(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10

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2021/07/11(日) 16:05:32.92ID:oUu4gqL+a
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/28(水) 07:30:18.21ID:t/eAAzm60
それ5.56mmNATOでいいよね
2021/07/28(水) 08:28:00.57ID:HBYSwTxka
AKS74Uでいいや
2021/07/28(水) 08:37:19.22ID:slqkgTNp0
>>451
レバーアクションライフル業界に由緒正しいアメリカン.45-70と.30-30あるから

Why Is the 30-30 Still With Us?
https://youtu.be/zJKXeOgXa4Q

SIDE LOADING Henry All Weather 45/70
https://youtu.be/4Axj9oqYwko

.45-70は恐竜撃ちに活躍した
https://youtu.be/FtCslvCjZEY
2021/07/28(水) 10:20:20.64ID:0LGHr/fz0
>>451
ARやAKプラットフォームなら使えるアモは豊富なので中途半端でコスパ悪い50AEは無意味
それなら50AEの発展版である458SOCOMやベオウルフを使えば良いし
ポピュラーなアモの44や45-70や10mmカービンもある
2021/07/28(水) 14:03:59.88ID:Ol35rOhNM
>>451
PCCはメジャーな9mmなどを使うからこそ威力不足というデメリットが許される銃でしょう
売ってる店が少なくて価格も高い弾丸を使う銃なんて単体で買うメリットもないよ
それに並行運用するにしてもデザートイーグルなんてそんなに売れてないのだから欲しがる人も少ない
つまり市場に求められてない銃とわかりきっているのだから、よほど酔狂なメーカーじゃないと作らないだろうね
2021/07/28(水) 15:44:59.16ID:CTenyi830
「ガンスミスのお気に入り」と皮肉られる程、故障しがちだったコルト M1877だけど
具体的にどれくらい故障しやすかったんだろうか。ひょっとしたら数十発撃っただけで
故障したりして。
2021/07/28(水) 15:55:04.12ID:Ol35rOhNM
>>457
そこまでじゃない
細かいパーツを組み合わせてるので摩耗耐性に弱かった
2021/07/28(水) 17:33:59.71ID:CTenyi830
>>458
なるほどね。後、SAAに似せたからフレームのサイズが小さ過ぎたのも要因という説もあるみたい。
460名無し三等兵 (スッップ Sd33-e4yY)
垢版 |
2021/07/28(水) 19:34:29.68ID:m1uQ4JITd
>>450
米軍は公式の体力測定にデッドリフトがあるんだよね
民間シューターはやらんよな
下半身はあんま関係ないからかな?
行軍ないし
2021/07/28(水) 21:11:05.74ID:mYjl5r030
ダイジロー先生が9年ほど前に予言された「拳銃では40S&Wが天下を取る」というのはどうなったのだろうか
9oがとびぬけてメジャーなままじゃないか
2021/07/28(水) 22:33:14.57ID:B1soUFbha
メジャー度で言ったら天下は.22では?
2021/07/28(水) 23:08:12.09ID:Ol35rOhNM
拳銃で22口径ってどんだけのシェアがあんの?
2021/07/28(水) 23:12:40.28ID:0LGHr/fz0
>>462
>>395を見てみなよ
2021/07/29(木) 01:08:46.96ID:X8wLjeVX0
タトゥー入れてねぇやつはクソザコ
466名無し三等兵 (ワッチョイ 137d-e4yY)
垢版 |
2021/07/29(木) 02:51:35.75ID:5BrV53Fx0
タトゥー入れるのは覚醒剤やアナボリックステロイドなどで異常が出るのを隠すためだよ
日焼けも同じ
2021/07/29(木) 08:19:32.36ID:FBPtU3zDM
>461
客観的な事実に基かず撃ち手の主観ならスゲーパワーだが装弾数も少なく反動で手も痛い45よりも装弾数は多く、豆鉄砲で役に立たない9mmよりもパンチがある40はまさに理想って思っちゃうよね
反動と威力に関連ないのに体感できる(理解できる)のは反動だけだからどうしても反動で判斷してしまう
2021/07/29(木) 13:53:54.92ID:B57HG4fU0
>>463
22LRは射撃練習用やプリンキング用として結構出回っていて、SHINっていう
アメリカ住まいの日本人ガンライターによるとアメリカで一番生産されてる
弾とのこと。だから、22口径の拳銃もそれなりのシェアがあるかと。
2021/07/29(木) 14:04:56.43ID:mW7aXgo+0
>>395のデータを見る限りに
9x19mmに次ぐ拳銃口径としては人気二位
特に22口径リボルバーは想像以上に売れる、あれの殆どはSAらしいだが、カウボーイスポーツの需要なのかね?
.22LRはライフル弾としてもポビュラーで、安さと重ねて弾薬の消費量自体は9x19mmを上回ると聞いた。

.22LRはオリンピックなどISSFルールの銃器実弾射撃種目の指定弾薬でもある・
https://youtu.be/CP0c_GpsFpQ
2021/07/29(木) 19:30:30.92ID:TLQrli4P0
S&W 627 pre lock
驚きの価格4900ドル
マグナムリボルバーは持ってるだけでどんどん価値が上がるな
2021/07/29(木) 19:35:01.24ID:TLQrli4P0
リボルバーだけかと思ったら払い下げのM9がなんと3300ドル
330ドルじゃないよ3300ドルだよ
なんでやねんと思ってしまうのが銃の世界
2021/07/29(木) 21:14:20.59ID:6sxcP5XK0
>>471
URLは?
2021/07/29(木) 21:30:45.06ID:TLQrli4P0
Beretta m9 military surplus
でツイート検索
2021/07/29(木) 22:18:07.30ID:6sxcP5XK0
>>473
調べたらM9は未だCMPで売られていないようですね
まあ1911A1がサービス停止からCMPで売られるまで35年かかってることを思えば
M9が状態問わずお高いのは当然か
2021/07/29(木) 22:47:24.87ID:9cd9Yymma
>>449
一般射手知らんが
軍人は射撃より重い装備を着けて動き伏せてすぐ立ち上がったり
味方の負傷者を運ぶ為だな

現代の陸軍も腕立て懸垂だけでなく国よってベンチはやらんがパワーリフティング3種を体力錬成に加えてる
防弾装備の発達で腰への負担も大きい
https://i.imgur.com/oBVZekO.png
2021/07/30(金) 01:43:16.50ID:IUfpN76B0
>>475
ググったところ
第16回全日本消防士・警察官・自衛官オープンベンチプレス選手権大会
ってのが開催されてた

消防士や自衛官は分かるとして、警察官が重い装備を運ぶことなんて普通はないだろう
やはり拳銃射撃の安定に関わってるのかな?
2021/07/30(金) 02:16:14.08ID:cSMD7SKa0
>>476
肉体系公務員といえど競技と実務が密接に関わってるとも限らないよ
世界の警察官や消防士があらゆる競技で競う世界警察消防競技大会ってのがあるけど
これには射撃や白バイ競技や消火作業競争等実務と関係ある競技もある一方で球技等無関係なもあるからさ
2021/07/30(金) 02:33:01.70ID:nblosEeka
まぁ懇親会的な意味合いもあるからね
警察も状況次第じゃ人体運んだり重い防弾装備つける場面あるし
2021/07/30(金) 07:52:34.53ID:yGx4g6/gK
警察・消防・自衛隊で業務がダブるのは大事故や災害時の救難活動かな
2021/07/30(金) 12:04:56.85ID:5fCtDvno0
突然だが、民間人が日本国内に合法的に撃てる拳銃といえばオリンピックにも出るのエアピストルと.22LR競技拳銃
しかしなぜか銃器雑誌やサイトなど銃コミュはこのジャンルにほぼ一切触らない
軍警察銃器と比べれば人気はないのを知っているが、空気扱いのもなんかおかしいじゃないか?
2021/07/30(金) 12:47:29.66ID:D2RHRfPp0
>>480
エアピストルは全国で500人、22LRに至っては全国50人しか所持できないうえ銃は警察署でしか保管できないなど国が裾野を拡げる気がないから
2021/07/30(金) 13:41:16.73ID:LE5t0cv5d
エアライフルの漫画はあるな、確か
2021/07/30(金) 13:58:52.52ID:0U/XyOyD0
最近のマンガだと「ライフル・イズ・ビューティフル」か
タイトルだけ見ると米海兵隊の話かと誤解しそうだ
2021/07/30(金) 14:01:26.59ID:X3hTuxa0a
まぁ日本はサバゲが銃趣味内で強すぎるからな
その分uabだっけ?変なのが出てくるんだが
2021/07/30(金) 15:10:24.91ID:WRqJJYBSa
>>481
散弾銃は比較的容易に合法所持出来るし銃も弾も自宅保管だからな
https://i.imgur.com/ucFp3Pv.gif
2021/07/30(金) 19:20:04.39ID:TmuqdLlrF
>>483
あれはビームライフルでしたね。
作中、エアライフルはものすごく費用が掛かるとも云われてた。
2021/07/30(金) 19:24:39.95ID:Z2O4hFIra
>>484
uab…カマホモクイックのことね
2021/07/31(土) 01:20:37.39ID:UKeM81LC0
>>486
マンガ版のほうは、最近エアライフルを使うようになったそうです。
wikiより。
2021/07/31(土) 01:56:30.69ID:bHaWBT9ka
ちなみに同人漫画だがエアガンのスチールマッチの漫画もある
2021/07/31(土) 06:01:22.00ID:U4WqnQR00
もっとIPSCが一般的になればな。
五輪のオープン競技にでもなればだいぶ違ってくるだろうが。
2021/07/31(土) 06:48:33.70ID:Rs3HXWaHK
ウエスタンスタイルの早撃ちが国際競技になったら胸熱
2021/07/31(土) 15:36:15.18ID:tRnyTfA30
>>490
IPSCは日本では「本気の趣味」の域を出てないからねぇ。でも、一般的になったらなったで
銃に理解の無い一部のマスコミとかが騒ぐかもしれないし難しい所だね。
2021/07/31(土) 16:10:09.54ID:b2SLM95Ba
なんだかんだ日本にはそこまでのガチ勢がいない、が実態な気がする
銃が好きと一口に言ってもあくまで大半の認識は道具というより
ミリタリーや映画漫画趣味のファンアイテムとしての銃なんじゃないの
2021/07/31(土) 16:11:16.77ID:a8I46LDnM
>>493
それを指摘してどうする
2021/07/31(土) 16:23:57.31ID:bHaWBT9ka
ipscはサバゲでいえばuabみたいな立ち位置やからね
2021/07/31(土) 19:22:33.92ID:gIXm4Gd+0
脱法アイテムなFLUXレイダーがアップデートされてる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/07/30/tfb-review-flux-raider-mp17/
前後二箇所のマグリリースが凝った作りで面白いし、マニュアルセフティが追加されてる
CAAカービンキットより高価ながら入手困難な人気ぶりもさもありなん
2021/07/31(土) 21:40:09.78ID:bHaWBT9ka
>>491
昔一時期蝋弾かなんかで決闘を競技にしようとした奴いたがいない者扱いになってたな
2021/07/31(土) 21:53:26.12ID:gIXm4Gd+0
>>497
それは知らないけどシムニッションみたいに通常弾が使えないようになってるならいいけど
ワックス弾じゃいつか重大事故が起こりかねないからねえ
2021/07/31(土) 22:38:58.18ID:Rs3HXWaHK
早撃ち競技だったら誰かと向き合わなくても機械で計測して的を狙う形で実施だね
2021/08/01(日) 11:17:41.08ID:BuIyIyZq0
ウェスタン趣味でモデルガン使ってファストドローして風船割る、ってのがあるよね
T.K.Heroさんの動画で知った
2021/08/01(日) 16:25:16.64ID:kQqAf6tLM
キャップ火薬の熱で割るの?
2021/08/01(日) 19:50:07.41ID:Cb4afKtua
いんや、マグネシウムパウダーを微量添加した、火花が多めに出るプロップカートを使い
この火花で風船を破裂させてタイマーを止めるんだよ
2021/08/04(水) 02:40:49.09ID:36MG3g/ZH
>>502
サンクス
2021/08/04(水) 13:23:49.46ID:ibAo9BbS0
ガンプロのLCRの記事で「リボルバーは泥や砂塵に自動拳銃より弱いと言われているが、
そういった環境でなければ確実に作動してくれるという安心感がある」と書かれてたけど
正しくそうだよな。酷環境でなければ、とにかくトリガー引けば弾ぶっ放せるという点に
おいてはリボルバーの右に出る小火器は無いと思う。
2021/08/04(水) 13:32:04.81ID:P25n6iQ8d
オートよりもリボルバーの方が命中精度が高いとも聞くな
やっぱり銃身がフレームに固定されてるからなんだろう
2021/08/04(水) 13:54:12.19ID:ibAo9BbS0
>>505
リボルバーの命中精度の優位性についてはダイジロー氏が「異次元レベル」と言ってたね。
ただ、あくまでも俺の主観だが、命中精度という点においてはオートもリボルバーのレベル
にかなり近づいてる感がある気がする。
2021/08/04(水) 17:26:46.73ID:7asTBLhd0
まぁ汚れには弱いわな
https://youtu.be/23XMbn3O-Os
2021/08/04(水) 18:21:24.35ID:ibAo9BbS0
>>507
どうしてもオートと比べるとね。でも、第一次世界大戦の塹壕戦とかならまだしも
現代の街中とかならそんなに気にすることは無いだろう。
2021/08/04(水) 21:43:13.23ID:nsklS1xq0
銃器ジャムの主因は質が悪い弾薬とマガジン
リボルバーはそれに強い
2021/08/04(水) 21:48:40.29ID:nsklS1xq0
グロックで古いイスラエル余剰軍用弾薬を撃った結果
2:51のジャムに注目
https://youtu.be/tVYa1SMMkrw?t=168
2021/08/04(水) 22:27:06.67ID:yZfD7C9IK
Gun Professionals の2019年9月号のデザートイーグルの記事で、メーカーの開発部門の人がインタビューの中で答えた中に『(DEは)狩猟やメタリックシルエット競技用に使えるが、リボルバーなどの方が使いやすくかないますん』とある
公用としては今やセミオートの天下でも、民間用にはリボルバーはまだまだ需要があるということだね
2021/08/04(水) 22:41:34.13ID:verdiamp0
>>511
同じような事何度も何度も繰り返しカキコして一体何が楽しいの?
2021/08/04(水) 22:49:59.81ID:nsklS1xq0
携帯性を除く最強オートピストルKeltec P50のレビュー
https://youtu.be/zK7RWIcglB0

5.7mm50連発の前に他の有象無象はザコピストルに過ぎない(煽り)
2021/08/04(水) 23:18:27.52ID:OTqs+GerH
>>512
この書き込みは初めてだろ
2021/08/04(水) 23:21:19.24ID:OTqs+GerH
>>513
マガジン換装が面倒だな
プアマンズP90だね
2021/08/04(水) 23:39:37.96ID:nsklS1xq0
>>515
一般ザコピストル三倍以上の装弾数があるのでマガジンチェンジする必要はない
2021/08/04(水) 23:53:31.01ID:yZfD7C9IK
>>512
>>514にある通り初めて書いた内容だが、リボルバーについてレスしたらいつも同じ返しを書いてるから条件反射になってるのか?
馬鹿なの?
2021/08/05(木) 00:23:05.79ID:xFQsRsn50
p50はこれからストックとフルオート追加してサブマシンガンとして売っていくつもりなのだろうか
2021/08/05(木) 06:00:47.50ID:rWSLfcKgH
CMR30みたいな別モデルになると思うよ
2021/08/05(木) 07:28:30.87ID:YkECLD82a
keltecがライフルのRDB/RFBですらフルオートモデル作らないのはTEC9がトラウマになってるんじゃないかという説があったな
2021/08/05(木) 07:39:09.19ID:rWSLfcKgH
フルオートなんて作っても売る相手が少なすぎる
2021/08/05(木) 08:21:24.20ID:5cX0269g0
>>520-521
そのどちらの説もありうるよね
それとは別に一部で航空機のサバイバルキットに最適と見る向きもあるPLR!6だけど
ユーザーの破損報告が多いので落下試験にパス出来そうもないんだよね
そもそもKELTEC製品は軍の落下テストを想定してない気がする
2021/08/05(木) 10:26:18.78ID:/KnD3Aikd
軍仕様には難点しかないからな
当たり前の事が当たり前に誰でもいつでも機能させられるってのが軍仕様でコスパの次に一番重要だし
だいたいサバイバルキットってのが気休め程度であんま現実的じゃないからな
2021/08/05(木) 12:39:36.37ID:SyN3DpHpd
そういやオリンピックって射撃競技あったっけ?
2021/08/05(木) 12:39:57.03ID:JeXmUFOka
コスパってコストパフォーマンス費用対効果やん。そのパフォーマンスに信頼性とか可用性とかは入れないもんなんか。信頼性可用性高めるのにもコストかかかるやん?
2021/08/05(木) 15:17:19.70ID:eduJpLJJ0
>>524
あるよ、しかしISSFルールの競技

https://youtu.be/02hpfmIK-aE
東京五輪 競技解説動画〜射撃編

特に「射撃競技の王」と呼ばれる50mピストルは日本を除けばアジア勢が割と強い種目でもある

リオ大会の記録動画
https://youtu.be/_dw9t4z36dM
2021/08/05(木) 15:22:46.83ID:eduJpLJJ0
補足すると、動画の冒頭でいう5.6mm口径は要するに.22LRのことだ

.22LR口径の拳銃一本で50m外への射撃精度を競う、極めて単純な割に難易度高いルール故に
射撃競技の王とも呼ばれる
2021/08/05(木) 15:31:01.99ID:IZRIfizPa
たしか競技参加者の日本人って一般人が大半なんだよね
2021/08/05(木) 15:56:52.72ID:QwAOUbb+0
射撃競技と言えばエアライフルの話になっちゃうけど、10m先から的を狙う競技があるそうだね。
的は厚紙で出来てるらしい。
2021/08/05(木) 16:04:54.20ID:L1g8RKdva
クレーなら麻生太郎も若い頃
オリンピック競技者だった記憶がある
2021/08/05(木) 16:11:49.12ID:I4SjtAUP0
現在のピストル競技では、.22shortは使われなくなったのかな?
2021/08/05(木) 16:36:40.48ID:eduJpLJJ0
>>531
確か数年前のISSFルール改正でライフルを含めて実弾を使う種目の口径を.22LRに統一した
2021/08/05(木) 16:41:40.50ID:I4SjtAUP0
>>532
それは知らなかった
勉強になりました、どうもありがとう
2021/08/05(木) 18:40:45.51ID:pcgIwizr0
>>528
ライフルは高校、大学の部活もあるから一般の競技会では民間人が多いよ

エアピストルは協会の推薦が必要で国内で500人しか所持できないから年齢層高い印象、22LRピストルに至っては国内で50人、銃は警察署で保管義務があるからほとんど警察官か自衛隊体育学校の選手がほとんど
2021/08/05(木) 19:27:25.78ID:a9OtpDdK0
ショットガンみたいに殺傷力の高い銃は持てるのに拳銃がダメなのはおかしい
今すぐ法改正して俺の手に拳銃を
2021/08/05(木) 19:38:37.33ID:IZRIfizPa
犯罪者やDQNの手に渡る方が多いだろ(笑)

>>534
たしかビームピストルやライフルってのもあったな
親戚の子がやってた
2021/08/05(木) 20:07:41.54ID:rWSLfcKgH
メキシコ、米銃メーカーを提訴 不法売買への対策不十分
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN050O00V00C21A8000000/

これ八つ当たりだよね
2021/08/05(木) 20:25:44.53ID:IZRIfizPa
そっか?
現に管理ユルユルだからなぁ
カナダや欧州も大概被害受けてるし
2021/08/05(木) 20:29:10.19ID:IZRIfizPa
エアピストルって前になんか触れるイベントあった気がする、サバゲー関係で
2021/08/05(木) 20:34:48.96ID:IAyFXKIc0
日本がアメリカの横にあったら惨劇だったろーな
街中で中学生が気に入らない通りすがりのオッさんや親撃ちまくりw
教師は就任一ヶ月で殉職w
暴走族はやりたい放題暴れ放題で一般人家襲撃w
クレイマー客は企業のオフィスに銃乱射w
女抱きたいなら風俗行くよりレイプして射殺が流行り
勿論ヤーさんには警察すら無力
2021/08/05(木) 20:38:57.71ID:IZRIfizPa
というかオリンピック、中国射撃滅茶苦茶強いな
圧倒的じゃねーの?
2021/08/05(木) 21:29:53.96ID:EEwI3oBO0
>>539
つ【ASPカップ】
543名無し三等兵 (ワッチョイ d52c-Ln56)
垢版 |
2021/08/05(木) 22:33:13.26ID:a9OtpDdK0
競技には全く興味ないけど、ターゲットを自由に拳銃で撃ってみたりはしたい
2021/08/05(木) 23:03:02.38ID:U0MfYpnaH
>>538
出荷後はディストリビューターやオーナーの責任でしょう
もしかして社内で紛失してるの?
2021/08/05(木) 23:40:33.00ID:IZRIfizPa
>>544
hkとかは実際に社員が色んな国や犯罪組織にアホほど流してたから逮捕されてたりする
商品出荷前の管理は結構マンパワー任せで杜撰だったり、ましてやアメリカ本国以外じゃザル過ぎたり

隣のホンジュラスやグアテマラ、ブラジルとかで売られてる米製武器も箱ごと大量に密輸されてたりするからたまったもんじゃないやろ
2021/08/05(木) 23:43:58.37ID:IZRIfizPa
中国人は射撃うまいのかな、特殊部隊とか狙撃の大会かなんかも結構優勝してたよね


>>542
それだ、idpaクラブの人と見に行ったやつだわ
2021/08/06(金) 00:12:56.25ID:DM2oT21R0
>>540
日本じゃヤーサンが公然と事務所構えて街中歩いてるし駅前一等地にパチンコあるでしょ
アメリカじゃありえん光景らしいぞ
事務所堂々と構えてたら即通報されてSWATが突っ込んでくるから
2021/08/06(金) 00:48:55.57ID:MUwaiejjK
日本で銃の所持が容易になったら町内会で自警団作って見回りとかを輪番でやりそうだな
警察とも連携して司法の補助組織扱いになったりするかもしれない(アメリカの保安官助手的なものになるかはともかく)
そうなると非合法活動で銃を持ち出した輩は自警団に蜂の巣にされるなんてことも…?
2021/08/06(金) 00:53:09.13ID:1Yllu42M0
俺がゾンビの世界に巻き込まれたらガチで銃無くとも余裕よ
俺様極真歴22年+柳生新陰流の目録だからよ?
木刀1本で10人瞬殺よ

俺ヤーさん歌舞伎町で5人ぶっ倒してその上でゴーゴー踊った猛者だからよ?
2021/08/06(金) 01:01:07.81ID:1Yllu42M0
自警団とかってのは歴史遡ってもデメリットっとして誰かカリスマ的指導者(地元の金持ちや名家、有名人とか)が出たらあっという間に組織が私物化されるってこと
つまりヤクザが地元で影響強い場所じゃ自警団そのものが対警察・反抗する市民への抑止力になりかねない

というか暴力団の起源は戦後直後の闇市の自警団とかだったりする
2021/08/06(金) 06:52:52.29ID:hwH0u8o00
現代の新選組かよ
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