（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9f-KKYA) · 2021/07/11(日) 16:05:32.92

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-g4uo) · 2021/08/14(土) 21:32:35.32

>>812
70年前80年前、しかもソ連の金属加工技術の産物と現代火器を一緒くたに扱われても都合良すぎない？としか…
「動作不良を直す」の記述が少ないのってつまり、現場でできる事は殆どなくてすぐに交換するしかないって事の裏返しとも言えるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-rA07) · 2021/08/14(土) 21:44:51.87

とう捉えるのは君の自由

自分が言えるのは
リボルバーは決して無敵ではないが、ユーザーレベルでオートより知らなければ成らない事項は比較的に少なく
マガジンはなく、弾薬問題も対応しやすい
機械の作動不良も大抵掃除で治せる

それに軍隊において知識がないためオート銃器がジャムる原因を分からない新兵が殆どのため
現場で作動不良を治すにはやはり経験者が必要だ
部品の破損や歪みなど現場では対応できない状況もそう珍しくない

ちなみにカラシニコフ伝記映画の冒頭にもある同志がPPShドラムマガジンの凍結で死に掛けて
若きカラシニコフがマガジンを分解してようやく原因を見つけ出したシーンがあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/14(土) 21:46:41.50

>>812
読解力のないアホに何度もレスするのも何だが、セミオートの不具合は自分で何とかできるレベル
リボルバーの不具合はもう撃てなくなってメーカー送りになるレベル（不具合というよりは故障）
どっちが悪質かわからないかな？
我が国でもSAKURAのスカ合金フレームが割れててリコールがかかったのは記憶に新しい
新素材を使ったリボルバーですらこれなんだから品質管理がなってないとしか言いようがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/14(土) 21:49:39.86

まだやってんのか
好きな銃持てばいいでFAでしょ、、

>>808
それは昔から。高品質で格安のR弾は昔からスゲェバカ売れしてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-rA07) · 2021/08/14(土) 21:51:19.11

>>815
君はセミオートにそんな品質管理問題が起きないと思い込んでいるじゃない？
ユーチュープに溢れる新型銃レビュー動画にも返品交換ケースは少なくないぞ

後最初にも言ったが、弾を選ぶ銃は珍しくなく
新型オート銃レビュー動画は大抵この銃は偏食かとかをテストする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-2mjP) · 2021/08/14(土) 21:55:38.32

面倒臭いからオートとリボルバー両方持てば解決だろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-tFLX) · 2021/08/14(土) 21:56:27.05

単純に考えるとセミオートより歴史があるリボルバーの方がより熟成したメカニズムだろう
信頼性に劣るならば、実用品としては装弾数、弾倉交換による素早いリロード、シリンダーが無い分薄く作れるといったアドバンテージがあるセミオートにとっくに駆逐されてるだろう
しかしリボルバーはかつての前装式銃のような過去の代物とはなってないどころか、銃の巨大な生産開発拠点であると同時に市場でもあるアメリカで新製品すら開発されてるから、実用品としての価値は認められている訳だ
セミオートでリボルバー並みの信頼性を持って長く愛用されてるのはコルト1911シリーズやワルサーPPシリーズといった一握りのモデル
グロックですらリボルバーから見れば新参者にすぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/14(土) 21:58:55.13

>>817
>ユーチュープに溢れる新型銃レビュー動画にも返品交換ケースは少なくないぞ
どんな例があるのか動画アドレスを挙げて教えてほしい
俺は今信じていたリボルバーに裏切られた気分でいっぱいなんだ
セミオートでも同じ例があるのならそれだけで気分が晴れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-I3O8) · 2021/08/14(土) 22:11:12.92

しかしソ連のマニュアルが現代でも通じそうなくらいしっかり作られてるのは流石

リボルバーといやインドのウェブリーどうなったのかな

両者の意見を合わせてリボルバーにオートくっつけた銃作ろう（迷案)

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-tFLX) · 2021/08/14(土) 22:12:40.23

セミオートのトラブルがユーザーが何とか出来るとか……かつてのオートマグがオートジャムと呼ばれたことを知らないのかねえ？
他にもレミントンR51の例とか複数ユーザーにはどうしようもないトラブルがあったが
中でもオートマグ以上に良く知られているのがベレッタM92の破損問題なんだが

**名無し三等兵** (JP 0H42-BBfn) · 2021/08/14(土) 22:15:43.42

>>811
リボルバーとオートマが壊れる確率と修理できる確率がわかってないのに乱暴だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/14(土) 22:19:50.30

>>822
オートマグとベレッタの件に関しては承知している
でもそれは数十年前のことだ
俺が今問題にしているのは現在のことだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-tFLX) · 2021/08/14(土) 22:41:56.28

何十年も改良されてる現行リボルバーのモデルで問題が発生してるのか？
新素材にまつわるトラブルならリボルバーかセミオートかに関係なく起き得るし、工作不良はメーカーの責任でリボルバーのメカニズムそのものに起因するトラブルではない
19世紀以降少しずつ改良されて熟成したメカニズムは信頼性はコルト1911を上回るタイムプルーフを受けている
デザートイーグルがマグナムリサーチで生産されるまではイスラエルのIMI（後にIWIに改称）で生産が始まって、一度米国のサコーが生産開始したものの品質の問題からまたイスラエル製に戻り、それからマグナムリサーチ製になった
生産管理には紆余曲折がある事例はリボルバーだけでなくセミオートにもある
現行リボルバーに問題があるモデルがあってもリボルバーという形式そのものの問題とは限らない
ベレッタM92やデザートイーグルの問題はそれぞれのモデルのものであり、セミオートという形式そのものの問題でないのと同じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/14(土) 22:51:32.21

>>825
俺もリボルバーのメカニズムそのものにケチをつけてるわけじゃない
最近生産されているリボルバーに欠陥が目立つようだから文句を言ってるだけ
要するにリボルバーをちゃんと作ろうという意識がメーカーから失せてるんじゃないかと邪推しているわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/14(土) 23:08:32.18

話ぶった切るようで悪いけど、「ザ・グリード」っていうモンスターパニック映画の
序盤のシーンで、豪華客船を襲う計画を立ててるならず者グループの一人がオートを
使っていて弾をマガジンに込めてマガジンを挿入してスライドをしっかり引いて離してって
やってたけど、やっぱりリボルバーに比べるとやや煩雑だなって思ったな。リボルバーは
シリンダー振り出して弾込めてまた戻すだけでOKと実にシンプル。まぁ、弾をマガジン
に込めてマガジン挿入してスライドをしっかり引いて離すくらいの手間を惜しむなら
銃なんか持つなっていう意見もあるだろうけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/14(土) 23:27:48.44

>>827
君はいつも話をぶった切るな
まあﾜｯﾁｮｲ c6a0-rA07も帰ってこないみたいなんでどうでもいいけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/15(日) 00:13:08.67

その映画観たことある気がするなぁ、、なんか未来チックな銃使ってなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/15(日) 00:38:40.59

>>829
うん。使ってた。主にならず者グループが使っていて、中国製という設定のなんちゃらトリプルパルスっていう
架空のガトリング砲みたいな銃。でも、タウルスのオートとかちゃんと実在する銃もチラッと登場したりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-2mjP) · 2021/08/15(日) 08:06:05.76

>>830
中身はキャリコ950だがなw＞中国製ガトリングアサルトライフル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/15(日) 09:46:51.54

現場の警官がバックアップガンに求める第一義は信頼性で次に軽量だろうけ
https://www.policemag.com/501522/exclusive-police-survey-backup-and-off-duty-handguns
近年は7割から8割がオートマチックキャリバーなんで、信頼性の答えはここに出ていると思うね
しかしながらアモ不足で選べない状況ならリボもありだし
今や不要と言われるセカンドストライク機能のオートを持つ意味もあるのかもしれない

ニューヨークリロードの語源となったNYPDのあるベテランオフィサーは
バックアップに2インチのコブラを好んだそうだけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/08/11/wheelgun-wednesday-jim-cirillo-model-10-new-york-reload/
近距離で一気に引ききるにはコルトのDAは欠点にはならず
むしろ都合よいくらいでJフレより1発多いからなんだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd9c-rA07) · 2021/08/15(日) 11:55:41.71

>>820
品質管理が起因の初期不良ケースを提示するためにすでに見た動画一々見返す必要を感じない、時間は必要で面倒だから
代わりにRemington R51とGlock 44とSig P320など広く知られている設計上の初期不良問題を挙げる

Remington R51
https://youtu.be/-B-1tjp6yiQ?t=168

Glock 44
https://youtu.be/at0DiauIStM?t=420

P320
https://youtu.be/ch7si_VQsGA

あと比較的に小さいの初期不良問題もある
https://youtu.be/n2roJPVcCbY?t=364

ついでにマガジン落ちの事故動画も貼る
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=177
https://youtu.be/aOECUv6Orso

別にリボルバーが必ずオートより優れると主張するつもりはない
だがオートは原理上にオート固有の弱点が存在する
微妙な設計不良を起因とする問題も少なくない

マガジンから薬室に進弾する角度は悪く弾頭の形を選ぶケース
https://youtu.be/3A3L9n7Yhoc?t=140

そのためマガジンを使う必要はないと大抵の弾薬を問題なく撃てることはリボルバーの利点だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/15(日) 12:08:26.27

>>833
ありがとう
特にグロックの不良についてはとても救われた気持ちがする
俺はリボルバー信者なんだ
そのリボルバーが最近品質を落としていてセミオートより故障率が高いというコメントなどを見て落ち込んでいたんだ
リボルバーは装弾数が少ない、その代わりに確実な作動を約束してくれると信じていたのに…
しかし君が提供してくれた動画でセミオートでも不良は十分にあり得ると感じた
俺はこれからもリボルバー信者であり続けるだろう
…まあ好きなセミオートもあるけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-YTvb) · 2021/08/15(日) 13:36:27.82

リボルバーは不発遅発のカートリッジを即座に排除できないのが怖い
シリンダーが変な位置の時に遅発したら手が吹き飛びそうで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4136-wDQe) · 2021/08/15(日) 14:12:21.90

5発か6発撃ったら相手に投げつけようw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-rWuD) · 2021/08/15(日) 14:25:29.75

>>836
その辺は難しいところだよな
オートで弾が詰まるよりもリボルバーで弾が足りなくなる確率の方が高いしなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/15(日) 14:30:27.82

なら2丁持ちよ
というか大概3発以内で終わるしリボも1911も弾数はそんな変わらないしなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/15(日) 14:31:36.60

>>830
やっぱそうか、なんか面白かった気がするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-rWuD) · 2021/08/15(日) 15:10:17.52

>>838
大概3発以内で終わるけど、終わらなかったパターンになる確率はオートがジャム起こす確率より高いっぽいのがちょっと気になる
3発で済むならそりゃ良いけど、済まなかったら運がないね！で死ぬのは嫌だなと（ジャムって死ぬのも嫌だけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/15(日) 15:23:57.89

相手は紙のターゲットではなく生身の撃ち返してくるターゲットなわけで
3発以内ってのは互いに逃げず対峙した2~3mの極至近距離の話だと思うよ
実際片方が離れたり車両を挟んだ撃ち合いでは相当撃たねば決着つかないのは映像見れば明らかだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-MFFZ) · 2021/08/15(日) 16:14:16.39

45ACPのFMJだとクルマのドアを抜くって話をきいたけどあれって本当かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31cb-rA07) · 2021/08/15(日) 16:21:53.64

>>842
最近の自動車は重量軽減のために板金が薄くなって
大抵のFMJ拳銃弾がドアを抜ける

.22LRさえライフルから撃てば抜ける
https://youtu.be/OaY3k3xlWJ0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31cb-rA07) · 2021/08/15(日) 16:31:32.84

LEが拳銃で体当たりしてくるクルマを阻止する最も有効な方法は運転手に当たるの他になく
しかしそうしたため流れ弾が車内の乗客に当たった事故は海外にいくつある

まあ、とにかく一般自動車の板金は拳銃弾に抜かれる
一応銃弾を弾ける可能性ある部品はエンジンとホイール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/15(日) 17:02:34.29

>>844
> 銃弾を弾ける可能性
ピラーとドアビームも追加で
まあ今の米国犯罪地域のパトカーのフロントドアはAKでも抜けない防弾だそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c979-MFFZ) · 2021/08/15(日) 17:02:39.62

ドラムブレーキの乗用車に大径ホイールの組み合わせで
スポークの間をすり抜けてきた不運な事例ってあるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/15(日) 17:15:49.13

ガンプロのS&W M49の記事で38スペシャルの貫通力テストやってたけど
+Pじゃないノーマルの38スペシャルでもFMJなら車のドア貫通してたからなぁ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/15(日) 19:42:48.20

普通の車のドアなら確かハンドがんの22lrでも抜けた
というか22lrじゃ検証動画だと家のドアも貫通してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/15(日) 19:59:07.61

貫通力が高いのはいいんだけど、実際に使われてるのはHP弾だからなあ
最近380ACPと38スペシャルで拡張性の高いHP弾探してるんだけど、ショートバレルからだといい結果出ないんだよね…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-xe7r) · 2021/08/15(日) 20:41:42.78

一般的な自動車のドアなら、構造物に当たらない限り、クロスボウでも鏃が突き出して来るよ。マッドマックスでやってた、あんな状況にらなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-CUUU) · 2021/08/15(日) 20:43:33.66

車はエンジンブロック以外は普通に貫通するとか聞いたことがある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/15(日) 20:58:56.97

まぁ貫通力ってのはあんま役にたたんしね
むしろ貫通力高いと拡張しきれなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e936-rA07) · 2021/08/15(日) 21:18:07.50

https://www.afpbb.com/articles/-/3358062
クマの襲撃かわして1週間…男性を発見・救助米沿岸警備隊
2021年7月23日 12:25

調べたらこの男は拳銃一本でクマと一週間渡りに死闘していたらしい
発見された時には残弾二発だった

https://www.iflscience.com/plants-and-animals/man-rescued-after-weeklong-ordeal-with-grizzly-bear-in-alaskan-wilderness/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-z7yH) · 2021/08/15(日) 21:30:24.39

If you’re out in grizzly territory, it’s also advised to carry bear pepper spray.

だってさ

毎日クマがキャンプに遊びにきたってことは拳銃の射撃じゃ脅威に感じず、追い払いきれんってことなんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-2mjP) · 2021/08/15(日) 21:37:04.64

下手に熊に当てて手負いにした方が危険だし難しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/15(日) 22:01:30.19

>>849
フェデラルのHST マイクロ 38スペシャル+P 130グレインなんてどう?
357マグナムと38スペシャルをロングバレルとショートバレルから撃って
貫通力や弾頭の拡張度合いを調べたガンショップのサイトがあるんだけど、
この弾薬はショートバレルからでも結構拡張してた。俺は警察機構にも採用
されてるから、実際に人を撃った際の弁護に役立つし精度にも定評があるから
スピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pが良いけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/15(日) 22:18:24.38

熊と言えばガンプロの「ワイルドダネス・チャレンジ」という記事でウッディコバヤシという人が
キャンプガンにはブローニング・バックマーク・セミオートピストル22口径を持ってくって書いてるな。
22口径だとグリズリー・ベアーなどに対してはストッピング・パワーは無いけど鋭い発射音を出すことで
多少の威圧効果はあるとの事。あと、弾が豊富に携帯できるからシグナル用に使えるし、人相手だったら
鋭いトゲを持ったハチの一刺しのような反撃が出来るとも書いてる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-xe7r) · 2021/08/15(日) 22:53:04.21

熊相手には爆竹と同じって読めるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/15(日) 23:10:54.17

まぁ熊って45acpうん十発食らってもピンピンしてるような化け物やからね、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/15(日) 23:33:31.17

やっぱハンティングに行く際は熊対策に出来れば長物で、最低でも44マグナムリボルバーは持って行った方が良いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/15(日) 23:44:24.98

>>856
情報ありがとう
確かに完全に拡張してるし、貫通力もなかなかのものだ
でも俺はできれば+Pではない弾で手頃なのを探してるんだよな
何せ今のアルミ製Jフレームでの38スペシャル+P耐久力は500発程度だっていうからね
あと「警察機構にも採用されてるから、実際に人を撃った際の弁護に役立つ」的な論ってのはよく目にするね
FBIが使ってる弾とか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/16(月) 00:02:36.73

>>861
> 警察機構にも採用されてるから
これはメーカーは市販品と公用とでは同じではなく違う仕様ですと言ってるので
裁判で使える理屈かどうかは微妙な所だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/16(月) 01:05:07.80

>>861
アルミ合金製Jフレームの+P耐久数が500発くらいっていうのはSHIN氏がガンプロで言ってたな。
+Pじゃないノーマルの38スペシャルで拡張しやすい弾か…。それなら、ホーナディのクリティカル
ディフェンス FTX 90グレインなんてどうだろうか?こいつもショートバレルから撃ってもそこそこ
拡張してくれる。

>>862
警察機構が採用している弾を使うのは実際に人を撃った時の弁護に役立つっていうのは
銃に関して結構ガチな人であるSHIN氏が銃のムック本で言ってたから割と信ぴょう性は
あると思うよ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-tFLX) · 2021/08/16(月) 01:18:46.55

ウッディ小林氏の記事では本人もしくは他の誰かの対熊拳銃射撃の記事が複数あるが、サイズは様々だろうが40S&W、44マグナム、454カスールと500S&W（この時は二人がかり）等々と色々な弾薬が効果有りとされていた
特大サイズだとやはり拳銃よりライフルということだが
それとウッディ・小林氏の記事ではないが357マグナム開発の記事では、この弾薬は元々狩猟用を目的としていて、相応の技量がある射手なら熊（サイズの明記は無し）も仕留められる（実際にやった人がいる）とのこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/16(月) 01:49:49.49

まぁ熊っても千差万別だからね
アメリカに多いのは大型犬くらいの大きさのクロクマだし
基本的に人間側が勝手にテリトリー犯してるパターンが過半数だから手を出さない方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/16(月) 02:07:44.03

>>863
>ホーナディのクリティカルディフェンス FTX 90グレイン
どうやらこれしか適当な物がなさそうだね
38スペシャルにしてはやたら弾が軽いのが気になるけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-YTvb) · 2021/08/16(月) 03:00:11.41

>>863
弁護云々は銃のプロじゃなくて法律のプロの話じゃないと信頼できないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-I3O8) · 2021/08/16(月) 03:13:56.42

凄まじい正論で草w
正直そんな意味プーな理論通じるとは思えんわな
所詮ムック本だし日本人向けにテキトーこいてるとしか

**名無し三等兵** (JP 0H42-BBfn) · 2021/08/16(月) 04:27:57.44

あの凶悪な Speer G2 が大丈夫なら、合法であれば何でも大丈夫な気がするけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/16(月) 07:43:28.55

>>863
すまない、ちょっとこっちの情報が古かったよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/06/27/speer-gold-dot-g2/
https://www.police1.com/ammunition/articles/shot-show-2020-new-ammunition-from-federal-and-speer-RzJNa3NPwsEGU7lk/
Gold DotG2は2020年に民間市場に開放されるまではLEオンリーだったんだよね
だからそれ以前は民間ではLE向けではないGold Dotしか使えなかったから
市販品と公用とでは同じではなく違う仕様ですと言ってると書いたわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-Cn08) · 2021/08/16(月) 12:22:27.59

そんなにヤワなもんかな? と思って調べたけど調べたけど
｢.38Spl＋Pを使った場合のアルミ製Jフレームリボルバーの寿命は500発程度｣ってのは
参考程度の意見として受け止めるべき｡そもそもどこから寿命を迎えだすかの記述すら無い
https://hb-plaza.com/forums/topic/%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E6%8B%B3%E9%8A%83%E3%81%AE%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7/
ここらへんも参照｡ていうか､毎回＋Pしか撃たないって前提条件でもあるのだろうか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/16(月) 13:37:58.45

>>871
「アルミ製Jフレームで38スペシャル＋Pを500発撃てば壊れる」
これは確かに実証された情報ではないだろうけど、巷には流れている情報なので耳を傾ける価値はあると思う
だから念のため普通の38スペシャルでいいHP弾を探してたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/16(月) 17:38:18.70

俺、S&W モデル642 CT好きなんだけど日本では知名度0でアメリカでも人気ほとんど無しっていう
のがちょっと悲しい。値段が高いわりにアメリカではキャリーガンでリボルバー選ぶ人は少数派だから
しょうがないんだけどさ。何しろ店頭価格669.99ドルの所、300ドル引きの369.86ドルで投げ売りされる
ぐらいの人気の無さ。在庫処分も良い所の扱いだからなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-z7yH) · 2021/08/16(月) 17:49:22.33

まぁ500発はさすがに誇張してる気がする

好きな銃でえぇんやで？？練習するにもモチベ保てないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/16(月) 18:00:59.55

>>874
疑問なんだけど、銃持ってる人ってみんながみんなちゃんと定期的に射撃場行って練習
してるのかな?「今日練習に行こうと思ってたけど何となくやる気でないしサボっちゃえ」って
感じで練習に行かなくて気が付けば、もう半年くらいサボっちゃった…なんてことも
ありそうな気がするんだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-z7yH) · 2021/08/16(月) 18:11:52.89

>>875
してへんで
休日はまず家族サービスや友人付き合い優先チックなとこあるし
射撃場行くの自体がよっぽどの銃好きって感じ、金もかかるしね
しかもインドアだと練習になりにくいし

競技に参加したりとかはぶっちゃけ練習に行くためのモチベ作りってのもある

ただ上手くなる人は大概家で暇な時間に毎日ドライファイアで練習はしてるよ
某シューター曰くドライファイアこそが上達への最短ルートとかなんとか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-z7yH) · 2021/08/16(月) 18:14:37.94

あと射撃以外の趣味もあるとそっちも時間かかるからね

ボクシングやってた時に言われたけど、あんま～～しないと！みたいな強迫観念みたいなの持たずに楽しむことこそが長続きの秘訣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef8-NTPF) · 2021/08/16(月) 18:41:07.01

日本も拳銃合法化すればいいのにな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-kTYz) · 2021/08/16(月) 18:44:30.49

合法だろ？
警察でも自衛官でも競技者でも
なっちまえばいいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-I3O8) · 2021/08/16(月) 18:49:41.64

日本は合法化したら護身どころか銃乱射だらけになるやろなぁ
今でさえ5chの高齢ニートは銃あれば乱射したいって言ってるくらいだしdqnは常に群れてるから一対多が基本になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-Cn08) · 2021/08/16(月) 18:51:09.76

>>875
例えば護身の準備が必要と感じハイポイントC9と9mmルガー一箱､五十発を購入して
その後時間の空いた日にきまぐれで射撃場に行って適当な数試射をして
その後はずーっとベッドの下に放置されている……なんて話はよくあるようだ
ちゃんと継続的に練習(なにも実射だけでなく自宅でドライファイア練習したり操作のコツを学んだり)して
射撃技術の向上に繋げようとするのはもはや趣味人､｢やってみたら射撃めっちゃ楽しいじゃん!｣って人くらいでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d29f-rA07) · 2021/08/16(月) 18:52:21.38

>>876
>家で練習

エアソフトピストン最大の利点は家で撃てる
おもちゃ兼訓練ツールとしては悪くない
しかしガスやCO2ブローバックの物限定、スライドは金属である程度の反動を出せる物はなおさら良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-I3O8) · 2021/08/16(月) 18:54:36.15

俺は実は14年式が滅茶苦茶好きなんだよなー
ソードマスターの俺が14年式持てばまさに最強では？！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-kTYz) · 2021/08/16(月) 19:21:34.78

十四年式…って民間には降りてたのかね？
南部大拳なんかは戦前から輸出されてたみたいだし
北支一九式みたいに大陸で造られた十四もあるけど
イマイチ現地でどう扱われてたのかわかんないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/16(月) 20:09:48.86

日本で拳銃自由化されればとりあえず357マグナムリボルバー一挺買う
そして近所に射場があれば毎週通う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-z7yH) · 2021/08/16(月) 20:11:28.66

>>882
トラヴィスも勧めてたし俺が射撃初めて習った場所でも日本に帰ったらトイガンで毎日練習しろ！って言われた(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-Cn08) · 2021/08/16(月) 20:12:22.70

そんなこと言い出したら私はハイパワーMk3一挺買うわ
夜までやってるレンジも開拓して仕事帰りも通っちゃうぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/16(月) 20:12:44.13

14年式って中国でも愛称ついてたくらいだしかなり一般に出回ってたんじゃないかな？推測だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-Cn08) · 2021/08/16(月) 20:18:29.00

実銃(のオートピストルとかだろうか)がほぼ扱えない日本に生まれて残念……
っていう趣旨のことを言ってるガンキチにたまに出合うけど
これって考え方次第で､たとえばアメリカとかに生まれても室内で実銃は撃てない
が､日本なら住居次第ではあるが苦情もない場所に住んでれば
モデルガンでもガスブロでも練習し放題､実銃と誤認しておまわりさんに撃たれることも無ければ
SWATに取り囲まれることも無い｡モデルガンなら弾絶対出ず安全で､しかもジャムクリアの練習も可
実は至れり尽くせりな環境なのかも……その後海外に遠征する経済力はいるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/16(月) 20:36:56.64

東南アジアや韓国は日帰りで行けるしなぁ
ぶっちゃけた話練習にはかなり向いてる環境だと思う

現にTrexの動画の日本人、ガスガンで数年練習しただけでかなりの腕前だったしね
しかもサバゲはやりようによってはcqbの練習もできるしね

まぁ単に技術の上達関係なくパカパカ撃ちたいって人にはどうかしらないけど、、

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-2mjP) · 2021/08/16(月) 20:43:38.34

M642よりM442の方が人気だろ。もう亡くなったが髭を三つ編みにしてた人が、
表面コーティングが剥げてボロボロに見えるM442を常時キャリーしてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/16(月) 20:56:52.77

撃つだけが目的じゃなくて所持することも目的なのよ
今はお気に入りのモデルガンを枕元に置いてるけどいずれは実銃を置いて眠りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-I3O8) · 2021/08/16(月) 21:01:52.73

ガチな話になっちゃうが俺の場合は身近に置いとくと本気でバイク煩いとか近所の声煩いとかで撃ちかねないから持つのは遠慮しとくわ
ま、ソードマスターの俺様には剣一本あればゾンビ30人襲ってきても返り討ち余裕だがな？俺の必殺技　獅子咆・アウトレイジは無敵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/16(月) 21:03:59.81

>>889
> 室内で実銃は撃てない
日本のGBB技術を取り入れて実銃をGBBに変換して
自宅でドライファイア出来るキットが売られているんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=tCg7McqlIV0
https://www.youtube.com/watch?v=Ewl0iOSm9_g
GBBだと操作方法は学べても実銃のトリガー引く練習には余りならないからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/16(月) 21:06:24.57

>>876
>>881
そうなのか…。まぁ、銃を所持してる人イコール銃や射撃が好きな人ってわけじゃないしね。
でも、イザという時のために銃を持ってるんだから練習しないと意味ないと思うんだけど、
そこは人それぞれだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d29f-rA07) · 2021/08/16(月) 21:49:19.52

>>894
>GBBピストル
重量ある金属スライドの物の反動は.22LR拳銃にはかなり近い
わざわざ訓練用に.22口径モデルを作るのは実銃界隈にもよくあること
GBBピストルをそのつもりで使えば実銃には当たらずと雖も遠からず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d29f-rA07) · 2021/08/16(月) 21:54:33.73

というか有名のマック堺はまさにエアソフトガンで練習してから実銃の大会に参加して優勝したな
マイナーだけどアジア諸国にはエアソフトピストルを使うIPSCルールのスポーツは存在する
https://youtu.be/3FIdSsLga34

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/16(月) 21:58:24.00

やっぱ、これやろ笑

https://youtu.be/qQDfwyUgtjg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef8-NTPF) · 2021/08/16(月) 22:07:30.45

>>880
猟銃と同じく所持許可を制限すればいだけ
大卒以上、年収1000万円以上、前科なし、精神鑑定以上なし、とかに限定して
護身用拳銃の所持許可を認めればいいだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/16(月) 22:27:55.01

https://youtu.be/l2klCK94yo8

こういうシミュレータは正直かなり欲しい
いろんなバリエーション、今は出てるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/16(月) 22:31:15.05

>>899
大卒以上、年収1000万円以上、前科無し、精神鑑定異常なしの人が銃を使った犯罪を
しないという決定的な保証はどこに?もしくは具体的で信頼のおける客観的なデータは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-2mjP) · 2021/08/16(月) 22:39:48.14

>>899
それでも22LR以外禁止、装弾数3発までとかになるだろうなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d29f-rA07) · 2021/08/16(月) 22:40:55.90

>>900
コナミに頼めば作れるだろう
https://youtu.be/nIhGavncFtw

これのアーケード版は本当に疲れるのでなかなか面白い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/16(月) 22:54:49.96

>>903
クソ懐かしいなwww
俺は見事に一般人にばっか弾当たってたw

あと恐竜のやつとかあったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd38-Waqo) · 2021/08/16(月) 22:55:10.48

正直民間護身なら信号拳銃でも十分な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d29f-rA07) · 2021/08/16(月) 23:42:47.25

>>905
ポール先生の武器としての信号銃講座
https://youtu.be/h25f7aHm9DU

服さえ貫通できない模様

海外のギャングが船舶用の打ち上げ式信号弾に金属片を入れて使い捨て散弾銃として使うケースなら耳にしたことある

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-tFLX) · 2021/08/17(火) 00:03:49.35

強力な弾薬を数多く撃つとガタがくるかもしれないという問題については、一般人が拳銃を合法的に所持出来る国なら馴染みのガンスミスやレンジの従業員に訊いてみるのが早そうだ

**名無し三等兵** (JP 0H42-BBfn) · 2021/08/17(火) 00:15:05.91

>>903
ひでえｗｗｗ
ヤクザが新宿を占拠したのかよｗｗｗ
それに主人公も容赦なさすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-CUUU) · 2021/08/17(火) 05:21:20.07

年一回の射撃訓練で5発しか撃たなければ、100年は持つ計算だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2cc-rA07) · 2021/08/17(火) 11:13:28.73

>>908
新宿ところが『ザ警察官2』は全国版でスケールはさらに大きいぞw
敵の弾速と命中率などを除けば妙にリアリティ感あるのゲームで、よく覚えている
体を動かしてカバーを利用するなどIPSC系射撃訓練に通じる部分もある
まあ。ゲームとしてはともかく、あの手の技術を活かせればよいシュミレーターを作れるはずだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 457d-jBWP) · 2021/08/17(火) 12:54:10.58

本格的な訓練だとこんなものもある
https://youtu.be/VZyhQZSTIGQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/17(火) 13:13:33.37

フランスのLE向けシミュだとよくあるトイガンではなく
https://www.youtube.com/watch?v=wlh8WTk9_3A&;t=66s
実銃にGBBキットを付けたものもあるようですな