陸自装輪装甲戦闘車両109

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-O0xy [27.82.195.172])
垢版 |
2021/07/14(水) 00:33:19.15ID:ZG3FxJQu0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622619474/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/26(木) 20:31:22.93ID:uPbKW53t0
つーか、旧植民地人どころか日本国民でも平気で置き去りにするのが日本だし
2021/08/26(木) 21:26:44.93ID:fukBYR0dM
日本政府がと言うより日本国民のせいだな
こんな事態をずっと見捨てて来たんだから
2021/08/26(木) 23:16:18.50ID:5OpGV+XZ0
空港に職員がたどりつけてないって話が、どうして政府が置き去りにするって話になるんだ?
2021/08/27(金) 01:53:06.13ID:M5/ZFccVM
そもそも日本に限った話しではないぞ?
857名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-hkn+ [153.228.18.203])
垢版 |
2021/08/27(金) 06:37:49.53ID:TXRELTxn0
>>852
満州は植民地ではないぞ白丁
2021/08/27(金) 10:23:29.11ID:e5nv1xPq0
>>855
日本大使館が一度全員撤退したため邦人と協力者退避のタイミングを逃がした
それに未だに邦人と協力者を一人も救出できないのは事実だ。

他国を見るとフランス大使は最低限の人手と共にカブール空港に止まって、ビザ発行をしていて、さらに本国から部隊を派遣して街中から退避者を救出した。
とはいえフランスと他数国はすでにカブール空港から完全撤収した。
自爆攻撃だけではなく空港がゲリラ砲撃される可能性も高くなっており、自衛隊もカブール空港から撤収するだろう。
2021/08/27(金) 10:42:44.03ID:b11f4qP40
オランダの大使館なんて即日速攻で職員逃げ出してもぬけの殻
まあ、後知恵なら幾らも言えるさね
2021/08/27(金) 10:46:32.41ID:b11f4qP40
それから自爆攻撃はISISの残党でタリバンをこれを非難声明しているし、米軍にも
情報を流しているから、ISのテロに協力しているわけではない
そもそもタリバンはせっかく出て行こうとしている米軍にテロ仕掛けて居座る口実を
与えても利する事など無い
ISと言えど空港への砲撃とか、大がかりな準備や目立つ行動は取れないと思うぞ

ただし、予想外の事がどんどん起きているから、全く無いとは言い切れないけどな
2021/08/27(金) 11:00:55.53ID:e5nv1xPq0
>>860
107mmロケット弾さえあれば簡単に砲撃できる
米軍基地が砲撃される前例はある

107mmロケット弾による簡易砲撃
https://youtu.be/8bZqPBAaEWU
862名無し三等兵 (スフッ Sd03-4thN [49.106.209.204])
垢版 |
2021/08/28(土) 09:20:02.51ID:bNstnn4+d
日本人1人と関係するアフガニスタン人を複数退避ができたようだね
素晴らしい任務だ
2021/08/28(土) 09:26:27.47ID:vr1fl1CVd
別に大した任務ではないだろ。普通の国では普通に任務として考えられていることだからな。
ちなみに隣の国は日本よりも先に動いていたぞ?
末端や別組織と歩調が揃ってないとは言え、タリバン側が期限を示してたんだからやれないことはないだろうね。
まあレームダックが人気取りに使おうと思ったけど、大した効果は無さそうだな。
2021/08/28(土) 09:48:37.51ID:bNstnn4+d
「大した任務でない」w 
大した任務だよ 一人も死んでない
2021/08/28(土) 09:55:22.99ID:Cb+eyCPA0
現地に残された対日協力者は死ぬか死ぬほど辛い目に遭うのですけどね
2021/08/28(土) 10:09:45.57ID:FlTQNKofa
今まで現地人を見捨てて来たくせに
言っとくが見捨てる判断をして来たのは国民だからな
2021/08/28(土) 14:35:23.36ID:AqJFCqO/0
早く出動できるために法律変えなきゃねえ。
2021/08/28(土) 15:30:43.05ID:yBsxhO/GM
そもそも自衛隊機がカブールに着陸したこと自体、国際法にも国内法にも違反してるんだろ?
2021/08/28(土) 15:46:10.16ID:BTrgI4aSd
>>868
まだタリバン政権は国際的に承認されていない
たぶんギリセーフ

国内法に関しては内政問題なので外国に干渉されない
2021/08/28(土) 16:44:39.94ID:jqeyTG0d0
https://youtu.be/zGg6r8zn1MI
アフガンから自衛隊機で日本人女性1人退避(2021年8月28日)

自衛隊は日本人1人と現地協力者数名だけを救出してパキスタンに撤退した
よくできました

しかし初動が遅すぎる、活動も被動的
例えば韓国は街中突破作戦を敢行して関係者を全員救出した模様

https://youtu.be/VEADsADRYKU?t=105
日本人退避は? 韓国はミラクル作戦でアフガン退避(2021年8月27日)

ないより遥かにマシとはいえ
これからはより主動的な救援活動をできる法整備と装備は必要だ
具体的に言うと車列と撤退ポイントを警備できる装甲車
2021/08/28(土) 17:19:14.09ID:ZvQ9bj4I0
>>870
韓国は現地の外務省職員が有能で命を掛けて働いてたからな
2021/08/28(土) 17:43:55.40ID:RLGrg/K30
>>868
自衛隊自体憲法違反だから無問題(何が?
2021/08/28(土) 18:57:45.32ID:vr1fl1CVd
日本の外務省は無能だし、そもそもこの派遣自体政権のポーズだったのは間違いないから意味があったとは思えない。
もしかしたら防衛省が暴走した可能性だってあるね。
2021/08/28(土) 18:59:19.12ID:vr1fl1CVd
自衛隊は違憲ではなくてパチ屋や風俗店と同じ法のグレーゾーンなのでは?
875名無し三等兵 (スプッッ Sd93-4thN [183.74.192.69])
垢版 |
2021/08/28(土) 20:19:06.92ID:7edAhmvBd
>>868
タリバンは国じゃないから
北朝鮮も日本は承認してないから割と自由に叩けることが証明できましたね
2021/08/28(土) 22:15:33.94ID:P5FzwIFl0
>>871
能力ウヌンではなく、早い段階から撤退を可能にする態勢の整備の有無
今まで必要になる事をしていなかったからなかっただけ、これから必要なんで整備するだけ
まあ…それ織り込んでも今回は韓国のほうが有能ではあったな
2021/08/29(日) 01:22:48.27ID:tNe0M3eX0
>>870
流石に初動が遅すぎるは無いわ
前々からわかってたならまだしも米国ですら予想外の崩壊だったんだぞ
従来から比べれば爆速で、これで遅いとか言い出すのは現実的な内実を無視してる
問題だったのは現行法で今回使用された邦人輸送では自衛隊員が安全確保された空港から出ることができず、そこまで行くのが避難民側の自己努力となってしまった事
2021/08/29(日) 01:28:36.14ID:DfOGWc140
法的にも今までの国としてもできないのは承知で言うが、崩壊の兆候があった時点で定期的な航空機派遣は出来れば欲しかったし
もっと米と連携して空港までの足を早い段階で確保できればよかったとは思うわな
ソフトウェアの整備はそういうところがまだまだだ
まあ、政権交代や上の平和ボケがなければ整備されると思う
2021/08/29(日) 01:43:28.02ID:CuHWCIqfd
もしかして派遣国の中で一番遅かったのが日本?
2021/08/29(日) 02:11:38.85ID:DfOGWc140
他の派遣国の様子見る限り極端に遅いわけではなさそう
2021/08/29(日) 02:16:11.32ID:lGRAyHiA0
自衛隊を最前線に派遣するようなものだから、世界最強の議会制民主主義国家としては、簡単に結論出せず
時間がかかったというところでしょ
2021/08/30(月) 11:58:20.33ID:X7y2VmV60
>>880
爆弾テロが起きる前、1日差とも言われるから、極端ではないにしろ、初動での決断の遅さが明暗を分けた間はある
2021/08/30(月) 12:11:11.34ID:JjZQSSJJd
つまり、必要性は薄く、無駄な危険を冒したと言うことだな。
2021/08/30(月) 12:58:39.43ID:uyvf4O8Fa
そもそも今回急いで自国民や関係アフガン人を退避させていたのはISAF参加国だから。
占領軍としてアフガンに派兵していた国はそりゃ必死にもなるわな。
対して日本はISAFに派兵していないからタリバンに政権が変わっても関係アフガン人に
そこまでの影響は無いと踏んでいたのかも知れん。
2021/08/30(月) 13:00:33.52ID:zfv2dHT30
他の国が最低でも数百人を救出したは日本はリストの一人しか救出できなかったのは事実だ
(自衛隊機に乗ったアフガン人は他国の要請で便乗)

元米兵が構成した民間団体さえ数百人を救出したという
https://www.aljazeera.com/news/2021/8/27/veteran-group-says-it-has-evacuated-500-from-afghanistan-report
2021/08/30(月) 13:08:47.11ID:kNtePAG1M
何で日本人が危険を犯してアフガン人を助けなければならないのか
日本はアフガンの同盟国でもない

アフガン以外の地域で同じ様な政変が起きたらどうするのか
その都度自衛隊を派遣するのか
2021/08/30(月) 13:25:26.29ID:eVk8M4EJ0
>>886
何で危険を冒してまでアフガン人を助けようとしているのか、なぜ理解できないのか
自分らに助力した人間たちが、それゆえ政変で命の危険に晒されている
それを助けないというのなら、今後協力される理由もなくなるわけだが
2021/08/30(月) 13:33:23.86ID:kNtePAG1M
>>887
今までずっと助けて来なかっただろ
なぜアフガンだけは特別なんだ?

もし、アフガン人を危険を犯して救助すれば今後も政変が起きる度に自衛隊を派遣する事になるぞ
2021/08/30(月) 13:35:43.94ID:eVk8M4EJ0
>>888
今までは今まで、もうそういう見捨てる冷淡な日本ではないという事だろう
アフガンだけ特別でもいいじゃんw

今後も政変が起きるたびに自衛隊を派遣して国民と協力者を救出できる国になる、まことに結構なことじゃないか、ようやく普通の国になったという事だ
それとも冷淡な国のほうがお好きかな?
2021/08/30(月) 13:39:55.89ID:eVk8M4EJ0
日本はな
もう”普通の国”なんだよ、今までの見捨て国家とは違いますんで認識アップデートしてくださ〜いw
2021/08/30(月) 13:48:05.41ID:kNtePAG1M
じゃあ朝鮮半島で有事が起きたら?
朝鮮人を助ける為に自衛官を危険に晒すのか?
2021/08/30(月) 14:04:42.03ID:zfv2dHT30
その韓国人が危険を犯してアフガン人を救助した

https://mainichi.jp/articles/20210827/k00/00m/030/283000c
韓国、アフガンから390人脱出成功 特殊部隊「ミラクル」作戦
毎日新聞 2021/8/27 19:37

 韓国政府は27日までに、アフガニスタンで韓国政府に協力していた現地スタッフとその家族390人を脱出させ、韓国で難民ではなく「特別功労者」として受け入れた。
作戦名は「ミラクル」(奇跡)。首都カブールの国際空港への接近が難しい状況下で、在アフガニスタン韓国大使館職員以外に60人余の特殊任務部隊を編成し、希望者全員を脱出させることに成功したという。

 「とても危険な作戦で、我々は幸運だった」。青瓦台(大統領府)の朴洙賢(パクスヒョン)国民疎通首席秘書官は26日、ラジオのインタビューでこう振り返った。

 青瓦台や国防省などによると、救出作戦を遂行するため空軍などで構成する66人の特殊任務部隊を緊急編成し、23日に軍輸送機3機を派遣。
当初は退避希望者が自力で空港に集合した後に空輸する予定だったが、タリバンが空港に至る道に検問所を設置して市民を追い返していたため、24日に空港までたどり着いたのは26人だけだった。

 そのため、作戦を変更し、米国が現地で契約するバスを6台確保した。タリバンと米国は事前に指定したバスは空港に入れることで合意していたからだ。

 大使館の連絡網を通じて、市内に散らばって待機させたバスの位置と集合時間を退避希望者に伝え、全員をバスに収容。さらに米軍兵に同乗してもらうことで、タリバンの検問を通過し、25日に空港に到着した。
パキスタンの首都イスラマバードで待機中の輸送機をカブールに急派し、同日中にイスラマバードへ退避させた。

 脱出したのは在アフガニスタン韓国大使館や韓国政府が運営する病院、職業訓練施設などで勤務していたスタッフとその家族390人。
全員が27日までに新型コロナウイルスの検査を受けた後、政府施設に滞在する予定だ。「特別功労者」は短期ビザのため、今後、就職が可能な長期ビザへの切り替えを可能にする法整備も進める方針だ。

 韓国外務省は今年6月、アフガニスタンに滞在する国民に撤収を要請。カブール陥落後に残っていた国民1人も8月17日に大使館員と共に脱出したため、すでに現地に残っている国民はいない。【ソウル渋江千春】
2021/08/30(月) 14:36:56.09ID:kNtePAG1M
他国が何百人も助けてるのに日本は十数人しか助けて無いから恥ずかしいから自衛官を危険に晒して今まで見捨てて来た現地人を救うのか
2021/08/30(月) 14:55:52.52ID:JjZQSSJJd
レームダック政権が必死になって人気取りに躍起になってる派遣したけど結果は散々だっただけ。
2021/08/30(月) 15:12:27.48ID:Jz9S9W6U0
日本は結果を出さなかったのは事実

https://www.asahi.com/articles/ASP8W7H9VP8WUTFK022.html
アフガンから日本人1人が退避 現地スタッフら含まれず

https://news.biglobe.ne.jp/trend/0830/kpa_210830_2090114690.html
アフガニスタンに置き去りになった200匹以上の犬猫を救出した元英海軍兵

https://www.news24.jp/articles/2021/08/29/10931281.html
明暗分かれた日韓のアフガン退避作戦 なぜ|日テレNEWS24

https://forbesjapan.com/articles/detail/43075
アフガニスタン撤収作戦が日本に突きつけたも
2021/08/30(月) 15:15:02.08ID:Jz9S9W6U0
そこで本題に戻すと次期装甲車の要件に海外派遣に必要な性能を入れるべきだ
国内専用仕様の時代は終わった
2021/08/30(月) 15:21:08.32ID:c1QZR2Uu0
輸送防護車があるじゃないの
2021/08/30(月) 15:27:24.33ID:Jz9S9W6U0
>>897
台湾や朝鮮半島から数万人を撤収する場合に数は足りない
未来数十年に有りえる最悪の場合は中国やタイ内乱で、滞在人数も万単位。

https://www.o.p.edu.metro.tokyo.jp/children-student/watch-learn/rankings-japanese-descending
日本人の多い外国TOP20
2021/08/30(月) 15:35:09.50ID:P+thpfM90
たとえC-2で次期装甲車をたっぱりアフガンに持ち込んでいたとしても、今回のアフガン派遣が成功したとはとても思えん

政府は「アフガンで邦人等輸送したい」という戦略目標を立てて、
自衛隊は「自衛隊法上、戦闘もカブール空港外への出陣も出来ないが、輸送機と一定の部隊だけは派遣し、邦人等輸送したい」という作戦目標を立てた

この政治と自衛隊の相容れない2つ目標を繋ぎ合わせるためには、外交的・法律的な歯車が必要だった
今回日本はそれが欠落したから失敗したんだ
2021/08/30(月) 15:39:59.60ID:ycWk6bTnd
輸送防護車の周囲を護衛する車輌として見るとフランスの新型のジャガー装甲車は優秀であるように見える
https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2018/10/Jaguar_01-800x445.jpg
2021/08/30(月) 15:40:20.28ID:Jz9S9W6U0
それもあるが
米軍の現状を見る限りに、撤退ポイントを警備する能力は必要だ
今回はたまたま米軍と同じ空港を使えるが、場合によってそうにはならない
車列を警備して危険エリアを強引に突破できる戦力も場合によって必要になる
902名無し三等兵 (アウアウキー Sa49-CYmK [182.251.191.65])
垢版 |
2021/08/30(月) 16:38:49.84ID:lw3O1rvGa
>>901
いくら戦力を整えたって問題はそこじゃないだろ
今回足りなかったのは戦力や能力じゃなく法律と世論
根拠法が邦人輸送じゃ今回派遣したC-2が100機だったとしても同じ事だし、日本国民のかなりの割合がはアフガニスタンで自衛隊員が殺されるのも、逆に殺すのも許容しないだろうよ
903名無し三等兵 (スッップ Sd03-pyYc [49.98.208.254])
垢版 |
2021/08/30(月) 17:44:57.59ID:dM/b9gkCd
個人的に自衛官が他国で殺されてもすぐ冷めると思うんだよな、マジで
自分の仕事じゃないし他人だし、しょうがないって受け入れそう
自衛官募集にはめちゃくちゃ影響がありそうだけれども
2021/08/30(月) 17:45:23.34ID:dM/b9gkCd
冷めるって言うのは日本人全体がね
よくも悪くも順応してしまう
2021/08/30(月) 18:06:05.47ID:i+JErh+T0
話をスレに合わせるが、こんな時の為に警護用装輪IFVを開発すべきだろう
避難民を載せた車列を警護するならある程度の装甲と火力と機動力は必要
2021/08/30(月) 18:10:33.40ID:xbZG2iRC0
それを輸送するための大型輸送機も開発しなければな
2021/08/30(月) 18:28:16.33ID:JjZQSSJJd
C-17を買っていれば問題ないんだけど、C-2では所詮、日本国内専用でしかないからな。
もっと長期的な計画を立てれる組織ならC-17を配備してここぞという時に運用できたのにね。
2021/08/30(月) 19:39:00.37ID:QpmuaZxi0
>>905
正規戦用の装甲車両すら乏しい本邦で、邦人輸送用の装甲車を国産する需要は成り立たんよ
というか専用に開発するまでも無く使えるあり物を使えばいい話だし、何より既にそれ用にブッシュマスター買ってますで終わりだし
法や自衛隊の行動自体の問題がデカすぎて、装甲車とか装備とかは二の次三の次としか言えん
2021/08/30(月) 19:43:40.20ID:dM/b9gkCd
輸送防護車1台積んで7600km飛べる機体が国内用だって??
2021/08/30(月) 19:44:32.46ID:QpmuaZxi0
>>907
C-1と勘違いしてないか
C-2で国内専用って、実は日本はWW2に勝ってて大東亜共栄圏は成立し、
半島や満州や台湾に日本領土があって東南アジアあたりも勢力圏とかそういう事になってるのか?
2021/08/30(月) 20:02:11.94ID:P+thpfM90
>>910
いや、C-2が国内運用を重視してるのは間違いないだろう

C-2の特色といえば、
@足が速いので民間航路を使える
A離着陸における滑走距離が短い

どちらも国内運用を重視したものであり、海外派遣では不必要な性能だ
「海外派遣は主従の従としては可能だが、主ではない」ということだろう
2021/08/30(月) 20:15:10.11ID:ycWk6bTnd
そもそも人員救出だけなら政府専用機でもあるB777が最適ではあるんだが
2021/08/30(月) 20:26:50.70ID:uyvf4O8Fa
>>892
韓国はISAF派遣国だから。
占領軍の片棒担いで現地で活動していたのだから、そりゃ急いで引き揚げるわな。

>>911
どっちも海外運行で役立つ機能でもあるけども。
むしろ民間航路の使用は距離の短い国内よりも海外運行の時に役に立つ。

>>912
政専のB777は地上支援設備も立派なものが無いと運行出来ない。
2021/08/30(月) 23:57:04.84ID:kGXKZbmg0
>>893
自国に協力した人間だぞ、自国民は当然としても彼らを救わなかったら誰を救うんだ?
そんな不義理で冷淡なことは出来ないから、頑張って今回救出に動いたんじゃないか
もう少しだけ早ければ成功していたんだぞ
2021/08/30(月) 23:58:26.77ID:kGXKZbmg0
>>904
それを当然と思ってる冷淡さに引くわ、マスコミに調教されすぎて冷血漢になったか

話を戻すとして、今回必要な車両は装甲車よりも大人数詰めるバスのほうだったのかねえ
2021/08/31(火) 00:43:49.20ID:n7acpEvQ0
>>915
ただのバスじゃ駄目だぞ
タリバンの通行手形を持ち、米兵の警護があり、アフガン現地のバス会社からレンタルしたバスが必要だ
2021/08/31(火) 01:45:52.50ID:pHmDDOrA0
>>916
ハードの話してんのにソフトの話をまぜこむないw
まあ、この状況じゃタリバンとの交渉力のほうがいるから、ちょっとやそっと装甲車出すんじゃどうにもならんが
2021/08/31(火) 03:05:32.89ID:NFfHhLLLp
政治・外交の話を、ハードウェアのスレで語るからおかしくなるんだよ。
時事ネタにすんじゃねぇ!
2021/08/31(火) 06:54:33.06ID:3h1o691Zd
どこまでいってもハード以前の話という結論には変わりないのでそもそも今回の話をハードを語るスレに持ってくるのが間違いかもな
920名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-hkn+ [153.228.18.203])
垢版 |
2021/08/31(火) 07:33:15.45ID:ZatiIUTo0
政治家のハード介入といえばヒトラーは装甲車の武装(20mm機関砲)にまで口出し、スターリンは多砲塔戦車についてに「君達は戦車のなかにデパートでも作るつもりか」と言った

前者は否定的に書かれ、後者は肯定的なエピソードとして書かれているな
2021/08/31(火) 07:55:22.61ID:wZVHvNns0
それは勝ったほうか負けたほうかで決まる
2021/08/31(火) 08:00:16.39ID:1G51W+6Z0
>>921
ソ連には米国からのレンドリースがあったが独には無かったのは大きいわな
2021/08/31(火) 08:27:06.28ID:7emui+Zs0
>>911
専守防衛が建前なんだから国内運用前提は当たり前だからねえ。
C-17じゃ国内運用は非常に限られる。空港の負担もC-2,130より大きい。
しかも今回運送量の問題は無い。
今回の件でC-17を推す方がバカ。
2021/08/31(火) 08:28:33.55ID:7emui+Zs0
米国が三国同盟を支持していれば勝ってたなw
2021/08/31(火) 12:55:52.12ID:QoMhpJWjd
>>915
マスコミ関係ねえよ
逆にお前は俺が死んだら悲しむのか?
単にミリオタだから自衛官の死に敏感かもしれんが普通は赤の他人より家族友人、おまんま食えて金が貰えりゃあんまり文句は起きんよ
926名無し三等兵 (スフッ Sd03-+pMA [49.106.215.235])
垢版 |
2021/08/31(火) 15:17:16.61ID:Bp00R06Bd
もうタリバンは大量の装甲車もゲットしてしまった
アメリカ製のM1117装甲警備車でアフガニスタン正規軍向けに1000両近く導入してたものだ
半端な兵力では手出しできない独立国になってしまった

https://twitter.com/Himat75/status/1432425914369986561
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/31(火) 15:20:50.85ID:elXQZ3eH0
>>925
あんまり自分の冷淡な基準だけが正義と思わないほうがいいよ
赤の他人の子供が、親の手で悲惨な死に方したら激昂する人間がけっこういるんだ、この世にはね
2021/08/31(火) 15:21:29.21ID:elXQZ3eH0
>>926
砂漠の苛酷な環境でメンテしきれるかどうかは…オイルや燃料はともかく、部品はきついな
2021/08/31(火) 15:28:46.27ID:PO5GfzsJ0
>>926
空軍が無い陸軍がどうなるかは湾岸戦争で散々やったろう。

米軍は対空戦車持ってないから鹵獲品で対空火力は上がらんし
2021/08/31(火) 15:32:58.76ID:5wPYQTRLd
>>927
逆も然り、だわ
931名無し三等兵 (スップ Sd03-pyYc [49.97.92.192])
垢版 |
2021/08/31(火) 15:33:55.02ID:5wPYQTRLd
>>927
つか別に正義とは言ってないし思ってねえよ
2021/08/31(火) 15:41:22.68ID:elXQZ3eH0
>>931
すぐさめる、と断言しちゃいけないってこと
逆に沸騰することだって簡単に考えられるし、結局は目立つ層が影響力になるからね
まあ、人命を大事に考えたからこそ今回の輸送機派遣がなったわけで、一応そういう現実はふまえていこうじゃないか
2021/08/31(火) 16:02:50.38ID:7emui+Zs0
まあキチンと運用できるかは別の話だね。
消耗品の補充が手に入らない空モノはゴミになるだろうなあ。
M1117にしたってコンバットタイヤの補充をどうするのやら。
2021/08/31(火) 16:43:59.34ID:7emui+Zs0
資材運搬車が13両は多いですなあ。
昨今の線状降水帯による被害を意識してるね。
普通のキャタピラダンプならリース屋にありそうだけど
クレーン付きは余り無いしね。
https://twitter.com/PaveSpike/status/1432585463693381637
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/31(火) 17:11:29.17ID:qj5Xk1KT0
>>926
タリバンが入手した4x4装甲車両が陸自のLAVより遥かに多いという
https://i.imgur.com/zZwY7jm.jpg
2021/08/31(火) 17:16:03.06ID:qj5Xk1KT0
>>934
土砂用のダンプカーでよくねえ?
それにそれこそコマツの専門分野なのだろ
2021/08/31(火) 17:28:07.97ID:Bp00R06Bd
まだまともに運用できないだろうけどスーパーツカノがあると無人機のMQ-9リーパー辺りは落とされる
2021/08/31(火) 17:51:50.52ID:spAcRlINd
>>935
陸自はタリバンからM1117を売って貰えば良いんじゃないかな?
パキスタン経由にして部族への支払いと海運料を足しても選定してから新品買うよりも安くて早いだろう。
2021/08/31(火) 18:27:01.23ID:2X0a2ptkM
そこまでして要らん
2021/08/31(火) 18:28:24.43ID:qj5Xk1KT0
新型4x4買えよう
2021/08/31(火) 18:38:20.46ID:Bp00R06Bd
テロ団体から購入とか世界中から袋叩きだよ
わずかな予算ケチって悪者になりたいのか
2021/08/31(火) 19:13:51.21ID:Bp00R06Bd
M1117だけじゃないな
いろいろある
https://twitter.com/AlArabiya/status/1432633377828577283
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/31(火) 20:55:25.47ID:cFm5lnFd0
>>935
それ本当にタリバンの入手したものなのか?
ソースがUS GAOとアフガニスタン復興担当特別監察官って書いてあるんだが、これはアフガン政府への供与リストじゃないのか?

実際C-130x4とかUH-60x33とかいくらなんでも多すぎる
確かにUH-60やA-29が鹵獲されてるのは確認してるがタリバン側の宣伝等に露出する量とはあまりに差があるように見える
2021/08/31(火) 21:31:26.82ID:XNjV12Pk0
SUVと機関銃のズッ友感がよくわかる鹵獲数ですね
2021/08/31(火) 21:49:47.13ID:LkIy741Va
>>943
https://twitter.com/eha_medya/status/1432626163428507651?s=19
C-130が1機鹵獲されたのは確実だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/31(火) 22:59:48.72ID:7mP3zzxUd
>>933
どうするのやらつったって、彼らが「これからも運用します!」って言った訳でもないしなあ
共食い整備して、その内クズ鉄に成り下がるのは理解してるだろうさ
2021/08/31(火) 23:17:22.62ID:r7e+MI1g0
>>933
M1117のタイヤサイズはごくありふれた14.00R20だろ
我らが1/2トンや高機動車の特殊サイズの方がよっぽど入手しづらいぞ
2021/08/31(火) 23:29:56.11ID:UjglGJhq0
航空機やヘリはパーツ有っても整備は無理だろ。診断機、専用工具や治具、指定トルク、交換後の校正手順、
タリバンでできる? そもそもパイロットいる?
2021/08/31(火) 23:35:46.60ID:qj5Xk1KT0
旧ソ連のトラックさえ動けるので不可能ではない…と思うが、アメリカ製品はそんなに修理しやすいではないだな
地理上、西側の部品も旧ソ連圏の物より入手しにくい
2021/09/01(水) 00:02:20.65ID:18LPvJ7Wd
ハンヴィーは維持できそうだよね
パキスタンが東風汽車・猛士を採用してるからISIから融通してもらえそうだし、中国もそれくらいなら正規ルートで売ってくれるかもしれないし
2021/09/01(水) 00:26:39.42ID:nGfB06dd0
それハンビーとは全く違う車でしょ。
2021/09/01(水) 00:55:25.28ID:kavWJTFDd
どっちかっつったら全く同じの部類
灯火回りがちと違うだけ
ミラーまで多分同じ(つかググれ)
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