続けば早晩弾薬の国産も無くなるからそれは良い携行かもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-VG40) · 2021/07/05(月) 22:24:36.31

>>17
フランスもな

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-plff) · 2021/07/06(火) 10:30:52.87

>>17
つか新NATO弾？すら策定されてないのに先走る方がアホだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef8-/WEj) · 2021/07/06(火) 12:21:12.58

米軍の統計見ると格闘戦経験者がそれなりにいる
サイトがぶっ壊れないようにバンパーつけたりはしないのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+) · 2021/07/06(火) 14:22:20.03

G11やテキストロンみたいなCTA弾を使うライフルは後何年位生き残れるんだろう、直径が大きくなる分装填数を稼ぐのが難しくなるし…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-cY1d) · 2021/07/06(火) 15:18:30.14

>>30
テキストロンのがケースレス化するのかは分からんが(目指してはいるようだが)、もしなった場合は軽量化されて省スペース化されるからむしろ持てる弾数増えるんでないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-TSLg) · 2021/07/06(火) 16:12:11.55

6.5ミリアリサカ弾仕様のAKって割りとアリな気もしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2395-/kLd) · 2021/07/06(火) 16:31:31.27

>>18
New Desert Tech 6.5 Creedmoor MDR Bullpup
https://youtu.be/jJhnv_qdl-I

>>32
6.5 Creedmoor Galil “GalilMoor” by Evocatus Strategic!
https://youtu.be/3zhs76b2CD4

6.5CMの親薬莢は.308のため、.308の銃器を6.5CMに改造するのは簡単だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 16:37:26.30

>>30
どの口径でもCTケースの詳しいサイズは未公開なんだよね
5.56mm比較では308サイズのNGSWは3社マガジンの大型化は避けられないのでCTだけの問題ではないよ
https://chanakyaforum.com/textrons-next-generation-ct-ammunition/
CTケースの利点の一つに圧縮された装薬使い効率良い燃焼でケース体積の減少が可能なので
6.8GPは308に対して直径はある程度大きくなるけど全長は短くなり体積は減るし
重量は308比で3割減なので308よりは携行弾数は上がるかもしれないけどね
一方銃本体の重量は不明なれどM4より重くなるのは必然だろうから
NGSW-FCと合わせて陸軍も海兵隊に習い狙撃重視で無駄玉排除だろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/06(火) 17:48:06.80

>>30
CTA弾だとCTタマタマになっちゃいますぜｗ
確かにCT弾だと若干直径が大きくなるっぽいな。プラケースのせいかテレスコープのせいか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/05/08/lsat-6-5mm-plastic-cased-ammo-armys-next-small-arms-program/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/wV5UVry.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 18:04:25.98

>>35
そっちは合成しててサイズ比較が出来るのか怪しいと思うんですよね
https://images01.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2019-10/6-8-mm-cartridge-textron-1800.jpg
こっちの方が合成ではないし黒いのよりも新しいバージョンのようなので比較に適してそうですよ
ケースショルダーは15%から20%割増しだけどリムはほぼ同サイズに見えるんで
自分には実質直径は変わらないという予想外の結果に驚いてます

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/06(火) 18:25:13.81

>>36
いやサイズの方ね
7.62mmだと0.487インチvs0.504インチ
5.56mmは片方表にないけど0.378インチvs0.419インチ
やっぱ小口径のが太くなるっぽい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/06(火) 18:38:26.86

>>36
ああでもlsat時代のctaと比べると見た目細長くなった印象があるから細くするためにoalを長くしたのかもしれないすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 18:40:15.62

>>37
すみません数字は見てませんでした、そこで自分の提示した画像改めて見てみると
ベルトリンクが紛らわしくリム部分であっても10%程度小さいようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 18:57:40.21

上で紛らわしい書き方になりましたが10%程度小さいってのはブラスの方です
>>38
そうかもしれませんね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/29/shot-2020-textron-ngsw-r-at-the-hk-booth/
そういやベルトリンクもCTのはポリマーで軽量との事ですがSIGのはメタルなんですよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/83715694_781308005688971_544561059533422592_n.jpg
リンク含め軽いアピールでアモ缶6.8CTは17ポンドで308は24ポンドと大幅に軽いアピールしてます

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8taL) · 2021/07/06(火) 21:13:45.46

ロシアがAK12から小銃を更新するならチャージングハンドルを従来のままにするか
SCARみたいに排莢口と独立させるかのいずれを選ぶのか気になる
ぶっちゃけあのままにするメリットが無さそうだし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-/kLd) · 2021/07/06(火) 21:18:56.40

>>41
>あのままにするメリット

訓練と分解掃除は簡単
レシーバーの穴は少ないので信頼性もいい
突起部品は銃の右側に集中するためスリングで銃を背負って行軍する時に比較的に快適

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-Xkk3) · 2021/07/06(火) 21:35:31.50

今までみたいなAKベースならチャーハン
は従来のままだろうが、AKスタイルから
脱却して完全新規設計の小銃に更新する
ならSCARみたいになる可能性が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-Ijop) · 2021/07/06(火) 21:44:37.57

「大口径ブルパップオート」についてちょっと考えてみよう。
本命といえるタボール７も出たことだし。

・アメリカではDesert Tech MDRが売れているらしい
・AUGの7.62NATOはムリなんだろうか？
・300、338と7.62NATOより大きい弾薬のブルパップ・オートにどんな役があるか…
高レベルボディーアーマー絶対抜くマンで、しかもかさばらず楽に扱える。
軽装甲機動車なら抜ける？
・FALのブルパップとかもあったと思うけどやはり無理があったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-CNO7) · 2021/07/06(火) 21:54:58.54

>>44
ShAK-12(ASh-12.7)･･･(小声)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 22:00:49.80

>>43
どうだろねAKベースのAKV521はAKではなくFALレイアウトだし
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2021/04/akv2-1024x326.jpg
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2021/04/akv1-1024x375.jpg
SVDの後継のAVKもFALレイアウト
https://modernfirearms.net/userfiles/images/sniper/rus/1473306439.jpg
https://modernfirearms.net/userfiles/images/sniper/rus/1473306501.jpg
例外は採用が決まってないAM17だけどこれはSCARレイアウト
>>44
米国民間で昔からブルパップ需要があるのは16インチ規制があるからで
超ロングレンジの狙撃用にはブルパップは余り好まれないので厳しいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0abd-1zVZ) · 2021/07/06(火) 23:16:04.79

弾が大きくなればなるほどLOPが増すから338オートとかは難しそう。
308だとM14改造のがいくつかあるけどm14って構造的にブルパップ向いてるんじゃないかって思うところがある。(ガスピストンが下側、マガジンから後端まで短い。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 23:38:29.47

そういやセルビアが6.5グレンデルのAKバリアントのM17が、AR15系チャーハンなのを初見時は驚いたっけね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/22/first-military-6-5-grendel-rifle-zastava-m17-ak-dmr-revealed-serbian-army/
下が最新のM19なんだけどBCGの刳り方がAKMタイプと違ってて奇妙なんだよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/Zastava_Modular_03_edited.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/Zastava_Modular_02_edited.jpg
チャーハンの変更は密閉性上げる為もあると思ってたけど、BCGとカバーとの隙間が多そうに見える

DMR版SRX20が従来のボルトハンドルなのも謎
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/Zastava_Semiauto_Sniper_01_edited.jpg
308/7.62x54Rで強力なアクション有してるので閉鎖不良にはそれなりに強そうだし
マズルブレーキで吸収できるとは言えハンドルが余計なモーメント生むし
むしろSRX20こそAR15系チャーハンにするべきだと思うのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-TAZC) · 2021/07/07(水) 07:01:40.36

>>44
MDRって照井が推してる銃か。なんか欠点あるとか過去ログになかったかな？
7.62mmより大きい弾薬のブルパップオートといえば、つ【バレット】
ブルパップはどうしてもテールヘビーになるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/07(水) 10:33:05.10

>>44
ウクライナのバリスタマルチキャリバーライフル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/07/06/ukrainian-magna-ballista-semi-auto-bullpup-rifle/
9x21, 5.56x45, 300BLK, 308, 7.62x54R .338 LM, 510ウィスパー、 12.7x55mm
拳銃弾は訓練用なのかな？、ガスピストンのローラーロック（ディレードではなく）と珍しいメカで面白いが
脱ロシアなウクライナなのに12.7x55という特殊なロシアンキャリバーが含まれてるのが興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/07(水) 11:08:24.05

>>49
MDRは売りのフォアードエジェクトに癖があって
ジャムった時にフォアードエジェクトポートの脱着が必要なのが駄目だと思う、まあポートは無くても撃てるけど
ブルパップといえば失敗作のFNのF2000もジャムクリアは苦手で最悪な場合は分解が必要と非常に面倒

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-ThLM) · 2021/07/07(水) 15:27:28.26

MDRは5.56のコンパクトがまだなんだよなー
需要ないのだろうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f8b-lJqZ) · 2021/07/07(水) 16:18:13.11

GM6 Lynxの方がメジャーだと思う
ショートリコイルは中途半端だよね
機銃みたいに連射速度を上げるのが目的ならともかく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/07(水) 18:43:37.32

アサルトライフルじゃないのであれだけどgm6リンクスは最近c50/c50lightにアップデートされた模様。lightは7.6kgまで軽量化されたらしい。いや大丈夫なんすかそれと思うけれど撃てる人なら速射もokぽい
https://youtu.be/HS1gh9WEPGs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-TAZC) · 2021/07/08(木) 01:58:25.87

>>51
ありがとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-cW2V) · 2021/07/08(木) 20:47:08.63

ブルパップ方式で相性いいのはボルトアクションかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/08(木) 21:02:05.34

>>56
そうかな？逆にストレートプルアクション以外は操作性はかなり悪化すると思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-HGWa) · 2021/07/08(木) 23:57:02.31

ブルパップはチークパッドの位置が高くて光学照準をまっすぐ覗けない
っていう弱点があるので、光学照準が普及した今ではトドメを刺された感

キャリングハンドルの上に照準器をつけて
ちょっと高くするって古典的な解決方法はあるけど今どうなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 00:37:17.15

>>58
それは頬骨出たアジア人以外なら大抵は無問題な気がするな
それにレールの光学機器はM4基準で高さが決められているから余計そう思うんだろうね
それとてサイトによっては高さの異なるベースが選べるし、なんならF90みたいなチークピースのもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-C4NE) · 2021/07/09(金) 04:23:06.76

>>58
ブルパップの頬付け位置はそこまで大きな問題じゃない
でなきゃARでも問題になってる
https://i.imgur.com/w84Tnb3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d8b-K8O7) · 2021/07/09(金) 06:41:48.95

ブルパップのボルトアクションをプローンで扱う動画みてもそんなに窮屈ってほどではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-iwu2) · 2021/07/09(金) 06:49:31.59

むしろサイトレディアス短いっていう決定を解消するんだからブルパップこそ光学照準機のメリットがデカい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab54-hO7J) · 2021/07/09(金) 06:57:22.89

>>62
もっと言えば光学照準機や電子照準機が必要とも言えるわな
スマートグラス連結スマートリンク化はよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-szue) · 2021/07/09(金) 06:59:43.70

ブルパップうるせぇ
よくあんなの採用したわ
戦争しないから採用できたAUGとはよく言ったものだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-nJWm) · 2021/07/09(金) 07:31:57.91

ブルパップ嫌いって何でこうよくわからない独自の理屈で難癖付けられるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab2d-0g/T) · 2021/07/09(金) 07:45:04.34

>>65
それブルパップに限った事じゃなくて
アンチという生き物はそういうもの w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-szue) · 2021/07/09(金) 09:04:35.85

>>65
実際撃った事あるか？
本当にうるさいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/09(金) 09:26:12.29

たかが数センチでそんなにかわらねぇよ
鉄砲撃つ時点でかなり大きな音がするわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-waFD) · 2021/07/09(金) 09:27:42.21

>>65
実際、世界中の現場で嫌われてるんだから仕方がないだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-vrS4) · 2021/07/09(金) 10:11:31.36

SVDの後継と言えば最近ロシア連邦軍はSVCを採用したらしいけど
6.5mmクリードモアや12.7x55mmを装填したり、18・20インチといったより長い銃身と付け替えるとか出来ないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 10:14:10.98

>>61
いやストレートプルは別として回転角が大きいものほど操作難易度は上がるよ
標的捉えたまま操作は無理ゲー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-waFD) · 2021/07/09(金) 10:44:57.48

>>70
軍用であり得ないけど、民生用に売れるなら出して来るだろね
しかし合体変身が好きだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 11:07:16.08

>>70
ロシア軍は今年2月に仕様を変更させテスト開始したけど採用したって話はまだないと思うよ
6.5CMは需要次第だろうけど、12.7x55は338LM互換でないと無理だから308兼用だと大型化するので別の銃が必要
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/08/df7cb67b3ffd06968544b49bea81abac.jpg
オートと違いMRADみたいなボルトアクションなら大きな問題ではないのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 11:29:25.48

>>70
自分にはクイックバレルチェンジは2020年の民間仕様では考慮されてないように見えますけど、どう見えますか？
https://youtu.be/z5vQMJwLTfY?t=1211
漠然とロシアンSCARと思われてそうだけど、アッパーの構成とかはドラグノフが70年代に設計したMAライフル系列で
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/06/8385278-1.jpg
SCARとは内部は全く似ていないんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 11:34:23.31

いやあれか、SCARをクイックバレルチェンジと言ったら語弊があるか
ACRやAUGより時間もかかり工具が必要なのだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PzhM) · 2021/07/09(金) 13:25:20.80

照井氏は対して音なんか変わんねぇよって言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/09(金) 14:45:07.75

つぅか業界シェアナンバー1、2がコンベンショナルスタイルのライフルを採用して其れがスタンダードになっちゃったから、いくら性能が良くても
使い勝手がまるで違う鉄砲は慣れてないから使いにくいって面はあるかもしれん

うっかり米軍があのころブルパップを採用してたらAUGが今ごろ西側の標準装備だった可能性だってないとは言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 14:45:10.38

https://www.youtube.com/watch?v=SPlU5oKDhWk
SS109のマルチヒット対応のソフトタイプのライフルプレートが出たね
当然ながら高いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 14:54:22.15

>>77
昔からライフルマンに狙撃志向の強いライフル持たせる傾向のある米軍に、AUG採用の目は無かったと思うけどね
フレシェットのACR計画ってのもあるにはあったけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/09(金) 15:13:33.33

OICWでブルパップグレネードランチャーみたいなことをやってはいたから、AUGそのものはなくても
ブルパップ自体には本当はアレルギーはないのかもしれん

新小銃でもブルパップ案あったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d8b-K8O7) · 2021/07/09(金) 15:57:12.88

https://www.youtube.com/watch?v=oKjBBM4OTPo
まあ操作性に問題なさそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 16:09:46.80

>>81
https://youtu.be/oKjBBM4OTPo?t=109
いや、コンベンショナルみたいに滑らかな動作ではないし手首の角度とか無理してると思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 17:17:23.13

>>81
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-desert-tactical-arms-stealth-recon-scout-dta-srs-rifle/
https://www.outdoorhub.com/reviews/2015/10/05/desert-tech-srs-a1-covert-rifle/
これらレビューだと標的を捉えたままフォローショットを送り込むべく頬付けしたままだと
ボルト操作は難しいと書いてあるね、ただし訓練で習熟すれば克服出来るともある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa1-rxlz) · 2021/07/09(金) 17:49:20.23

モダンな制式ライフルの中ではAKシリーズ、AR15シリーズに次いでブルパップのQBZシリーズの生産数が多いわけだし
https://cdn.cfr.org/sites/default/files/styles/immersive_image_3_2_desktop_2x/public/image/2020/02/ChinaMilitary.jpg
後継と目されるQBZ191もマイナーだし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-vrS4) · 2021/07/09(金) 19:04:56.10

ストレートプルボルトはアンダーバレルショットガンと亜音速弾を手動で連射する為に存在してる様なものなんだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-nJWm) · 2021/07/09(金) 22:07:09.16

>>67
実際撃ったことないけど銃って煩いもんだろ
短銃身の方が煩いと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aded-o59u) · 2021/07/09(金) 22:31:44.01

>>84
そんな後進国出されても
数で言うならばアリの方が遥かに多く、オオアゴで相手をかみ切りにかかる方が遥かに戦争の手段として普遍的という事になってしまうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-GSMC) · 2021/07/10(土) 00:14:05.41

>>59
欧米の特殊部隊で中東行ってた連中が指摘してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-nJWm) · 2021/07/10(土) 08:48:21.89

ふわっとしてる根拠やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-O0xy) · 2021/07/10(土) 11:38:24.98

>>86
まさにお前のことだな>>7はｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-FqQm) · 2021/07/10(土) 13:38:16.65

NGSWのサプレッサーって何インチ位あるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-nJWm) · 2021/07/10(土) 16:11:06.54

>>90
同類同士仲良くしろよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/10(土) 21:53:40.00

童貞が偉そうに女を語るスレッドには興味がないが、
女が偉そうに童貞をかたるスレッドには実は興味があるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/10(土) 22:29:13.07

鉄オタの大半は鉄道職員ではない
ロケットに乗らないロケット学者もたくさいる
オタクの世界に実経験はないが知識豊富の人は珍しくない

今になると刀の専門家も人を殺すことはない

なお伝統的に軍隊の兵士と下級幹部の大半は低学歴の労働者で
銃の原理に詳しい人は一握りしかない
AK-47に至っては文盲向きとして設計された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-TXNf) · 2021/07/10(土) 23:11:22.29

>>94
オタク、学者、使用者は違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6a-qOjm) · 2021/07/10(土) 23:37:49.93

俺の理解では、オタクという仕草は必ずしも知識欲と結びつかず、あくまで自己実現の手段として何らかの価値へのコミットメントを示すもの
対してマニアは知識欲、蒐集欲が本質的な目的になってて、ここが決定的に違う
在野の学者というのはどの分野にもあるが、そういう知識人は得てしてマニア側にあり、オタクを兼ねている場合も多いが、オタクではあるがマニアではないというケースで学者的なパーソナリティを持つ者は見た事が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-2LG+) · 2021/07/10(土) 23:49:53.52

単純な話として、銃を語るなら実際に触って撃って試した方が理解が深まる

車好きなのに運転経験が無い奴がいたらなんで免許取らないの？ってシンプルに思うわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/11(日) 00:27:38.46

>>97
自動車板ならその理屈が多分通じるが
軍板で戦闘機や戦車に乗った経験ある人は少数派と思う
戦国歴史大好きの人もある意味同類

とはいえシュミレート用のソフトと道具が発達したので試しても損はないだろう
反動を除けば銃の基本構造と使用訓練はモデルガンとエアソフトガンで九割学べる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/11(日) 00:30:20.11

実際弾代を節約するために実銃の世界に小銃の.22LRモデルがよく使われる
.22LRの反動は軽く撃つ感覚ガスブローバックのエアソフトガンとそんなに差はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/11(日) 00:35:03.01

ついでに言うとスーパーカーに憧れる車マニアの大半もスーパーカーに乗ったことはない
というか5chの一大勢力である野球に詳しい兄ちゃん達の大半も別に選手ではない
しかし野球ファンは酒を飲んで場外で野球を語る生物だ

要するに本職ではないことを恥じる必要はなく、知識を学べば問題ない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PzhM) · 2021/07/11(日) 00:49:22.47

銃は自分で扱うと色々どんな所でストレス掛かるか分かるからおすすめ

特に発砲炎と煙のストレスは自分で使い込まないと実感できないと思うよ
あと照準器の繊細さと遠射の繊細さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/11(日) 00:57:57.19

まあ、最近は難しいだが手軽く実銃を体験できる方法は海外射撃場へGO

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 054f-mXGD) · 2021/07/11(日) 09:11:20.57

>>96
今の使われ方は良く知らんけど、マニアとオタクは趣味のこだわり方の違いで表現されたわけじゃないよ。
マニアってのは趣味に対する執着度が高く、知識や習熟度などの高い人たちを指す。
一方オタクは趣味のレベルの高さではなく、趣味人の人格を指している。

元は「お宅は」という他人を呼称するアニメ、マンガ等の趣味人を蔑称する言葉として出てきた。
一張羅はジーパンにトレーナー、手に下げるのはアニメショップのペーパーバッグ。
人付き合いが未熟で下手なためか、相手を名前で呼べず「お宅」と呼称する。
こういう当時「気持ち悪い人たち」を「オタク」と呼ぶようになったのが最初。
面白いのは「オタク」を蔑称として使い出したのも、オタク連中なんだよな。
井の中の蛙で、同じオタク同士が他のオタクをマウントするために使われた。

理解度や趣味性の高さとかの差で表現してたわけじゃない。
尚マニアという言葉もバブルのころ敬称表現として「エンスー」という呼称があったが、これは残らなかったな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-QA66) · 2021/07/11(日) 09:45:20.38

オタクの語源が
スタジオぬえを知ってるか
宮崎勤事件で知ったかで
印象は変わるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-jM9O) · 2021/07/11(日) 09:50:16.07

アニメックみたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab2d-0g/T) · 2021/07/11(日) 13:15:01.09

>>103
エンスーはクルマ界隈で残ってる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Nc+g) · 2021/07/11(日) 13:28:38.31

鉄オタは撮り鉄を含むから有害
アニオタは宮崎を含むから有害
軍オタは公序良俗に反するから有害

これらは世間から見れば有害な存在なんだからどっちでも良いじゃん。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-sVSz) · 2021/07/11(日) 13:34:57.48

ここ凄い加齢臭する

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-KYQW) · 2021/07/11(日) 14:35:22.71

>>108
5ちゃんのメインユーザーは40～50代な。

アサルトライフルスレッド その79

アサルトライフルスレッドその79