陸自装輪装甲戦闘車両109

2021/07/14(水) 00:33:19.15

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622619474/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/09/01(水) 00:55:25.28

どっちかっつったら全く同じの部類
灯火回りがちと違うだけ
ミラーまで多分同じ(つかググれ)

2021/09/01(水) 00:56:12.47

ああMRAPとかの三世代猛士とかは別よ
あと、もしかしたら素猛士もエンジンとかが変わっている可能性もあるけど、基本的にはまだなんとかなりやすいはず

2021/09/01(水) 02:08:34.38

一番の謎は、アメリカが爆撃しない点なんだよな…

自軍の装備を現地に廃棄して撤退するのはまだ良い
だがせめて爆撃機で空爆して、装備を破壊しておけよ…
機密もくそもあったもんじゃないな

2021/09/01(水) 02:20:03.66

どれもこれも機密性のある装備全くないやろ。

2021/09/01(水) 02:20:26.23

CH46とかC130を爆撃してもな
供与兵器だってスーパーツカノやM1117やハンヴィーだし

2021/09/01(水) 02:26:44.53

>>955
一例を挙げると、UH-60がそうだな

元は中国でもライセンス生産されてた民間型S-70がベースなので、機体そのものに機密はないかもしれんが、
暗視装置とかCMDとか機上用データリンク端末などは機密の塊だろう
タリバンはカブール空港で米軍の無傷のUH-60を鹵獲してるようなので、その辺りが心配だわ

あとは武器兵器じゃないけど、基地の全隊員や現地人協力者の生体情報が詰まった認証システムなども鹵獲されてるようだから、
米軍の撤退プロセスはお粗末にも程があるとしか言いようがない

2021/09/01(水) 02:32:30.70

前線で何度も撃墜されてる様な物に機密も何も無いわ
特殊作戦用ならともかく

2021/09/01(水) 02:39:11.05

一応正しておくと中国でS70はライセンス生産はたしかやってない(やっていたら維持部品に苦労してないだろう)
ライセンス生産は、中国が本格攻撃ヘリを渇望していたので充てられたAH-1Wのはず(そんで計画のみで消えた)

そんで、例えばタリバンによる暗視装置の鹵獲が脅威だったのは技術流失よりも、「タリバンが強くなって政府が負けちゃう」「タリバンに対する政府軍の優位性が無くなって負けちゃう」ってところなのでこれも今やどうでもいい
それに、そこに挙げたやつは大体中国なら作れちゃうし、手の内を明かすとしてもめちゃくちゃ重要というものでもない

最後に、米軍は時間が無かったと言っても破壊するくらいならできた
極端な話、どこぞを吹っ飛ばしたり切断したりしなくとも操縦席で小銃をぶっぱなせば良いし、シーナイトへはそうしたらしい
だから、米軍が無傷で置いていったかどうかで言えばそれはまず無いと思う

2021/09/01(水) 02:42:23.73

>>958
いやいや
通常、米軍は自軍の撃墜機は丁寧に処分してきたぞ

墜落機の一帯を戦闘機で空爆するか、CSARや特殊部隊がWP弾で破壊したりして処分するのが通例だ
分かりやすい例を挙げると、ブラックホークダウンのスーパー61や、ゼロダークサーティのステルスホークだな

2021/09/01(水) 03:19:39.40

>>952
えっ、あれデッドコピーなの？

2021/09/01(水) 03:28:26.33

見た目は似てるけど、パーツ互換性が有るって根拠を知りたいわ。

2021/09/01(水) 04:00:42.67

>>961
輸出を見越したAMジェネラルが1988年にM998をモーターショウに出展、中国は関心を惹くが採用に至らず
湾岸戦争での活躍を見て採用に向けて動き出すが天安門事件のせいで輸入は無理
一方、ハマーH1であれば中国に輸入できたので、シャーシを輸入して製作することにエンジンや変速機も輸入することになったのでほぼハマーと変わらない

そりゃ順次国産化比率を高めたようだけど自国用モデルのエンジンはGM(か、それとの合弁会社)の6.2V8、輸出用モデルのエンジンはカミンズ(か、それとの合弁会社)製だし
ミラーもほぼ変わらんしタイヤのクソ多いボルトも変わらないように見える
多分変えてない(必要もないだろうし)

元になったH1とハンヴィーの違いもほぼないから(スラントバックの形が違うとか内装が綺麗とかそんなもんなので)

つかググってくれ

2021/09/01(水) 05:03:06.75

>>963
大物部品が一緒なのは知ってるけど、値の張るエンジンやミッション壊れたら捨てるか共喰いでしょう。
あの手の車両でよく壊れる、ドラシャ、ペラシャ、ハブ周りまで一緒かな。水回りや油圧の配管ホース類も
1センチ配置が遠かったらつかないよ。ボルト類はインチ、ミリどっち使ったか。自分たちの入手しやすい部品
を流用して、作りやすいように設計したと想像するんだが。そもそも互換性を考慮して設計してるとは思えない
んだが。

2021/09/01(水) 07:10:55.85

これまでの政府軍基地で鹵獲した分のブラホはともかくカブール空港内の政府軍ブラホは米軍がきっちり破壊措置してるぞ
あとアフガン政府軍に供与されたタイプは機密性大してない一般用だし

@towersight (Harry Boone)
Ex Afghan Air Force's UH60 Blackhawk Definitely Down...
https://twitter.com/towersight/status/1432776007069675520
https://pbs.twimg.com/media/E-I-LsRXEAU2JgL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E-I-L2sX0AIVX4w.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/09/02(木) 09:40:54.13

>>948
タリバンは中国と仲良し　
中国は金を払えば何でも作るし（品質は別問題だが）手に入れる
そしてお金は大量の人質でどうとでもなる　つまりC-130の維持も十分可能だろ

2021/09/02(木) 10:00:41.46

部品の新規製造ってとんでもない金が掛かるんやで？(生暖かい目)

2021/09/02(木) 10:28:07.79

ツイはネトウヨ中国嫌いが多いからあれとして、軍板でも見かけるけどタリバンが中国と仲良しってどっから出てきてんの
中国よりまずはパキスタンだろ

んで、60に関してはパキスタンが採用してないし中国を頼る(支援してくれるかは別)しかないだろうな
まあ、中国も汎用ヘリくらいなら支援してくれるかもしれん
C130はパキスタンも持っているからなんとかなりそうだけど頭数が少ない上に、明らかにタリバンに捕獲されたものは壊れている機体(ストア中なのに傾いている、ペラがフェザリングのまま固定されているetc不自然なところがある機体)なのでこれはどうなるかな

2021/09/02(木) 10:31:51.93

一帯一路でアフガンは非常に重要な位置にある
是が非でも中華経済勢力圏に組み込みたい以上、欧米資本の政権より友好国のパキスタンと組んでるタリバンを贔屓するのは、当然だと思う。
どちらかというとインフラ・経済面での支援が今後支配的になって行くと思われ。

といっても軍事面それもC-130の維持とか個別の案件までは保証しかねる。

2021/09/02(木) 11:01:59.90

>>969
言いたいことはわかるがかといって仲良しっていうのは違うんじゃねえかなって
武器供与までしていると言う人もいるし流石にそりゃねえだろと
ツイだと10TKの人もそんな感じ(中国支援論)なんだよな

2021/09/02(木) 11:18:13.28

>>970
IP出てるから分かると思うけど俺と>>966とは別人よ
ドコモのキャリアならワッチョイ4桁はよく被る

ただ言いたいのはタリバン(畜生)と中国(敵国)は手を組むだろうということ。
軍事供与は流石に無いとは思うが。

2021/09/02(木) 11:24:28.36

10TKの人っていうか90TKの人の事？
最近リツイートうるさ過ぎるからミュートにしたから分からんかったわ。一日前のツイート探すのも一苦労な人ばかり。
個人の見解なら結構だが、業務上知り得た情報で外部未公開のものとかを(ほのめかしも含めて)ベラベラ喋るのもアウトだし詐称でもどの道クソだから現役自営業と公言してるミリアカはもう見てない

2021/09/02(木) 11:36:23.13

>>971
あーごめん
なんというか、その誤解はしていないし、そう誤解させちゃったのはすまない
さっきのはなんというか、「タリバン中国仲良し論」全体への提起みたいなものと思って貰えると助かる
>>972
ああ、90TKだったか
あの人JKなの？
あの人は有益な事も喋ってくれるんだけど、基本的に攻撃的だし間違いを認めないし、中国嫌いで曇っているって印象がね…
好きなことを呟くのがTwitterだからそれでも良いんだけどさ

2021/09/02(木) 12:25:11.63

さすがにJKではないと思う

2021/09/02(木) 12:52:11.17

2013年ぐらいの古参のフォロワーはよく知ってる様子。
https://togetter.com/li/607741?page=5

結局和菓子職人ではないそう

2021/09/02(木) 13:09:45.12

>>967
そんな当たり前のこといまさらかくな　アホかｗ
「C-130の部品を新規製造させる」とは書いたつもりはないがね
中国なら中古部品市場にいくらでもアクセスできるし消耗品や部材程度はいくらでも製造してる
ここまで書かないと理解がとらない程度に絶望するわ

2021/09/02(木) 13:15:15.42

「中国とタリバンが仲良しって話は軍版だけ　日本のネトウヨ界隈だけの妄想」
これは全くの見当違い

https://www.reuters.com/article/idJP00093300_20180823_01220180823

これと別にニューズウィーク誌の風刺画でもタリバンは中国語を話すって風刺画があるぐらい世界的な認識だ

2021/09/02(木) 14:43:20.33

ツイッターの低俗なネトウヨ酷使様の話題なら、別スレ立ててそっちでやってくれや
無知なネトウヨアニメオタクの話なんざスレチだからな

2021/09/02(木) 15:45:35.67

単に工作員が混ざってるだけでしょ

2021/09/02(木) 17:04:53.52

最近の事件でもアニオタ夫婦が容疑者で捕まってるし、あの界隈はツトムがまだまだ居るんじゃないか？

2021/09/02(木) 17:09:06.06

>>966
パーツが有っても、と書いてるんだが...

2021/09/03(金) 16:23:08.02

どうでも良いよタリバンの鹵獲品の先の事なんざｗ
何時まで引っ張んてるんだよ。これ自体がスレチも良いとこだ。

2021/09/03(金) 17:56:03.11

まぁ「我が国の防衛と予算」発表されたばかりで他のスレ(特に空・海)は盛り上がっているだろうが陸は出遅れ感半端ないな。
まぁ高評価とまで言えるのはひとつもなく、去年から機動戦闘車×33→22輌に減ってるし。
あ、輸送艦取得素晴らしい！とか言うなよ(笑)
悲しくなっちゃうから

2021/09/03(金) 18:06:03.37

>>983
10式の調達があったな
しかし中期防にあった調達予定の装甲車は再来年度にまとめて予算化するということなんかね

2021/09/03(金) 18:07:25.30

何言ってるか全くわからん
今年の概算要求では33両だろ？

2021/09/03(金) 18:30:46.49

>>985
去年公開された令和2年度の概算要求が33輛→令和3年度の概算要求は22輌
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20210330.pdf

2021/09/03(金) 18:38:14.36

からってそういう意味か

2021/09/03(金) 21:16:49.96

令和4年度の概算要求は33両
ここしばらくは22両の年と33両の年を交互にやってるね

2021/09/03(金) 21:46:05.36

やろうと思えばこんなペースで機動戦闘車を調達できるものなんだな

なぜIFVやAPCでは出来ないのか…

2021/09/04(土) 01:45:13.75

74式がゴリゴリ退役してるからのんびり調達だと流石に火力不足に陥る
今や数の上では300輛以上ある90式が主力だし、もうそろそろ10式のが多数派になるくらい74式減ってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-6D6a [1.72.1.78]) · 2021/09/04(土) 04:31:41.97

73APCも退役進むし、MCV調達終了後にはその勢いでMAVを量産して欲しい

装軌車両の後任が装輪なのは異論もあるだろうけど

2021/09/04(土) 10:16:02.62

73APCは本当にもったいない
エンジン換装して使えばいいのさ　
もっと古いM113だって現役なのに圧倒的装甲車不足の陸自が手放していい車両じゃない
MAVだって年数両の工芸品みたいな調達になるに決まってる　まともな数がそろうのは10年後か　20年後か
数そろってることが一番大事な性能だからな

2021/09/04(土) 10:23:36.63

第七師団そのものが時代遅れな感じだからな
73は16式のエンジンそのまま搭載すれば現役活動はまだまだ可能かもな

2021/09/04(土) 11:23:10.34

アフガニスタンに米軍が捨てていったM1117装甲偵察車約1000輌を貰えたなら装甲車不足も解消するし、87式仕様なり90mm低圧砲付けてBMP3クラスの水陸両用車と砲戦できただろうけどなあ。

2021/09/04(土) 11:25:36.68

M1117は欲しい装甲車じゃないからな…

3tトラックが欲しいときにハイエース貰うようなもん

2021/09/04(土) 11:43:29.02

>>992
250両程度調達される予定となっているMCVの車体が流用できるんで合わせれば陸自APCとしてはなかなかの数になって多少の量産効果は出てくるんじゃないか？

2021/09/04(土) 12:22:25.18

>>995
軽装甲機動車の防御力不足と96式装甲車の火力不足を解消できるし四輪重機程度の単純構造なので維持費激安だぞ。MRAPすらまともにない自衛隊向け。

2021/09/04(土) 12:50:29.46

三菱自動車の自動車、トラックのパーツの流用できれば
コスト大幅減だし、維持費も安い
３Dプリンタ製造対応可なら、更にコストダウン可能だろうな

2021/09/04(土) 13:13:36.40

四輪タイヤは同じ規格の建機用が流用できれば履帯よりはるかに安いし低燃費でライフサイクル長い。

2021/09/04(土) 13:25:33.59

三菱車の流用って筋が悪いんじゃない？

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 52日 12時間 52分 14秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php