陸自装輪装甲戦闘車両109

2021/07/14(水) 00:33:19.15

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622619474/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/03(火) 11:19:29.58

>>284
バカの言動の特徴は極端なことです

2021/08/03(火) 12:13:37.32

>>APC
その内に災害派遣に活躍するのさ
ぶっちゃけAPCは戦車と違って旧式化でも人と物を運べる限りに活躍する余地はある

水害救援に派遣されたドイツ装甲車
https://youtu.be/rkujNo_ECig

都市直下型地震+集中豪雨のダブルパンチが発生する可能性は日々高くなる
海外PKO活動に派遣される可能性もなくはない

2021/08/03(火) 12:53:25.71

>>285
どちらかと言えば極端なのは＞＞284だけどね
装甲化率が高くてもその分の揚陸能力がなければ意味が無いのは確かで、大規模部隊なら海上で撃破しやすい
陣地に籠れば利点が少ない歩兵の装甲化より、砲戦力に全振りしてたのは陸自がそう考えていたからだし間違ってない

2021/08/03(火) 13:03:40.80

APCが旧式化ってよりも肝心のAPCの数が全然足りてないから古くても使うしかないぞ
73式装甲車なんて現在でも有力な戦力だ

2021/08/03(火) 21:03:45.65

>>282
陸軍でなく海軍陸戦隊だろ

2021/08/04(水) 12:19:41.40

>>289
PLAGFじゃなくて、PLAと書いてるからセーフ

2021/08/06(金) 15:36:51.12

イラク派遣時　新73式小型トラックに付加材って名前で装甲や防弾ガラスが付けられたはずだけど
一度も見たことない　Wikiからいける契約のほうでも三菱から購入してるから導入してるのは間違いなんだけ
高機動車Ⅱ型とか73式大型トラック装甲強化版はよく見かけるけどコレだけ出てこないんだよな

2021/08/06(金) 21:56:33.36

調達したのは2台分だけじゃなかったっけ？
そもそもレアだし、付けてみた結果がいまいちだったら、外して倉庫にポイされちゃったかもねぇ

2021/08/08(日) 00:31:49.59

装甲パジェロで思い出したが、大昔にスコラが出したムック本「世界の軍用4WD図鑑PARTⅡ」で
新型73式小型トラックをベースに1両1千万で4人乗りAPCを作るべきだとブチ上げてたヤツが居たな
これからは下車戦闘なぞしない、なんて書いてあったから今になって読むと微笑ましい
多分そこ書いたのはキヨタニ先生

2021/08/08(日) 01:17:01.87

まともな防弾性はないだろうなそれ
初期BTRみたいなもんか

2021/08/08(日) 02:09:47.62

小型過ぎる車台に装甲を付けると内部スベースが無くなる
それに小型車は元々積載量余裕なく、増加装甲の重量を堪えない
実用化された小型装甲車に一から専用装甲車体を作ったフェレットとVAB装甲車あたりが限界だ

最近の改造装甲車スペックを見ると、車台に最低でも2トントラッククラスが適切だろう

2021/08/08(日) 07:46:35.81

>>293
下車戦闘しないなら89式のガンポートを絶賛していないと矛盾で対消滅

2021/08/08(日) 09:43:06.27

>>295
一応自衛隊の小型トラックは本来の積載量は２トン車だから・・・（震え）
まぁ、高機動車や３トン半と同じく内側に装甲つけたんだろうから、使いにくいものになったのは間違いないね
そもそも装甲以外似たようなスペックの軽装甲機動車があるんだから、パジェロに無理やり装甲付けなくても良いだろう

2021/08/08(日) 12:23:45.52

そのムック本が出たのは軽装甲機動車の開発初期段階なので…
キヨと思しき執筆者の予想スペックは自重3トン、1両2千万だから実際とはだいぶ異なる
パナールVBLで3.5トン超なのにどういう重量計算してるのかと思うが、オート・メラーラのR3カプライアがあったからな
パジェロ改造で成立すると考えても無理はないかもしれない
俺は当時、開発完了目前だったイヴェコのプーマ4x4みたいのを期待していたんだが

2021/08/08(日) 14:13:20.33

結局、結論として国産の車両なんて事態遅れなんだから輸入すれば良いになってしまうのが陸自の車両開発と調達なんだよね。
搭載する火器やFCSも一緒に輸入すれば今必要なモノが10年後に試験されて20年後に部隊に入る状態から、
今年必要なモノが来年に部隊に納入される位には改善されるんじゃないかな？

2021/08/08(日) 16:34:43.41

どっからその結論を出したのか

宇宙電波受信した？

2021/08/08(日) 18:35:05.32

なんか雪上車を武装させたみたいな感じのドイツ産の空挺戦車
https://news.militaryblog.jp/web/germany_airborne/new_airborne_tracked_armored_vehicle.html
分割式履帯が珍しいし、操縦席前面が防弾ガラスってのも、この手の車両では珍しいな

2021/08/08(日) 18:45:04.86

兵器開発の一つの重点はFCS開発

直射砲の10NW
曲射砲のAMOS
装甲車のRWS
小銃の射撃管制システム「SMASH」

こう言うものを整備して

2021/08/08(日) 19:01:15.77

>>301
これならば片側一本ずつまでなら履帯が切れても動けるとかなのかな。

2021/08/08(日) 19:19:06.17

>>301
分割したのは、ヴィーゼルの細い履帯じゃ今以上の出力を受け止められないということなのか
あるいは冗長性の確保が狙いか
駆動系のCGからすると、少なくともフロントはモータ駆動っぽいなあ
サイズはあまり変わってなさそうだが、さすがに重量はそこそこ増えてるかもね

2021/08/08(日) 20:19:35.29

>>301
ヴィーゼルはヘリに搭載することを考慮してたけど、これはヘリ搭載を諦めてA400からの投下のみにするのかな？
しかしここまで凝った作りにすると稼働率に影響がありそうだ。

2021/08/08(日) 20:23:42.60

なんかWW2でおなじみのドイツの悪い癖が出てるような車両だな

2021/08/08(日) 20:29:49.55

>>306
WW2だけでなく戦後もずっとでは？

2021/08/08(日) 22:15:04.06

空挺用AFVなんてニッチなもんにリソース投じてるだけ偉いじゃないか
まあ陸軍国故だろうけど、本邦の空挺もできればこんな装備欲しいんじゃないか？
装甲や走破性というキャパを欲するならヘリ輸送を棄てるのも割り切りとしてはアリだし、素直に羨ましいよ

2021/08/09(月) 04:16:43.06

>>308
だが、装甲車が足りずにバンで訓練してるドイツ連邦軍だしなぁ
新しいものを開発してもちゃんと配備できるのだろうか…

2021/08/09(月) 09:42:55.64

誤解されがちだけどドイツ軍は装甲車とその配備に関してだけはマトモだぞ
少なくとも日本が言えた口ではない

2021/08/09(月) 09:54:53.28

>>310
https://grandfleet.info/military-trivia/german-soldiers-are-supposed-to-be-cars-and-trained/
まとも？

2021/08/09(月) 10:25:24.44

海外メディアというか国民性なんだろうけど
国防関係の報道が確りなされるのは良いことだな。
日本のメディアも国防関係に確り取材報道するべき

2021/08/09(月) 10:37:45.39

ドイツ軍の場合は実物の装甲車はあるから整備をすれば何とかなるだろう。
陸自は装甲車が無いから装甲車のマークを付けて装甲車代わりにしているけどね。

どっちがマシだろ？

2021/08/09(月) 10:39:01.96

>>311
西ドイツ時代の黒字が
東西統一で吹き飛んだおかげで
最近になって回復したのはいいが、軍が絶賛崩壊中ってところだな。

陸自は、車体共通化など共通化して整備を楽にする維持を楽にするコスト削減を目指すべきなんだが
どうして、さっさとMAV採用して共通化させないのかと思う

レーダーが最近になって、ようやく一元化で１つに集約するようになったからな

2021/08/09(月) 11:05:29.38

>>314
東西ドイツ合併の影響よりもメルケルの経済偏重政策のせいでしょ。

2021/08/09(月) 12:32:30.13

ドイツは戦争する可能性が著しく下がったので軍備をサポタージュしている

2021/08/09(月) 12:50:13.18

>>ドイツ
東欧同盟国の危機をほぼアメリカに丸投げする自称欧州盟主
これに関してはまったく擁護できない

フランスとイギリスは力不足とはいえ多少支援しているが、ドイツは出せる支援さえない

2021/08/09(月) 12:54:46.61

真のエゴイズム国家ドイツ

ユーロで実質通貨安政策保護主義ブロック経済政策
経常収支黒字溜めまくり
軍備を周辺国に丸投げ
中国ロシアと親密

2021/08/09(月) 12:59:13.70

>>316
東欧を盾扱いしてロシア寄りの政策を推進してるから、東欧諸国での評判がかなり悪くなってるけどな。
ポーランドがレオ2の最新型じゃなくてM1採用したのもそういう不信感があるからだろ。

2021/08/09(月) 13:19:40.19

ドイツがその場その場の利益最大化をはかる機会主義になって最終的に信用を失うのはビスマルクより後ではデフォ

2021/08/09(月) 14:46:14.34

だってドイツから東欧取り上げたのは連合国側だし
冷戦以降の構造に関してはドイツには責任はない

2021/08/09(月) 15:46:46.67

>>320
ビスマルクからそうだったと思うよ

ビスマルクはそれで周りから殴られない様に立ち回ったけど
その後の連中はそこまで考えてないだけで

2021/08/09(月) 16:01:08.93

ドイツの場合「元々持っていたけど今は使ってない」パターンだからなあ(今から見ると旧式車輛だけど)

ねえのは一緒だけどな

2021/08/09(月) 17:19:31.12

>>321
冷戦終結以降に欧州の盟主に目指しながら周辺の軍事問題をアメリカとフランスとイギリスに丸投げしているぞ、ドイツは
バルガン紛争と北アフリカ紛争とウクライナ紛争にはほぼ役に立たない
あまつさえ中東移民問題に口を出して問題を拡大する
イギリスがそれに堪えなくてEUから離脱した。

かつてドイツは欧州一の暴れん坊だったが今はその地理位置を利用して南欧と東欧諸国を壁にしている
そして防衛費を払わない、軍事支援を出せない

2021/08/09(月) 20:02:26.36

>>324
(元西)ドイツの生霊に曰く
「いや約半世紀の間、軍事で口も手も出すなって言い続けてきたのお前ら(米英仏その他)だろ。
元より自軍はNATOに召し上げられてるようなもんだし、対テロ戦争だって軍隊出してるし、ほっといてくれ」

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-FmUn [49.104.30.48]) · 2021/08/09(月) 21:00:32.81

今年の概算要求にはまだ装輪装甲車は載らないのかな

2021/08/09(月) 21:05:09.54

>>325
働かないなら金を出せとトランプが言っていた

https://jp.reuters.com/article/usa-germany-military-trump-idJPKBN23M2ZF
2020年6月16日5:18 午前
米大統領、ドイツ駐留米軍削減を発表　防衛費負担で独に不満

2021/08/09(月) 21:11:26.88

>>326
中期防で42両だか装甲車導入する事になってたかと、42両を一年で導入するとすれば来年度に決定して次の中期防最終年度に42両発注するんでね

2021/08/09(月) 21:39:55.27

偵察車の内部投影って実際どういうものなの？

2021/08/09(月) 21:50:57.66

>>328
中期防の装甲車調達数は29両じゃなかったか
22年度末に選定という話だから、23年は少数調達で24年から本格的に増産かなぁ

2021/08/10(火) 03:09:37.81

>>324
そりゃ敗戦国だもの、冷戦の最前線の分割国家だから日本よりはマシって程度でNATO域外への派兵禁止とか1990年代の日本並みに
軍事力の行使に制限がかけられていたわけだし・・・

2021/08/10(火) 05:59:17.25

海にリソース欠く必要が無いから陸に振れただけで日本よりマシということは無いよ。
一時分断されてたわけだし。
しかも安い労働力になるからってあんなイスラム移民が仰山入れちゃって・・・・
アレの未来が日本よりマシになるとは到底思えん。>ドイツ

2021/08/10(火) 09:20:28.54

>>332
一応労働力と徴兵人口の視点から言うと
国外軍事支援にドイツはできないじゃなくてやらない
日本はその内にできないになる可能性はある

海自は艦艇の自動化で何とかなるかもしれないが
現時点の情報で未来の展望を推測する限りに、陸自の海外派遣可能戦力はかなり低く、周辺有事の際に何もできない可能性はある
実戦に参加しなくても最低限に装備輸出と物資支援をできないと影響力はなくなる

2021/08/10(火) 09:25:51.53

本題に戻すと陸自の海外派遣向き車両は僅かしかなく
輸出向き車両と車載武装を量産できる余裕はないに見える

軍事影響力を拡大するにはせめて売り物を作れないとダメだ
小銃と弾薬などを輸出する余裕もあまりないだからな

2021/08/10(火) 10:05:06.35

しかし96WAPCが採用後に予算削減で少数導入になると判明した時点で戦車部隊への随伴しない部隊向けに安価な車両を導入しようとは考えなかったのかな？
LAV×2ではなくて高機動車×1の代わりとしての4輪の装輪装甲車、VABやコマンドゥ(時代的にはTAPV？)クラスの車両ならある程度は装甲化できたんじゃない？

2021/08/10(火) 10:19:42.39

>>335
冷戦が終わった後に10年ほどよく考えて作った結果はLAVじゃなかったけ？
あんな性能でも陸自の装甲化率を大幅に引き上げた陸自史に残る装甲車という
実際今は「自衛隊の顔」と報道されてる

自衛隊の顔「軽装甲機動車」の後継はどうなる？コマツ撤退から1年半その現状は…？
https://trafficnews.jp/post/101133

2021/08/10(火) 10:33:33.02

まあ、LAVはなぜあんな類を見ないショボい性能になったはなかなか興味深い話だ
後から推測すると、多分CH-47での機内空輸を考慮して、そして戦闘に参加することをまったく想定していなかったあたりが理由であろう
しかしここ二十数年を紛争を見る限り、空輸性こそ評価できるが
あのあまりな性能は世界中の軍用軽装甲車運用実態からはかなり離れている
後に登場した装甲ハンヴィーさえ性能不足と言われていただからな

2021/08/10(火) 10:47:41.70

LAVを褒めると
「CH-47空輸可能軽装甲車」の設計コンセプトは時代を先取り
敢えて単価を抑えて配備率を上がるのもグッド
実際海外派遣と離島駐屯などに活躍している、無駄ではない
しかしスペックはお世辞にも高いとは言えない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-WZ6z [1.75.1.75]) · 2021/08/10(火) 11:05:22.18

>>338
単価3000万円は高いだろ
米軍は7.62mm防御だけど銃座も付いてお値段半分以下

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRwdke9llCX8Lb9uKfnp4NDrNRZ4CMSXjnK_xoe_J0LSRtFr8sBQcHmnTo0&;s=10

2021/08/10(火) 11:40:06.22

LAVは出現当時はスペック的には他所の装甲車と見劣りしなかったろ。
今でこそ色んな軽装甲車両(MRAP等)が出てるから見劣りするが。

初登場2001年だぞ？まあ20年そのままなのは残念だが。
なんかチハを見てる様だが。

2021/08/10(火) 11:54:06.86

>>340
九三式装甲自動車
1933年（昭和8年）に採用
重量約4.5 t
主武装 7.7x56mmR ヴィッカース重機関銃×1

軽装甲機動車
2001年（平成13年）に採用
重量約4.5 t
主武装 5.56×45mm ミニミ軽機関銃×1

兵装に関しては全く擁護できない

2021/08/10(火) 12:48:55.79

>>338
80年代から開発していたプーマ4x4がCH-47の機内に搭載できるのに、コンセプト先取りは無いでしょ
結果的に軽装甲機動車の方が配備は早かったけど
>>340
防御性能は簡単に比較できないけど、路外機動は登場時点でかなり見劣りしていた
長大な油気圧サスを持つプーマ4x4には全くかなわないし、もっと旧いが動きの軽快なパナールVBLも侮れない
軽装甲機動車はクーガーやマックスプロよりはマシ程度だから

2021/08/10(火) 12:59:25.69

>>341
九三式は市街地での火力支援車でLAVは普通科の足だからだろ、役割が違う
乗り捨てするのを想定して車載兵器は無いのは仕様だわ
火力が必要なら01式でもルーフから撃てばよろしい

2021/08/10(火) 13:12:43.45

>>343
その移動中での交戦と火力支援を想定していない仕様は実戦から離れていると>337で言った
それにVBLなど偵察用装甲車にも最低限GMPGを付けるのが一般的だ

実戦経験のバトルプルーフでマイナーチェンジした一部のVBLはかなり無理してまで12.7mmを付けたな
https://youtu.be/lfb9gXAeDxo

2021/08/10(火) 13:19:54.32

>>344
すまん、GPMGだな
まあ、一部の陸自部隊はLAVにM2を付けったが、非公式現地改造で旋回できない模様
装甲ハンヴィーだけではなく1933年の九三式にもあるの装甲銃塔も当然なし

2021/08/10(火) 13:29:48.55

まあ、シナリオの例を挙げると
仮に九三式が活躍した上海事変のように、襲撃される恐れある海外大使館などに警備派遣する場合、
即席哨戒塔として装甲車を中心に守備陣形を組むのが一般的、その場合にLAVの兵装はやはり性能不足
他に海外日本人の引き揚げなどに収容力はともかく、車列を警備する能力も微妙

特にこのご時勢に自動車爆弾で守備点や車列に突っ込む戦術は多用される
遠くからソフトスキン車両を止める12.7mmは重要だ

2021/08/10(火) 15:04:08.99

プーマ軽装甲車・・・・スペックからして軽装甲機動車より大分コストが掛かってるというか見た目からして装甲車よりだな。
重量も4×4で5.7tね。MG3を旋回させられたり確かに欲しい能力はあるが3000万円じゃ出来なさそうだな。
ちょっと調べただけじゃ価格は出てこなかったが倍くらいの調達コストではないかな？

2021/08/10(火) 15:05:26.19

>>346
ブッシュマスターで良くない？

2021/08/10(火) 15:05:58.34

>>346
そもそも陸自の場合固定武装って無いんだけど、装備とセットの付属品って概念はあるけど12.7ｍｍは普段は武器庫で必要時に車両に乗っける
12.7㎜用銃架が用意されてても銃自体は後付け、ＬＡＶに12.7㎜つけたきゃ対空用の12.7㎜を武器庫からもて来て載せるだけだよ

2021/08/10(火) 15:19:22.71

>>348
LAVは性能不足故にあれを買ったじゃないか

>>349
>対空用の12.7㎜を武器庫からもて来て載せるだけだよ

荷台あるテクニカル車と違って装甲車の場合に旋回銃架を付けないと機関銃を旋回できない
なお麻薬組織さえテクニカル車に50口径銃塔を付けるケースは確認された
https://i.imgur.com/yvC7B08.jpg

つまり兵装に関しては
麻薬組織テクニカル車＞自衛隊LAV

2021/08/10(火) 15:26:24.11

うわ、馬鹿っぽいｗ

2021/08/10(火) 15:33:50.37

いや、半分冗談とはいえ
邦人引き揚げや施設警備など海外派遣する場合に
テクニカル車は深刻な脅威だぞ
PKO活動を再び視野に入る場合に特にそうだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-WZ6z [1.75.1.75]) · 2021/08/10(火) 15:51:14.20

普通科はマジで頭おかしいから中隊レベルの戦闘ならマジで麻薬カルテルに負けるまであるぞ
指揮官も銃剣道にばかり精を出し身についたのはアイロンがけぐらいで、指揮能力も戦闘力も米軍の新米に毛が生えたレベルしかない。あるのはパワハラ気質と知能の低さだけで、実務能力に関してはもっと酷い。

2021/08/10(火) 16:09:31.00

英語圏や韓国と違って漢字文化圏なら、常用漢字読めれば、兵士の質はそれなりに維持されるよ

2021/08/10(火) 16:09:33.05

陸自は置物だから無問題

2021/08/10(火) 16:12:18.06

つまり今必要なのはM1117ではないだろうか

2021/08/10(火) 16:13:41.60

パヨクかいな>>353

2021/08/10(火) 16:17:59.86

陸自の問題点は自分達を基準に考えてることだろうね。
井の中の蛙だから世界を知らない、日本の軍オタも大半が同じ。
顕著なのは陸自は他国との合同訓練に参加する部隊を限定するのは、訓練の影響が他部隊に行かないようにしてるんだろうね。

2021/08/10(火) 17:54:22.45

>>333
イラク派遣がイケたんだから実践参加なしなら周辺有事ならなんとでもなるだろそんなもん
海外派遣可能戦力もクソも最初からそんなもん無いよ
島国なのに正式な水陸両用戦部隊の創設が数年前なのが本邦やぞ
陸自はあくまで完全な本土防衛型の陸軍で、海外展開したいならまず組織の大方針を変えようねと

2021/08/10(火) 18:21:39.51

>>359
南スーダンの時に現地紛争は政府の状況判断以上にホットで実際の状況がやばかったと報道されたじゃないか
まあ、それで懲りたのでしばらくPKOに自粛するの模様
最近だとジブチ基地の警備を他国に丸投げしていると聞いた

2021/08/10(火) 18:41:12.11

警備部隊くらいはいいのそろえて欲しいんだがな

2021/08/10(火) 19:38:54.61

>>342
プーマ軽装甲車4×4は7トン、VBLは軽装甲車機動車より圧倒的に出力が弱いぞ。

>>344
どんな実戦だよ？
それにGPMG自体が陸自に無いのに何を言っているのか？

>>346
そんな勇ましいシナリオ自体が無いでしょ。
日本大使館を標的とする状況なら先ず撤収が優先だし。

>>350
ブッシュマスターは在外邦人の輸送用。
ただの装甲バス扱い。

2021/08/10(火) 19:41:57.38

海外派遣専用の装備をやはり揃えるべきだろうね。
派遣が決まった後にその装備で訓練すれば良いだけだから問題は無いし、国内で使うのと派遣先に持っていくので最低2セットあれば良いな。
予備を含めれば3セットあれば良いかな？

2021/08/10(火) 19:46:17.83

>>347
プーマ軽装甲車は7トンだよ。
https://www.iveco-otomelara.com/docs/Puma-4x4-Puma-6x6.pdf
そしてエンジンパワーはLAVと大差ない。

>>356
M1117は13.4トンもあって96式と同クラスなのだが？
あれ買うくらいなら96式買うわ。

2021/08/10(火) 19:58:26.71

>>360
どこから聞いた話だよ。
そもそも部隊を出す様な国連PKOが今無いし。
南スーダン含めPKO自体は未だ継続中だぞ？
ジプチも未だ警備要員は派遣されているし、ジプチ国際空港自体は
ジプチ空軍、アメリカ3軍、フランス空軍、イタリア空軍との共同運用だぞ？
https://www.mod.go.jp/gsdf/news/train/2020/images/0622_02_03.jpg

2021/08/10(火) 21:25:44.23

>>350
＞荷台あるテクニカル車と違って装甲車の場合に旋回銃架を付けないと機関銃を旋回できない
全周旋回はできないにしても、M63を車体にのっければ９０度ぐらいは行けそうだけど、麻薬カルテルの銃塔もその程度だろ・・・・
と言うか防弾能力のないテクニカルに銃塔つけても運転席を狙われて終わりだろうに、その銃塔ギャグでつけてるのか？

2021/08/10(火) 21:44:48.34

>>365
数年前の物を含めていくつの報道映像を見る限りにジブチ基地の警備を担当する陸自部隊にはLAV二、三両しか配備されないの模様
武装は小銃だけで、ミニミは見当たらない
その戦力は自衛隊エリアを警備するのが精一杯で駐屯基地周辺を警護する余裕はないに見える
https://youtu.be/jCckAAYXHAU

2021/08/10(火) 22:08:59.78

ジブチに展開するアメリカ軍とフランス軍の共同訓練
https://youtu.be/PWscEN2l8dE

1:05あたりにフランス軍のAMX-10RC?が見られる
https://youtu.be/ZV7BvABIHPA

アメリカ軍の指導訓練を受けるジブチ軍、装甲ハンヴィーとGPMGを使用する
https://youtu.be/GZDnYucxmCE
https://youtu.be/ldbTPXGKEtc
https://youtu.be/_MDyJWOgGKY

2021/08/10(火) 22:19:37.68

>>362
パワーウエイトレシオで装甲車の性能を語れるとでも？機動戦闘車なんてVBLにも劣る22ps/t未満なのだが
装輪ならサスペンションや変速機、AWDシステムの出来の方がよっぽど重要
ついでに言えば軽装甲機動車の4.5トンは、全備と書く所もあるが空車重量の可能性が高いぞ

2021/08/10(火) 22:20:52.87

>>366
あのメキシコテクニカル車は数年前にメキシコのLE部隊と大銃撃戦を展開した車両で
荷台も運転席も防弾改造を施された模様
https://mexiconewsdaily.com/news/armored-division-supported-sinaloa-cartel/

メキシコカルテルの改造装甲車
https://youtu.be/YvJzwfscV3I

なおメキシコの治安は悪く乗用車に防弾改造を施するビジネスが発達している
カルテルも勿論それを知っているため対物狙撃銃を使用する

https://twitter.com/JmaEod/status/1276894914177974273?s=20
メキシコのカルテルが襲った
治安当局者の車、おそらくNIJⅢ以上
(AK・M16等耐弾)のはずがフロントガラスの淵は割れているのが恐ろしい。
対物狙撃銃を使ったあたり相手が防弾車に乗っているのを分かった上で火力で押し切ろうとしたのだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/08/11(水) 01:01:14.78

>>365
細かいけど「ぷ」じゃなくて「ぶ」でジブチな、「じぶち」
次に間違えるともしかしたらバカにされるかもしれんから今回覚えとこうぜ

2021/08/11(水) 08:22:11.81

>>364
戦車研究室で5.7ｔ、wikiで7tと書いてあったが7tが正解なのね。サンクス。
>>369
ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵも一つの指標だが足回りやﾐｯｼｮﾝのコストの掛け具合で変わるよねえ。
しかし予算は限られてる。
まあ見る限りこのプーマ、機能充実に作られてる分、安くないわなあ多分。

2021/08/11(水) 09:04:27.25

>>358
陸自と言うより日本自体の問題、憲法上の問題と地勢的な条件でわざと専守防衛の意味をはき違えさせた第2次戦後のまま70年以上
いつしか嘘はついていた側まで信じ込んで信仰にまでなった

海から攻め込んでくる敵を海岸で迎撃すると言う構想である以上、陣地にこもる歩兵に足はいらない、陣地まで運べるただの車があれば良い
このコンセプトを50年近くやってきたのだから・・・

離島奪回と言う防衛でもアグレッシブな方向に転じたおかげで水機団みたいなそれなりに戦えそうな装備の部隊が出来ただけでも行幸、日本
列島の防衛のみなら未だに陣地防御戦術以上のコンセプトを持ってはいけなかったのが陸自と言う組織、持ってはいけないものを考えろとは
酷な話、こんな条件の軍隊なんて他国には無いから井の中の蛙と言うよりガラパゴスと言うのがしっくりくる

2021/08/11(水) 10:00:26.39

個人のポエムは不要だから。

2021/08/11(水) 11:24:30.15

>>372
確かに6x6型と合わせて600両に満たない配備数に留まったので、高コストは否定できない
同時期に配備を開始したLMVリンチェが主力だしね(こちらも決して安い車ではないが)
しかし見直してみるとイタリア陸軍の装甲化率って結構高いな

2021/08/11(水) 11:59:04.02

イタリアとフランスは海外派遣もよく行うので戦略機動性高い軽量機械化部隊を重視する

2021/08/11(水) 13:50:02.80

陸地繋がりでテロリストの驚異に海外派兵
戦時国家みたいなもんだからな

2021/08/11(水) 14:52:55.15

https://www.militarypedia.it/wp-content/uploads/2016/07/Forecast_International_su_VBL_Puma.pdf
真偽は知らんがプーマ6*6は33万ドルとか書いてある

2021/08/11(水) 15:23:53.45

それが事実なら絶句するほど安いが・・・・

2021/08/11(水) 15:47:21.65

>>379
もう20年前の装甲車だから安くなってても別におかしくない

2021/08/11(水) 16:49:40.91

19式装輪自走155mmりゅう弾砲の配備いつ終わるんだろ
砲兵は戦場の女神なのに

2021/08/11(水) 18:13:27.53

年間7輌調達として20年間140輌ってところだろうな
個人的にはもう射程・近接火力ともに時代遅れな榴弾砲は装軌の99式以外全廃して現状の勢力維持に努めてもらいたいが。
ウクライナやIS討伐で猛威を振るったロシアのサーモバリック弾頭・220mm30連装ロケット
https://youtu.be/2WrWOXGHR84?t=136

2021/08/11(水) 18:19:22.48

遮蔽物に隠れても酸欠と瓦斯中毒で死ぬ
じゃあ装甲車の中にいればどうか？

結果は…

２０１４年７月、ロシア軍はトップアタック弾頭やサーモバリック弾頭からなる長距離砲兵火力をもってウクライナ軍の２個機械化歩兵大隊を攻撃し、このわずか数分間の集中的な砲兵火力の発揮よってウクライナ軍２個大隊はほとんどの装甲戦闘車両を失い、（一瞬のうちに）戦闘不能となった。

もはや火砲の数を気にしている段階じゃないよね。結果的に19式の配備状況はもう問題ではないというか、島嶼防衛高速滑空弾+マルチEFPが多分陸自の最優先課題だよ。
併せてMLRSの発展型も考えないといけないけどね。なぜ火砲なんかに予算をかけるのか…

2021/08/11(水) 19:25:37.55

これまじ？
バトルプルーフされてるし拡張性は高いし採用国が多いから発展性も高いし恐らく安いから変な国産を買うよりはいいと思うが

https://grandfleet.info/japan-related/turkish-armored-vehicle-is-selected-as-a-candidate-for-successor-to-the-sdfs-light-armored-vehicle/