【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】

2021/07/14(水) 14:04:37.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625461019/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/15(木) 17:08:42.66

エンジン自体の共同開発はないから考えてもしょうがないでしょ

2021/07/15(木) 17:14:14.87

>>73 アカヒの記事なんて信じるな。　共同研究はあるだろうけど、F3用のエンジンとは別の話と見た方が良い。

2021/07/15(木) 17:36:16.37

>>71
現在は構想設計が本格化か
>>73
XF9ベースでの改修というのが前提なんでないの、流石にゼロからコアエンジンまで作り直すというのは非現実的だしの
まあレーダーの場合は次期戦闘機用として研究開発始まってるのでな
エンジンで共同研究始めた場合はその成果は次期戦闘機用に反映されるだろし国際協力としてRRが入ったり逆にテンペスト用エンジンにIHIが入ったりするのかもしれんわな

2021/07/15(木) 18:12:24.94

>>76
構想ってか実設計の、作業標準制定だな

2021/07/15(木) 18:13:03.11

ドローン万能論のアカヒと赤旗擁護は草

2021/07/15(木) 18:16:35.06

というか公式文書に共同開発なんて一言も書いてない
先日公表された防衛白書でも同様

どうしてエンジン共同開発が出てくると思う人が出てくるのか不思議
少しは公文書の正確な意味を理解する努力した方がよいと思う

2021/07/15(木) 18:20:14.96

ドローンといえばNTTの軌道データセンターのあれは
ドローン運用や基地業務のIoT化にも滅茶苦茶役立ちそうだよなぁ

2021/07/15(木) 18:22:45.75

逆に日本のxf9がそこまで韓国にとっての脅威なのかと気になるな

2021/07/15(木) 18:25:59.95

脅威度よりもプライドの問題じゃないかな

もうちょい言えば、実際に戦闘する可能性が限りなく低くとも
国同士の交渉事をするのに、発言力の背景として軍事力があるのに越した事はない

2021/07/15(木) 18:37:13.42

>>77
計画でも今年は構想設計を行うとしてるし>>71にも構想設計とあるのだがな

2021/07/15(木) 18:53:37.61

日本はロッキードマーティンに2300万ドルを支払い、F-35統合打撃戦闘機プログラムのメンバーになりました

http://alert5.com/2021/07/15/japan-paid-lockheed-martin-23-million-to-become-member-of-f-35-joint-strike-fighter-program/

非常に気になるニュースがあった
特別扱いされているイスラエルの様に、日本が独自にF-35の改造をする事が許されるのであれば、非常に素晴らしい事だが

2021/07/15(木) 18:56:48.60

>>84
イスラエルは特別だからなあ、金額からみてどうせ修理できる権利を与えるとか言い出すんでないの、LMだし

2021/07/15(木) 18:59:07.37

こないだの先進技術やりとりの話が関係するか
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009058.html

2021/07/15(木) 19:12:04.89

MADL絡みの話が出て来たって事ではないん？

2021/07/15(木) 19:15:01.07

F-15J更新分の初度費みたいな話？
https://www.afcea.org/content/japan-added-f-35-joint-strike-program

2021/07/15(木) 19:16:17.61

F-35は他国に出資させたのでアメリカ政府だけの意向では決められない
ましてLMの一存では尚更無理

2021/07/15(木) 19:30:33.46

推力偏向ノズルの技術が確立できたら、ゆくゆくは空母艦載機も国産化するのかな？
それとも、スキージャンプ台を装備して通常の戦闘機で行くつもりなのか
いずれにせよQE級とまでは言わなくとも３隻目は大型化しそうだし、どちらでも問題なさそうではあるが

2021/07/15(木) 19:32:29.94

>>81

韓国はともかくとして航空機開発の枠組みが変わる可能性はあるな
今までは米英仏のいずれかをエンジン供給先にしなくてはいけなかた
共同プロジェクトをやるにしても米英仏主導になるしかなかった
日本がエンジン開発能力を持つと日本主導のプロジェクトという可能性が出てくる
航空機開発の米英仏主導の戦勝国独占体制が変わる可能性が出てきた

2021/07/15(木) 19:35:36.27

>>90
推力偏向ノズルがあればカタパルトいらないとか
そこまでかな。

2021/07/15(木) 19:38:50.27

>>91
戦闘機だけでは軍事バランスの一部しか担えない。
核兵器やらないなら、英米との協調体制は不可欠だよ。
やっても、不可欠だけどなおさら。

2021/07/15(木) 19:53:11.54

210715
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第45号令和３年度１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）
のための技術支援（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-045.pdf
>③ 本件の履行に必要な射場管制・監視装置の機能・性能・構造に係る専門的知識及び
>データ計測に係る専門的技術を有していること。
>予定納期令和３年９月１１日から令和３年１０月２３日までの間の官の指定する３８日間
>予定納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第11号入札年月日令和3年8月25日超高速飛翔体対処に係るレーダ・モジュラー・アセンブリ
構成による探知方式の検討作業 1件納期令和4年3月25日 >納地防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-011.pdf

2021/07/15(木) 19:54:19.32

>>92
正直カタパルトに関しては今から開発するのはわが国には厳しいと思うな
流石に蓄積がないし、コストに見合わないと思う、あの自国産業最優先のフランスですら輸入と聞くし
カタパルトの駆動力を得るのも通常動力艦だと厳しいしね
それよりは艦載機側の工夫で何とかしていく方が現実的そうよね

2021/07/15(木) 19:54:26.05

東京計器株式会社 2021年3月期決算説明会 2021年6月14日（月）
次期戦闘機部分抜粋
ttps://assets.minkabu.jp/news/article_media_content/urn:newsml:tdnet.info:20210614448359/140120210614448359.pdf
P.22 ”この他に既存事業の防衛事業においては、2035年頃の配備開始を目指している
F２戦闘機の後継機となる我が国主導で開発される次期戦闘機への搭載品獲得に向け、
一段高い技術力の習得に積極的にチャレンジしていきます。”
P.36 ”中期事業計画 ●官需市場：次期戦闘機の装備品参入に向け、研究開発と商品提案を推進”
”●官需市場防衛機器：次期戦闘機等の新規装備品向けの商品提案”

2021/07/15(木) 20:02:58.70

国産戦闘機についても似たようなこと言ってなかったか

2021/07/15(木) 20:15:14.72

>>95
電磁カタパルトならそれほどハードルは高くないのでは？
基礎技術はリニアアモーター関連の流用でいけるだろうし。
とは言っても開発には最短で要素研究に5年、実用化に更に5年ってところだろうが。

2021/07/15(木) 20:26:19.01

>>98
通常動力艦だと電磁カタパルトは充分な駆動電力が得られない、というか安定供給が難しい
原子力艦を持てれば話は変わるが、それこそ独自開発は無理なうえ、コストが比較にならないほど高くなる

2021/07/15(木) 20:28:54.74

日本の場合、問題は技術じゃなく政治面だろう
国内のハードルをクリアしても日米装備のインターオペラビリティーが要求されるから米側の協力が必要

2021/07/15(木) 20:41:40.69

>>99
大容量のバッテリーとキャパシタの組み合わせでどこまでやれるか、ってのは確かにあるな。
ただし、レーザーやHPMとは違ってカタパルトの出力時間は2～3桁レベルで長いので、
瞬間的な大電力をそこまでは必要をはしないのでまだやり易い。

ちなみに現時点でも、船舶用の小型原子炉の開発についてMHIで構想中ではある。

2021/07/15(木) 20:54:01.00

イギリスのエンジンに関してEJ200とほぼ同世代のV2500（エンジンコアイギリス製）でほとんど使っている技術もらえてるんじゃあない？

2021/07/15(木) 20:56:50.57

フランスは空母は1隻体制なんでカタパルト輸入だけど
日本の場合将来的に5隻体制ぐらい見てそうなんでカタパルトも国産するんじゃないかな

2021/07/15(木) 20:57:26.72

そんな金は無い。

2021/07/15(木) 21:01:59.59

少子化でますます貧乏になっていく未来しかない国に夢見すぎ
小学生みたいでかわいい

2021/07/15(木) 21:03:43.98

だがイージス艦10隻揃える金はあるし、国産長SAMでDDも全て防空艦化する

2021/07/15(木) 21:06:10.50

空母5隻は流石に草

2021/07/15(木) 21:10:56.41

>>99
カタパルト分の出力を折り込んで機関出力を決めればいいだけなので動力が核か
通常かは関係ないのでは。キティホークとエンタープライズは出力同じですし。

2021/07/15(木) 21:12:38.43

まぁ信じたくないなら別にいいけどさ

2021/07/15(木) 21:28:42.39

>>105
小学生みたいでかわいい

2021/07/15(木) 21:33:01.19

ローテも考えた超希望的観測でも、ガチなCV3隻もてればなぁ・・

ってか、要らんかといえば要らないｗ
維持費の安い追加購入の空中給油機あれば足りる

2021/07/15(木) 21:46:10.67

各護衛隊群に1隻ずつで4隻は有っても良い

2021/07/15(木) 21:55:21.31

>>112
同じく軽空母4隻と予想している。
6個隊群化されないのであればの話だが

軽空母も長期にはいずも型程度では済まないだろう。
クレマンソー級とか、あるいはもっと大型のやつになる。

2021/07/15(木) 21:56:21.29

いぶきみたいな電波に影響されてんのか

2021/07/15(木) 22:03:39.67

>>113
ひゅうが型後継になるのかひゅうが型が第二艦隊に行っての玉突き後継なのかは分からんが造るならQEサイズ（若しくはそれ以上）になるかいずもと同程度（韓国の軽空母程度かねえ）な改いずも型増やすかだろ、クレマンソーサイズは中途半端すぎる

2021/07/15(木) 22:15:05.94

ひゅうがを押し出すとかゴミ論開陳はブログでやってくれ

2021/07/15(木) 22:20:25.93

QEの値段知ってればQEサイズの空母建造を言わない

空母さえ作ればいいと言うわけじゃないから

2021/07/15(木) 22:21:05.86

空母があったら、あったら…何が出来るんだ？毎回思うんだが実利考えたら軽空母もあんまり要らんよな？

2021/07/15(木) 22:27:33.74

空母があったら……日本を敵視する国家が、その対処にリソースを割く事を考えなければならなくなる

2021/07/15(木) 22:28:08.35

空母の利点は本国から離れた場所に継続的な航空戦力を投射出来るって点であって自国周辺で専守防衛する国には不要の極み。どっかに喧嘩売りに行く国になるつもりならアリだろうけどね。

2021/07/15(木) 22:31:12.67

>>117
あれの建造費は高価だったが、あれは不当に高騰したというのがイギリスで言われていて
いずも型の画像付きで比較されていた。（全然規模違うのに）

まあ劇的にやすくはならなくても、いくらか建造費下がる要素はあるだろう。

2021/07/15(木) 22:32:51.89

日本は日本単独であらゆる場所に戦力投射出来る能力を確保すべきだと思っている

2021/07/15(木) 22:35:21.39

>>117
QEはわざわざ高くなるように作ったとしか言えぬ船（例えば雇用維持の為全国各地でブロック作ったりな）なんでな、計画的に造るならずっと安くなるよ
>>121
まあそう言われても仕方ないなあれは

2021/07/15(木) 22:41:06.30

>>120
ヘリ空母としてなら島嶼防衛に使い道もあるかもといったところ

2021/07/15(木) 22:43:50.29

九州～台湾の距離が1,300～1,400kmくらいか
沖縄からなら700kmくらいだが

2021/07/15(木) 22:47:30.83

島嶼防衛なら空母いらんのではないか
F-3がフィリピン北部までカバーできる航続距離を実現する。
沖縄どころか、九州から発進して尖閣で戦える。
対潜ならP-1が出る。

2021/07/15(木) 23:01:40.30

>>126
F-35B導入は機体の航続距離があるのとは別な話で
兵装を使いきったら都度戻らにゃならんので補給基地が前進してくれれば
単位時間当たりの火力量が増やせると言う目論見

F-3の航続距離(と言うか滞空時間)は兵装搭載量とセットでCAP想定のシミュレーション結果から生まれた要求なので
F-35B+いずもでの対地攻撃とは同列に比較できるものではないかと

2021/07/15(木) 23:05:08.55

正規空母整備のために必要な年度あたりの防衛費増額なんてBMDと大して変わらんし、政治がその気になればいけるわな

2021/07/15(木) 23:06:35.81

第一艦隊
QE～キティホークサイズのCATOBAR空母5隻
SPY-7イージス艦10隻
国産長SAM搭載DDX20隻

第二艦隊
掃海母艦機能付き強襲揚陸艦5隻
AAW型FFM9隻
通常型FFM13隻
掃海艦12隻

ぐらいにゃなる
いずも更新する頃に

2021/07/15(木) 23:12:54.38

>>129
その頃には中国経済も限界を迎えているので相対的に脅威も低下して
空母導入が撤回される事はないまでも、あんまり大所帯にはならんのではないかと思っている。

2021/07/15(木) 23:19:03.44

今ですら人が足りなくてヒーコラ言ってんのにそんなバカみたいに船増やせるワケねえだろ頭わいてんのか

2021/07/15(木) 23:29:44.68

>>131
>>頭沸いてんのか
そんな口汚く罵らなくたっていいでしょ
人が足りないって言うのは同意する。
最新の護衛艦とかでは必要な人員が半分程度になったとか言ってるけど全ての船に適用はできないし適用には時間かかるし。
特に空母は人が減らしづらいしな。

2021/07/15(木) 23:30:57.31

頭が悪くて技術に無知な奴ほど言葉遣いが汚い法則

2021/07/15(木) 23:31:16.33

米空母の話だろ

2021/07/16(金) 00:04:52.03

>>133
何の関係もない汚言を使うやつの頭が悪いのは当然よ
何の関係もない汚言が反論になると思ってる底辺池沼だからな
育ちと頭が悪すぎて会話能力がないんだよ

2021/07/16(金) 00:12:55.19

読み返してみたが米空母の話ではないなぁ

東南アジアににらみ効かせるためじゃね？
日本の空母は。
といってもスマトラ島の内陸部まで攻め込むようなのは考えられないので、
あのあたりの空軍・海軍に勝って海上交通を守れればよい。

2021/07/16(金) 00:16:00.37

>>136
>>129これ日本の艦隊のつもりだったのか？
ありえんだろ

2021/07/16(金) 00:22:09.38

>>137
129を俺も支持してはいない。
が、FFMとか入ってるし書きっぷりはどう考えても護衛艦隊だろう。

2021/07/16(金) 00:31:31.45

>>138
いずも更新時点でなんで日本が正規空母5隻が配備済みなのか謎時空すぎるがまあいいわそういう謎妄想する人もいるだろう

2021/07/16(金) 00:41:23.05

>>105
中国は日本以上の速度で少子化が進んでること知らないんだな
たぶん中国政府が発表した出生率を真に受けてるタイプ

2021/07/16(金) 01:26:37.79

>>62
それF-15JかV-MAXスイッチ入れてレブオーバーさせたら帰投後に総点検みたいなのと勘違いしてないかね？
>>132
そのおっさんの「頭沸いてんのか」は定型文化してるな
いつもその「定型文」を付けるだけでレスもらえる確率が上がるからやめられなくなってるんだろうな

2021/07/16(金) 02:00:11.45

どんなお値段までなら許されるんだろう

2021/07/16(金) 02:28:54.44

スキージャンプのを2隻くらいならいけるかな
無人機の拠点としてもいいかもな
戦闘機は載せられるの16機くらい？
でもいずも型とF-35Bでいいじゃんて財務省に言われるね

2021/07/16(金) 03:05:10.69

もうDDH発展で空母保有というのが既定路線じゃないかと思っている。
だからひゅうが代艦時に持つだろうが、F-35Bのままなのか、F-35Cや艦載機製造するのか
色々断定できない事がある。

2021/07/16(金) 03:18:18.49

護衛艦スレの荒らしに構うな

2021/07/16(金) 04:58:22.45

南シナ海やインド洋や中東へ派兵を見据えた空母導入でしょう
尖閣辺りならば陸上機で届くし給油機増やせば十分かと

2021/07/16(金) 05:12:50.04

中東への派兵はしないだろうし有っても小規模だろう
近年構築してる安保体制の目的はインド太平洋の集団自衛だから、空母一辺倒じゃ戦力が歪になる
日米が第一列島線でA2AD網を構築することを考えるとよほどの大軍拡じゃなければ
長距離ASM/SSM＋軽空母2、対潜空母2、強襲揚陸艦3にDD/FFMの体制で行くだろう

空母大好きな人にとって物足りないだろうけど

2021/07/16(金) 05:43:14.79

とりあえず空母のことはF-3とは直接関係はないな

それよりはF-15JSIがズッコケたことによりF-3の重要性が増したことは間違いないが
F-2の引退時期の問題と絡んで影響が出てくるのは避けられないかもしれない
予算執行不能までやらかしたこと考えるとMSIP別改修計画を立てるのが政治的に非常に難しい
今度は大丈夫という証明を出せないと簡単には計画が通らなくなる上に予定より大幅遅れも確定

となるとF-2の引退を出来るだけ先送りしてという考えが必ず出てくる
F-3の調達数が増えるのが早くも確定的だが段階的能力向上の予定とかにも影響が出てくるかもな

2021/07/16(金) 06:21:32.74

正直アメリカの企業はうんざりがいいわ
F-2も金だけとって部品送ってこなかったり

2021/07/16(金) 06:22:02.61

文字抜けた
国産がいいわ

2021/07/16(金) 06:31:55.70

現実問題として防衛省の全ての装備品を国内開発にするなんて不可能だから
何を国内開発して何をしないのかという取捨選択の問題になっていく
とりあえず戦闘機に関しては国内開発・国内生産が優先される状況になってるのは間違いない
国産と海外機導入の折衷策としてヘリみたくライセンス生産系の調達方法も残るでしょう
防衛省の方針としては高度な分野に研究開発の重点を置く方針みたいだね
ここら辺は感情論は抜きにして何を国内開発するか何をしないのかという判断になるのは避けられない
航空機関連では次期戦闘機関連の優先順位が別格的な第一位で次いでC-2/P-1の派生型という優先順位の模様

2021/07/16(金) 07:35:21.73

>>129
>SPY-7イージス艦10隻
海自は泣いてよろしい
>>150
まあそうなるんでないの、要素研究やサブシステム開発してからの開発になるだろから色々これから出てくるだろね

2021/07/16(金) 07:46:23.25

>>151
ただしネットワークにつなげる装備品は基本的に国産化していく形になるだろう。
国産データリンクに対する適合性を考えるとそうならざるを得なくなる。

2021/07/16(金) 07:50:46.25

>>129
空母に何のせんの?
F-3艦載型?
f-35c?

2021/07/16(金) 07:53:12.37

>>154
F-3艦載型なり中身共通のエアフレームだけ変えた機体なりなんでないのその場合

2021/07/16(金) 08:09:58.60

ATLAが無人機母艦なんていう母艦含めて全部無人のASW空母作ろうとしてるんだから
20年後30年後にはCATOBAR空母が航空要員込みでも今のDDより人手がかからないってのは普通にありえるわなぁ

2021/07/16(金) 08:20:44.05

検索したら操艦要員だけだと、いずもで470人、QEで679人だって
サイズにかなり差があるのに人員はかなり少ないみたいだ

2021/07/16(金) 08:27:53.77

そりゃ装備が増えなければそこまで人手も変わらんだろ

2021/07/16(金) 08:47:22.10

>>157
操艦に数百人がいるって言うのもすごいし、
アメリカの原子力空母の万単位なのもすごい。

2021/07/16(金) 08:50:16.20

操艦っつってもレーダーや火器の運用も入ってるからな

2021/07/16(金) 08:51:03.96

しかし万単位…？

2021/07/16(金) 08:54:20.00

>>161
万位ってないか。すまん。6000人くらいすね。

2021/07/16(金) 08:57:21.70

操艦要員に関して言えばニミッツ級で3000人ぐらいだの
フォードで2000人

2021/07/16(金) 09:04:58.27

2050年ころ核融合が実用化したら防衛の考えも変わるだろうな
中東に依存してるエネルギーはその役目を減じるだろうからシーレーン防衛という発想も少し小さくなるし
重水素の奪い合いで深海のEEZがたくさんある日本はそれはそれで大変だろな

2021/07/16(金) 10:01:17.54

>>164
え? 重水素は深海に溜まるの??

2021/07/16(金) 10:19:15.53

わっちょいは自演わかる仕組みなんだよw

2021/07/16(金) 10:47:19.92

航空写真かなんかで見る自宅周辺と空母の対比で、人工物としての巨大さと
１つの小規模発電所の周囲として見た場合の人口密度の過密さに驚く
立体的な空間を余すところ無く使えてる証拠でもあるし、人工物がどれだけ人間のエネルギー規模をデカくしている要素になっているかも判る

2021/07/16(金) 10:55:53.54

>>165
重水素の元になる重水が重いので深海に少し多いんだそうだよ

2021/07/16(金) 10:58:57.26

ほんのちょっと重水の割合が多くなるだけだろう
それで１次冷却水から採取するのとどっちがたくさん採れるのか

2021/07/16(金) 11:25:35.92

>>168
まじか。

2021/07/16(金) 11:26:19.33

>>169
それトリチウムでは。

2021/07/16(金) 11:43:53.14

F-35のエンジン部品が枯渇しそう　みたいな記事が先日流れたばっかだけど

万能論より
米国防総省、F-35のエンジン問題に対処するため代替エンジンを検討すると表明

日本がF-35プログラムの昨日の記事はこれ関連ですかね？　分からんけど

2021/07/16(金) 11:48:24.63

>>172
関係あるんかな？
流石にアダプティブサイクルエンジンはまだ試験段階だからなあ、F135から換装は2026年予定だったか
IHIがF135に関わるのは2019年に発表されてはいたがドコまでの関与なのか

IHI2019年防衛事業領域説明会
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8085763eede929dbba6049c9915319bd.pdf