陸自装輪装甲戦闘車両109

2021/07/14(水) 00:33:19.15

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622619474/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/23(月) 21:59:29.02

>>810
日本の国民は基本的に冷淡なので、そのくらいではかわりませんな

2021/08/23(月) 22:06:51.76

>>804
このスレの内容からはズレるけど、これ

どこかしらからカブール空港のアフガン治安部隊(←何者？)が銃撃を受ける
↓
アフガン治安部隊()が応戦
↓
米軍がアフガン治安部隊に向けて(？？？)発砲

らしいんだよな…
ﾜｶﾜｶﾒ()

2021/08/24(火) 01:00:33.10

>>814
アフガン治安部隊って要はタリバン勢力だよな？
まあそれっぽくあり得そうなのは、治安部隊が攻撃を受けた（真偽等はさておき）
そして攻撃されたという治安部隊は米軍とその仲間達からだと考えて米(独？)軍部隊へ反撃、あるいは混乱によって米独軍を誤射
米軍反撃
じゃね？

2021/08/24(火) 02:00:19.69

アフガン治安部隊はタリバンではない
タリバンと戦う米国が育てた部隊　日本で言えば自衛隊だ
そこに米国が発砲した状態　敵味方の識別が困難なんだろうし裏切りとかもあるんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-/WcA [1.72.4.98]) · 2021/08/24(火) 06:12:39.09

今や敵も味方もハンヴィーにM4だからな

2021/08/24(火) 10:57:22.32

>>794
こういうのかもしれんからな

https://i.imgur.com/bacNj2d.jpg

2021/08/26(木) 12:31:08.03

輸送防護車　持って行ったみたいだけど
あれは対地雷を最優先にした車両
直接攻撃が考えられる今のアフガニスタンだと96式(II型)のほうが適任だと思うが

2021/08/26(木) 12:36:44.54

そもそも
日本大使館員が邦人の安否確認せずに
邦人、現地スタッフ放置して、しれっと逃げたせいで
残留者と連絡つかないから輸送防護車、APC等で迎えに逝く時点の問題

2021/08/26(木) 14:19:24.12

逃げろと指示して逃がしたんだから、そのせいにするのはおかしいだろう

2021/08/26(木) 14:56:30.69

>>819
防弾キット込みで7.62mm徹甲弾対応は幾らなんでもねぇ。
それも多分7.62mmはAKの7.62×39mmの徹甲弾。
あんなんに単価2億もかけたのはアホらしい。

kytnの批判が珍しくまともになる失敗調達例だろうな
一説にはオーストラリアの潜水艦計画に便宜図るためなんてのも囁かれているが…だとしたら相当間抜けな結果だなぁ

2021/08/26(木) 15:28:20.79

https://news.yahoo.co.jp/articles/e54b6361e67aaf6260bed3835bd855b16c42d55a
トルコ軍、アフガン撤退　空港警備、退避に影響も
8/26(木) 8:49配信

https://news.yahoo.co.jp/articles/252eed694c2f026368952d46a9d5a9eb58850e32
戦闘員が字を読めない？　アフガニスタン、空港にたどり着けない理由
8/26(木) 12:10配信

https://www.mbs.jp/news/zenkokunews/20210826/4345751.shtml
米、現地滞在国民にアフガン空港に近づかないよう警告
更新：2021-08-26 14:01

空港周辺の警備状況が厳しくなって、場合によって滞在国民を救援するために装甲車で街中突破する必要が出てきた
最悪の場合は空港内部で防衛戦だな

2021/08/26(木) 15:31:07.12

https://news.yahoo.co.jp/articles/8ec7116bf8e145bc895f1b75f2e1d16c36ee951d
米英両政府、カブール空港から離れるよう警告　攻撃脅威と
8/26(木) 12:16配信

https://news.yahoo.co.jp/articles/cc8cc3b6c3ea6725018c80d7988003e5f606b486
自衛隊機がカブールに　退避希望者は空港へたどり着けず
8/26(木) 10:35配信

2021/08/26(木) 15:39:29.50

>>819
カブール市街地はは8x8を運用できる空間はないかもしれない
それに目立つので有事の際に集中攻撃されやすい
兵装に関して96式はミニミを装着できないので、ミニミしか現地に持っていない可能性もある
他に現地に放棄することも考慮すると輸送防護車は最適解だろう

2021/08/26(木) 16:09:34.35

本当に輸送防護車を持ち込んだの？

画像とかないのか？

2021/08/26(木) 16:35:18.96

>>826
現時点で輸送防護車の派遣を確認できない

しかしパキスタンに到着したC-130の荷物は不明
仮に装甲車を派遣したら輸送防護車の可能性は最も高いと自分が思う
LAVは積載不足、96式はサイズ過大

だが政治問題を考えると街中突破命令が降りないだろう
本当に敢行したら手放しで称賛する

というか状況はかなり厳しくなったため、場合によって防衛戦をしなければならない可能性がかなり高くなった
まあ、GPMG持ってない火力はタリバン以下の自衛隊がまともに交戦したら危ないので、米英を待たずに先に撤退するだろう

2021/08/26(木) 16:38:22.73

>>827
ただの推論に推論を重ねた妄想じゃないか
政府の公式発表か現地の写真が公開されるまで、断言は控えるべきかと

あと、多分あり得ないが、もし仮に陸自が64式小銃と62式機関銃を持ち込んだとしたら、タリバン相手にも善戦できると思うぞ

2021/08/26(木) 16:42:31.14

日本製鋼製の20mmでもあれば心強かったが

2021/08/26(木) 16:44:34.43

>>828
さすがに62式はないだろう

そういえば自衛隊の普通科装甲車やトラックが74式車載機関銃を搭載する写真さえ記憶にないだな
一応ヘリのドアガンに使用されているが、調べる限りに評判は高くない

2021/08/26(木) 16:54:19.38

>>828
装甲車派遣は軍オタとしての願望だからな
非を認める

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210825/k10013222081000.html

真面目にいうと、一応現有の明確的な報道の写真と映像から推論すると、装甲車の派遣はない
輸送機三機は北宇都宮じゃなく入間基地から離陸したため、宇都宮の中即連装甲車を搭載するタイミングはないに見える
（とはいえ報道される前に一度宇都宮に行った可能性なくはない）

しかし米軍がまだいるとはいえ、軽装備と小火器だけでカブール空港に行く命令は非情だと思う

2021/08/26(木) 16:58:07.18

装甲車派遣ではしゃぐのはどうかと思うが、62式と64式で善戦とか言ってる方も別の方面で冷静になれ

2021/08/26(木) 16:59:51.76

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000226784.html
自衛隊輸送機アフガンに到着　国外退避の準備開始[2021/08/26 10:40]

テレ朝の映像を見る限りにやはり装甲車どころか高機動車や1/2t、汎用軽機動車などさえ確認できない
勇気がいるな

2021/08/26(木) 17:02:58.95

日本や韓国は救援を出したのに、台湾は行かないのか？

2021/08/26(木) 17:08:28.08

>>834
台湾と元アフガン政府の間に国交はなくそこにいく台湾人はほぼない
南ベトナム崩壊の時に邦人退避のために海軍を派遣したな、行った元兵士の話によれば港は悲惨だった

2021/08/26(木) 17:20:52.22

>>835
なるほど
もし今後台湾と関係の深い国で有事が起きたとき、台湾政府はどんな救出活動を考えてるの？
朝鮮有事とか南西諸島有事とか

2021/08/26(木) 17:35:25.80

>>836
台湾軍がした最後の邦人退避派遣は2000年のソロモン諸島動乱、その時にも海軍を派遣した。
とはいえ退避人数は7人だけで難易度は低い

そもそも国交ある国は少なく、絶対的国民の数も少ない、そんなケースは滅多に起きないだな
地理上、朝鮮有事や日本有事に退避派遣するならやはり多くに運べる海軍がメインになるだろう。

2021/08/26(木) 17:39:23.72

なんで台湾の事なんて聞くんだ？

2021/08/26(木) 17:42:42.33

そういえば先日にこんなん報道が出たな

https://www.sankei.com/article/20210821-2HQKSEGCVVJTXEYDNSKJF3F2VQ/
台湾有事の邦人保護　先島島民避難と二正面　与那国など戦域の恐れ
2021/8/21 19:39

スレ違いの話題だが、先島諸島が戦場になる可能性は確かに日々高くなっている

2021/08/26(木) 17:45:09.77

>>838
そいつ台湾人だからな
数年前はこのスレで「Taiwan veteran army」というコテを使ってた
徴兵経験もあるようなので、台湾軍の話を訊ねてみると面白いぞ

>>837
海軍だけか
とはいえ海軍は到着まで時間がかかるからなぁ…
空軍はどう動くんだ？
C-130を19機も持ってるんだろう
日本以上の保有数なので羨ましい

2021/08/26(木) 17:47:09.75

>>819
ソースキボンヌ

2021/08/26(木) 17:55:53.26

>>840
ソロモンは凄く遠いと、あの時たまたま海軍の船が外交遠洋航海であの周りに居たから

日本と韓国有事の時を考えると海路退避は現実だと思うぞ
海軍は自前の安全をある程度確保できる上に一度運べる人数も多い
それに船でも数日で到着できる距離なので

朝鮮有事の際ソウル周りが戦場になるので飛行機が行っても危ない
港が多く、退避ポイントにも困らないだろう

日本有事の際も同じだ、戦闘機とミサイルが飛び交う空域に第三国の輸送機が侵入しても厄介になるだけだろう

2021/08/26(木) 17:59:01.94

韓国は中国や北朝鮮と戦争する気なんて1%も無いよ
対日戦あるのみ
その為に国民の洗脳教育から何から準備してる

2021/08/26(木) 18:37:02.05

>>831
Twitterでも話題になっていたがネット社会なのに装甲車の自走写真がどこにも上がってないんだよな
流石に誰にもバレずに移動は難しいだろうからたぶん持っていってないのかと

2021/08/26(木) 18:39:32.93

>>840
日本も130だって16機あるしC-2があるのはかなりデカいからあんまり気落ちしなくても…
台湾のベトナム迷彩と韓国のNATO迷彩&130-30はマニア的に羨ましいけど()

2021/08/26(木) 18:44:00.14

まあ日本が動いたのは遅かったし、この派遣は失敗だったな。

2021/08/26(木) 19:23:33.06

自衛隊的には実績作りで十分だろ
C-2増産と警護装備の付与の予算もつくだろうし

2021/08/26(木) 19:32:41.63

面子潰れるがな

2021/08/26(木) 20:02:36.64

なんで面子が？

自衛隊にはどうすることも出来ない話
現行法下では戦闘地域に救出に行くことは不可能

面子は外務省のが潰れたんでしょw

2021/08/26(木) 20:08:50.32

いずれにせよG7の中で唯一現地協力者達を誰一人も救出できないことが恥になるじゃね？

2021/08/26(木) 20:24:56.45

ずっと見捨ててたのに今更恥も糞も無い
恥じ入るならもっと前から恥じ入るべき

2021/08/26(木) 20:30:22.63

そもそも台湾朝鮮満州国といった旧植民地の対日協力者も平気で残置して言われるまで何の補償もしなかったのが日本だからな
そんな事を恥だなんて日本は毛ほども思わないぞ

2021/08/26(木) 20:31:22.93

つーか、旧植民地人どころか日本国民でも平気で置き去りにするのが日本だし

2021/08/26(木) 21:26:44.93

日本政府がと言うより日本国民のせいだな
こんな事態をずっと見捨てて来たんだから

2021/08/26(木) 23:16:18.50

空港に職員がたどりつけてないって話が、どうして政府が置き去りにするって話になるんだ？

2021/08/27(金) 01:53:06.13

そもそも日本に限った話しではないぞ？

2021/08/27(金) 06:37:49.53

>>852
満州は植民地ではないぞ白丁

2021/08/27(金) 10:23:29.11

>>855
日本大使館が一度全員撤退したため邦人と協力者退避のタイミングを逃がした
それに未だに邦人と協力者を一人も救出できないのは事実だ。

他国を見るとフランス大使は最低限の人手と共にカブール空港に止まって、ビザ発行をしていて、さらに本国から部隊を派遣して街中から退避者を救出した。
とはいえフランスと他数国はすでにカブール空港から完全撤収した。
自爆攻撃だけではなく空港がゲリラ砲撃される可能性も高くなっており、自衛隊もカブール空港から撤収するだろう。

2021/08/27(金) 10:42:44.03

オランダの大使館なんて即日速攻で職員逃げ出してもぬけの殻
まあ、後知恵なら幾らも言えるさね

2021/08/27(金) 10:46:32.41

それから自爆攻撃はISISの残党でタリバンをこれを非難声明しているし、米軍にも
情報を流しているから、ISのテロに協力しているわけではない
そもそもタリバンはせっかく出て行こうとしている米軍にテロ仕掛けて居座る口実を
与えても利する事など無い
ISと言えど空港への砲撃とか、大がかりな準備や目立つ行動は取れないと思うぞ

ただし、予想外の事がどんどん起きているから、全く無いとは言い切れないけどな

2021/08/27(金) 11:00:55.53

>>860
107mmロケット弾さえあれば簡単に砲撃できる
米軍基地が砲撃される前例はある

107mmロケット弾による簡易砲撃
https://youtu.be/8bZqPBAaEWU

2021/08/28(土) 09:20:02.51

日本人1人と関係するアフガニスタン人を複数退避ができたようだね
素晴らしい任務だ

2021/08/28(土) 09:26:27.47

別に大した任務ではないだろ。普通の国では普通に任務として考えられていることだからな。
ちなみに隣の国は日本よりも先に動いていたぞ？
末端や別組織と歩調が揃ってないとは言え、タリバン側が期限を示してたんだからやれないことはないだろうね。
まあレームダックが人気取りに使おうと思ったけど、大した効果は無さそうだな。

2021/08/28(土) 09:48:37.51

「大した任務でない」ｗ　
大した任務だよ　一人も死んでない

2021/08/28(土) 09:55:22.99

現地に残された対日協力者は死ぬか死ぬほど辛い目に遭うのですけどね

2021/08/28(土) 10:09:45.57

今まで現地人を見捨てて来たくせに
言っとくが見捨てる判断をして来たのは国民だからな

2021/08/28(土) 14:35:23.36

早く出動できるために法律変えなきゃねえ。

2021/08/28(土) 15:30:43.05

そもそも自衛隊機がカブールに着陸したこと自体、国際法にも国内法にも違反してるんだろ？

2021/08/28(土) 15:46:10.16

>>868
まだタリバン政権は国際的に承認されていない
たぶんギリセーフ

国内法に関しては内政問題なので外国に干渉されない

2021/08/28(土) 16:44:39.94

https://youtu.be/zGg6r8zn1MI
アフガンから自衛隊機で日本人女性1人退避(2021年8月28日)

自衛隊は日本人1人と現地協力者数名だけを救出してパキスタンに撤退した
よくできました

しかし初動が遅すぎる、活動も被動的
例えば韓国は街中突破作戦を敢行して関係者を全員救出した模様

https://youtu.be/VEADsADRYKU?t=105
日本人退避は？　韓国はミラクル作戦でアフガン退避(2021年8月27日)

ないより遥かにマシとはいえ
これからはより主動的な救援活動をできる法整備と装備は必要だ
具体的に言うと車列と撤退ポイントを警備できる装甲車

2021/08/28(土) 17:19:14.09

>>870
韓国は現地の外務省職員が有能で命を掛けて働いてたからな

2021/08/28(土) 17:43:55.40

>>868
自衛隊自体憲法違反だから無問題(何が？

2021/08/28(土) 18:57:45.32

日本の外務省は無能だし、そもそもこの派遣自体政権のポーズだったのは間違いないから意味があったとは思えない。
もしかしたら防衛省が暴走した可能性だってあるね。

2021/08/28(土) 18:59:19.12

自衛隊は違憲ではなくてパチ屋や風俗店と同じ法のグレーゾーンなのでは？

2021/08/28(土) 20:19:06.92

>>868
タリバンは国じゃないから
北朝鮮も日本は承認してないから割と自由に叩けることが証明できましたね

2021/08/28(土) 22:15:33.94

>>871
能力ｳﾇﾝではなく、早い段階から撤退を可能にする態勢の整備の有無
今まで必要になる事をしていなかったからなかっただけ、これから必要なんで整備するだけ
まあ…それ織り込んでも今回は韓国のほうが有能ではあったな

2021/08/29(日) 01:22:48.27

>>870
流石に初動が遅すぎるは無いわ
前々からわかってたならまだしも米国ですら予想外の崩壊だったんだぞ
従来から比べれば爆速で、これで遅いとか言い出すのは現実的な内実を無視してる
問題だったのは現行法で今回使用された邦人輸送では自衛隊員が安全確保された空港から出ることができず、そこまで行くのが避難民側の自己努力となってしまった事

2021/08/29(日) 01:28:36.14

法的にも今までの国としてもできないのは承知で言うが、崩壊の兆候があった時点で定期的な航空機派遣は出来れば欲しかったし
もっと米と連携して空港までの足を早い段階で確保できればよかったとは思うわな
ソフトウェアの整備はそういうところがまだまだだ
まあ、政権交代や上の平和ボケがなければ整備されると思う

2021/08/29(日) 01:43:28.02

もしかして派遣国の中で一番遅かったのが日本？

2021/08/29(日) 02:11:38.85

他の派遣国の様子見る限り極端に遅いわけではなさそう

2021/08/29(日) 02:16:11.32

自衛隊を最前線に派遣するようなものだから、世界最強の議会制民主主義国家としては、簡単に結論出せず
時間がかかったというところでしょ

2021/08/30(月) 11:58:20.33

>>880
爆弾テロが起きる前、1日差とも言われるから、極端ではないにしろ、初動での決断の遅さが明暗を分けた間はある

2021/08/30(月) 12:11:11.34

つまり、必要性は薄く、無駄な危険を冒したと言うことだな。

2021/08/30(月) 12:58:39.43

そもそも今回急いで自国民や関係アフガン人を退避させていたのはISAF参加国だから。
占領軍としてアフガンに派兵していた国はそりゃ必死にもなるわな。
対して日本はISAFに派兵していないからタリバンに政権が変わっても関係アフガン人に
そこまでの影響は無いと踏んでいたのかも知れん。

2021/08/30(月) 13:00:33.52

他の国が最低でも数百人を救出したは日本はリストの一人しか救出できなかったのは事実だ
(自衛隊機に乗ったアフガン人は他国の要請で便乗)

元米兵が構成した民間団体さえ数百人を救出したという
https://www.aljazeera.com/news/2021/8/27/veteran-group-says-it-has-evacuated-500-from-afghanistan-report

2021/08/30(月) 13:08:47.11

何で日本人が危険を犯してアフガン人を助けなければならないのか
日本はアフガンの同盟国でもない

アフガン以外の地域で同じ様な政変が起きたらどうするのか
その都度自衛隊を派遣するのか

2021/08/30(月) 13:25:26.29

>>886
何で危険を冒してまでアフガン人を助けようとしているのか、なぜ理解できないのか
自分らに助力した人間たちが、それゆえ政変で命の危険に晒されている
それを助けないというのなら、今後協力される理由もなくなるわけだが

2021/08/30(月) 13:33:23.86

>>887
今までずっと助けて来なかっただろ
なぜアフガンだけは特別なんだ？

もし、アフガン人を危険を犯して救助すれば今後も政変が起きる度に自衛隊を派遣する事になるぞ

2021/08/30(月) 13:35:43.94

>>888
今までは今まで、もうそういう見捨てる冷淡な日本ではないという事だろう
アフガンだけ特別でもいいじゃんｗ

今後も政変が起きるたびに自衛隊を派遣して国民と協力者を救出できる国になる、まことに結構なことじゃないか、ようやく普通の国になったという事だ
それとも冷淡な国のほうがお好きかな？

2021/08/30(月) 13:39:55.89

日本はな
もう”普通の国”なんだよ、今までの見捨て国家とは違いますんで認識アップデートしてくださ～いｗ

2021/08/30(月) 13:48:05.41

じゃあ朝鮮半島で有事が起きたら？
朝鮮人を助ける為に自衛官を危険に晒すのか？

2021/08/30(月) 14:04:42.03

その韓国人が危険を犯してアフガン人を救助した

https://mainichi.jp/articles/20210827/k00/00m/030/283000c
韓国、アフガンから390人脱出成功　特殊部隊「ミラクル」作戦
毎日新聞 2021/8/27 19:37

　韓国政府は27日までに、アフガニスタンで韓国政府に協力していた現地スタッフとその家族390人を脱出させ、韓国で難民ではなく「特別功労者」として受け入れた。
作戦名は「ミラクル」（奇跡）。首都カブールの国際空港への接近が難しい状況下で、在アフガニスタン韓国大使館職員以外に60人余の特殊任務部隊を編成し、希望者全員を脱出させることに成功したという。

　「とても危険な作戦で、我々は幸運だった」。青瓦台（大統領府）の朴洙賢（パクスヒョン）国民疎通首席秘書官は26日、ラジオのインタビューでこう振り返った。

　青瓦台や国防省などによると、救出作戦を遂行するため空軍などで構成する66人の特殊任務部隊を緊急編成し、23日に軍輸送機3機を派遣。
当初は退避希望者が自力で空港に集合した後に空輸する予定だったが、タリバンが空港に至る道に検問所を設置して市民を追い返していたため、24日に空港までたどり着いたのは26人だけだった。

　そのため、作戦を変更し、米国が現地で契約するバスを6台確保した。タリバンと米国は事前に指定したバスは空港に入れることで合意していたからだ。

　大使館の連絡網を通じて、市内に散らばって待機させたバスの位置と集合時間を退避希望者に伝え、全員をバスに収容。さらに米軍兵に同乗してもらうことで、タリバンの検問を通過し、25日に空港に到着した。
パキスタンの首都イスラマバードで待機中の輸送機をカブールに急派し、同日中にイスラマバードへ退避させた。

　脱出したのは在アフガニスタン韓国大使館や韓国政府が運営する病院、職業訓練施設などで勤務していたスタッフとその家族390人。
全員が27日までに新型コロナウイルスの検査を受けた後、政府施設に滞在する予定だ。「特別功労者」は短期ビザのため、今後、就職が可能な長期ビザへの切り替えを可能にする法整備も進める方針だ。

　韓国外務省は今年6月、アフガニスタンに滞在する国民に撤収を要請。カブール陥落後に残っていた国民1人も8月17日に大使館員と共に脱出したため、すでに現地に残っている国民はいない。【ソウル渋江千春】

2021/08/30(月) 14:36:56.09

他国が何百人も助けてるのに日本は十数人しか助けて無いから恥ずかしいから自衛官を危険に晒して今まで見捨てて来た現地人を救うのか

2021/08/30(月) 14:55:52.52

レームダック政権が必死になって人気取りに躍起になってる派遣したけど結果は散々だっただけ。

2021/08/30(月) 15:12:27.48

日本は結果を出さなかったのは事実

https://www.asahi.com/articles/ASP8W7H9VP8WUTFK022.html
アフガンから日本人1人が退避　現地スタッフら含まれず

https://news.biglobe.ne.jp/trend/0830/kpa_210830_2090114690.html
アフガニスタンに置き去りになった200匹以上の犬猫を救出した元英海軍兵

https://www.news24.jp/articles/2021/08/29/10931281.html
明暗分かれた日韓のアフガン退避作戦　なぜ｜日テレNEWS24

https://forbesjapan.com/articles/detail/43075
アフガニスタン撤収作戦が日本に突きつけたも

2021/08/30(月) 15:15:02.08

そこで本題に戻すと次期装甲車の要件に海外派遣に必要な性能を入れるべきだ
国内専用仕様の時代は終わった

2021/08/30(月) 15:21:08.32

輸送防護車があるじゃないの

2021/08/30(月) 15:27:24.33

>>897
台湾や朝鮮半島から数万人を撤収する場合に数は足りない
未来数十年に有りえる最悪の場合は中国やタイ内乱で、滞在人数も万単位。

https://www.o.p.edu.metro.tokyo.jp/children-student/watch-learn/rankings-japanese-descending
日本人の多い外国TOP20

2021/08/30(月) 15:35:09.50

たとえC-2で次期装甲車をたっぱりアフガンに持ち込んでいたとしても、今回のアフガン派遣が成功したとはとても思えん

政府は「アフガンで邦人等輸送したい」という戦略目標を立てて、
自衛隊は「自衛隊法上、戦闘もカブール空港外への出陣も出来ないが、輸送機と一定の部隊だけは派遣し、邦人等輸送したい」という作戦目標を立てた

この政治と自衛隊の相容れない2つ目標を繋ぎ合わせるためには、外交的・法律的な歯車が必要だった
今回日本はそれが欠落したから失敗したんだ

2021/08/30(月) 15:39:59.60

輸送防護車の周囲を護衛する車輌として見るとフランスの新型のジャガー装甲車は優秀であるように見える
https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2018/10/Jaguar_01-800x445.jpg

2021/08/30(月) 15:40:20.28

それもあるが
米軍の現状を見る限りに、撤退ポイントを警備する能力は必要だ
今回はたまたま米軍と同じ空港を使えるが、場合によってそうにはならない
車列を警備して危険エリアを強引に突破できる戦力も場合によって必要になる

2021/08/30(月) 16:38:49.84

>>901
いくら戦力を整えたって問題はそこじゃないだろ
今回足りなかったのは戦力や能力じゃなく法律と世論
根拠法が邦人輸送じゃ今回派遣したC-2が100機だったとしても同じ事だし、日本国民のかなりの割合がはアフガニスタンで自衛隊員が殺されるのも、逆に殺すのも許容しないだろうよ

2021/08/30(月) 17:44:57.59

個人的に自衛官が他国で殺されてもすぐ冷めると思うんだよな、マジで
自分の仕事じゃないし他人だし、しょうがないって受け入れそう
自衛官募集にはめちゃくちゃ影響がありそうだけれども

2021/08/30(月) 17:45:23.34

冷めるって言うのは日本人全体がね
よくも悪くも順応してしまう

2021/08/30(月) 18:06:05.47

話をスレに合わせるが、こんな時の為に警護用装輪IFVを開発すべきだろう
避難民を載せた車列を警護するならある程度の装甲と火力と機動力は必要

2021/08/30(月) 18:10:33.40

それを輸送するための大型輸送機も開発しなければな

2021/08/30(月) 18:28:16.33

C-17を買っていれば問題ないんだけど、C-2では所詮、日本国内専用でしかないからな。
もっと長期的な計画を立てれる組織ならC-17を配備してここぞという時に運用できたのにね。

2021/08/30(月) 19:39:00.37

>>905
正規戦用の装甲車両すら乏しい本邦で、邦人輸送用の装甲車を国産する需要は成り立たんよ
というか専用に開発するまでも無く使えるあり物を使えばいい話だし、何より既にそれ用にブッシュマスター買ってますで終わりだし
法や自衛隊の行動自体の問題がデカすぎて、装甲車とか装備とかは二の次三の次としか言えん

2021/08/30(月) 19:43:40.20

輸送防護車1台積んで7600km飛べる機体が国内用だって？？

2021/08/30(月) 19:44:32.46

>>907
C-1と勘違いしてないか
C-2で国内専用って、実は日本はWW2に勝ってて大東亜共栄圏は成立し、
半島や満州や台湾に日本領土があって東南アジアあたりも勢力圏とかそういう事になってるのか？

2021/08/30(月) 20:02:11.94

>>910
いや、C-2が国内運用を重視してるのは間違いないだろう

C-2の特色といえば、
①足が速いので民間航路を使える
②離着陸における滑走距離が短い

どちらも国内運用を重視したものであり、海外派遣では不必要な性能だ
「海外派遣は主従の従としては可能だが、主ではない」ということだろう

2021/08/30(月) 20:15:10.11

そもそも人員救出だけなら政府専用機でもあるB777が最適ではあるんだが