日本潜水艦総合スレッド 101番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-h33w) · 2021/07/15(木) 13:40:12.66

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6a-Gacz) · 2021/07/15(木) 19:08:34.77

日本は福島原発地下で既に核実験済みで100発は保有してるという話を市ヶ谷の方から来た人に聞いたことがあった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-G3OG) · 2021/07/15(木) 19:34:10.37

消防署の方から来ますた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-YmP5) · 2021/07/16(金) 00:12:47.93

ちとわろたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeed-xL6t) · 2021/07/19(月) 14:51:40.58

>>1 乙乙

先週、つべに上がっていたこの動画、どうなってんだろうな。
http://y2u.be/fDLPHNFeNGM

事故とか故障とかじゃなきゃ良いんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da17-aiCD) · 2021/07/19(月) 18:07:05.47

>>6
つべのコメにもあったんだけど、スクリューに
何か不具合が起きたんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a90-S15L) · 2021/07/19(月) 19:57:59.41

ペラの補修ならドライドックに行くと思うんだけど
何してるんだろね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-TdnO) · 2021/07/19(月) 22:24:55.60

網でも絡んでるんじゃないか？

撤去するにしてもペラに異常が無いか確認しないといけないから、
持ち上げて計測してるんだろ。

ドライドック行きは異常が確認できてからだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da32-Io+N) · 2021/07/20(火) 07:59:51.57

よくこんな姿勢で安定できるな
前は海底についてるよね

**名無し三等兵** (JP 0H25-jxPJ) · 2021/07/20(火) 13:57:47.43

>>9
この程度で底づきするんじゃ水深浅すぎない？
もっと浚渫しているだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e05-wVH1) · 2021/07/20(火) 14:20:38.78

ギリな設計でキャビでエロしちゃった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d46-Y1h2) · 2021/07/21(水) 19:03:36.11

>>10
具体的な数字は言えないけどSバースはそれなりに水深がある
一昔前は戦艦すら着岸してたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da17-aiCD) · 2021/07/22(木) 17:06:20.35

>>2
ネタにマジレスするのもアレなんだけど。
地下核実験すると、核爆発で出来た空洞に天井が落ち込んでくるので
大きなクレーターが出来ちゃうんですけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d02-xsdl) · 2021/07/22(木) 19:38:00.44

先日発表されたアクアのバイポーラ型ニッケル水素電池は1000Wh/Lだそうだが
容量密度的にどうなんですかのう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-Wyld) · 2021/07/22(木) 20:38:15.92

>>14
体積出力密度(W/L)の話を体積エネルギー密度(Wh/L)と勘違いしてるパターンでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68f-ji/w) · 2021/07/31(土) 18:04:02.33

試験潜水艦予定のたいげいだが、配属先はどうなるのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce05-By/s) · 2021/07/31(土) 19:17:32.14

>>5 去年も同様な事してた　https://www.reddit.com/r/submarines/comments/ii4bj7/a_soryu_class_sub_getting_her_backside_done_by/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e6a-eiYX) · 2021/07/31(土) 19:45:57.95

こびりついた塩とか掃除してるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4110-MjzU) · 2021/08/01(日) 02:11:59.22

フジツボがくっついてるのを掃除とかしてるのかな
もしくはキャビテーションで破損したのを修理とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd46-pTzZ) · 2021/08/01(日) 07:06:54.58

ペラを当てて曲げたんじゃないの？
フジツボ程度ならダイバー作業だし

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF09-MjzU) · 2021/08/01(日) 13:41:15.74

報道ではリチウムイオン電池（現行の液体電解質と思われ）が740Wh/L、
バイポーラ型ニッケル水素電池が1000Wh/Lとの事だが、
リチウムイオン電池のWikiでは
＞体積エネルギー密度 250–676 Wh/L[1][2][3]
となっていて、桁はあってるのでWikiの記述が古いと考えればリチウムイオン電池の方の表記は多分正しい。

問題はバイポーラ型ニッケル水素電池の1000Wh/Lだが、正直トヨタ公式の情報がみつからずよくわからない。
Wikiのニッケル水素電池では「体積エネルギー密度 140 - 300 Wh/l」となっているので、
1000Wh/Lなら3倍程度の性能出ている事になるが、報道では2倍となっておりどういう計算なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68f-ji/w) · 2021/08/05(木) 12:51:22.19

そうりゅうの修理はどうなってるのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a682-imFA) · 2021/08/05(木) 13:58:07.61

ただ単に点検か掃除してただけで修理じゃなかったみたいだね。

>>21
約2倍というのは、リチウムイオン電池に対して２倍だよ、ニッケル水素に対して３倍と言うあなたの解釈も一応は正しい
セル当たり出力約1.5倍×コンパクト化により同じスペースに約1.4倍のセルを搭載＝約2倍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-hLv5) · 2021/08/05(木) 14:02:30.65

想定される仕様のオールソリッドとの比較だとどうなんだろう？
その仕様で世に出る保障は全く無いけどさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF09-MjzU) · 2021/08/05(木) 14:18:54.78

スペック数値上は全固体電池よりも更に高性能なはずだが、
全固体電池は実用化までにもうちょっとスペック上げてくるだろうからどうなるかわからん。

というか何より、「バイポーラ全固体リチウムイオン電池」という小学生が考えた最強なんたらみたいなのが出てくる可能性もあるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68f-ji/w) · 2021/08/05(木) 16:07:06.54

>>23 あれだけ壊れてるのだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-jQdf) · 2021/08/06(金) 01:38:58.29

大鯨型そうりゅう型は電池交換で性能上がるから、
どんどん上げていけばいいかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-YZ0u) · 2021/08/06(金) 10:54:43.22

バシー海峡まで警戒体制取れるようにリチウム電池潜水艦は早急に8~12隻揃えたい
そうりゅう型と後期おやしお型を工夫してリチウム電池に換装したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-SQv1) · 2021/08/06(金) 12:31:01.86

毎年1隻ですね
電池だけ交換しても駄目なんでしょう
発電機、電気回路、制御装置等々変更点も多いようですし、排水量の変更無しで改造するのは大変でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 16:02:20.61

>13　臨界前じっかんなんじゃね（はなほじ）、それが何を指すのか大元のカキコ主は判らん可能性あるがｗ
良く言われているのは、常陽でプルトニウムへの照射でPu240まで富化する前、Pu239で止めた兵器級のPuが結構な量あるんじゃ、て。
>バッテリ関連
全固体は実用レベルで800Wh/kgくらいの重量容量は目指せるみたいだけど、初期段階だと300Wh/kg出たら御の字かと
現状三元系LiBで200Wh/kgなので、バイポーラ型NiMHが本当にその性能出ているなら、300Wh/kg…は無理だな、200Wh/kgくらいか？
電極物質がコバルトとか使っていないだろうし製造の苦労は少しは楽になるんだろうけど。

**名無し三等兵** (JP 0H85-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 16:17:51.70

>>30
アメリカでは核爆発の実験なしにコンピューター上で臨界前核実験のシミュレーションをしているから日本でもやっているかもしれないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-f+aa) · 2021/08/06(金) 16:52:03.99

>>31
そんな核爆弾つくれるシミュレーション実施できるほど重要な各種パラメータを、核兵器一つも作ったことのない日本が持っているとも思えないんだが…

どんな実験でもそうだが、制度の良いシミュレーションを行えるような重要パラメータを取得するには、地道で泥臭い実験を実際に繰り返すしかないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-Q6k3) · 2021/08/06(金) 17:10:52.01

>>32
濃縮過程で絶対に表沙汰になるし、アメリカがいる限り作る意味もないし
政治的理由で作れないだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-2X+j) · 2021/08/06(金) 17:33:10.19

臨界前核実験も兵器級核物質を使うんだよ
完全にIAEAの監視に引っ掛かる
そもそも、膨大な核実験のデータを持ってる国でしか意味がない

**名無し三等兵** (JP 0H85-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 17:36:13.05

>>32
実際に精度の良いシミュレーションとか重要なパラメータという固定概念は改めたほうがいいのでは。
シミュレーションでこういう反応をしたらどうなるかいう実験的なシミュレーションもあるしな。
アメリカも最初からコンピュータ・シミュレーションができたわけではない。
高性能なコンピューターならある程度のシミュレーションは可能だろう。
もちろん実際に本物の爆弾を作るわけでは無いからね。
日本でも太平洋戦争中に理研の仁科博士が原爆開発をしていたけど完全に理論的開発だった。
実際には爆発させられないし原爆の材料をヨーロッパから運んでいたUボートが撃沈されたからね。
コンピューターシミュレーションという言葉で本当に核爆弾を作れる作れない、精度の高いデーターがどうのこうの。
お決まりの反応だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-YZ0u) · 2021/08/06(金) 17:41:45.06

そうかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-f+aa) · 2021/08/06(金) 17:41:45.06

>>33
>>34
結局結論は一緒でしょ。
「日本はその気になればいつでもすぐにでも兵器級Puをつくれる」
なんて話は夢物語の与太話だってこと。

少しでも核兵器のこと知ってる奴なら誰がそんな話信じるっての。

いいとこダーティーボムまででしょ。
（それでも使用したら問題だが…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d347-bikt) · 2021/08/06(金) 18:08:01.48

イスラエルは核実験したかどうか微妙だが核武装してるっぽい
少なくとも膨大な核実験データは持ってないはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-2X+j) · 2021/08/06(金) 18:13:05.11

いや、兵器級Puは日本なら容易に作れるよ
NPT脱退してIAEAの監視員追放すればね
今の状況、詰まり政治的には無理って話
技術的には容易

ただ、小型の核爆発装置(詰まり実用的な核爆弾)の開発は容易ではない
工学的に未知の領域だからな
言えるのは、数年掛ければ出来るだろうなって事くらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-Q6k3) · 2021/08/06(金) 19:53:11.80

>>37
その気になる必要がない現状と、
根本的にできないのとではまるで異なる
技術的には容易だが安全保障上意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-YZ0u) · 2021/08/06(金) 20:09:20.59

ダーティーボムでも韓国には抑止効果があると思う
韓国人は科学的ではないから放射能を異常に嫌がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-Q6k3) · 2021/08/06(金) 21:49:26.85

自分のことの原発が放射性物質垂れ流しにしてるのに？
あの状態で本当に怖がってるとしたらアホすぎでしょ
日本叩くための怖がってるフリじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 23:16:58.37

原発排水のトリチウムなんてマジで物の数以下だし（同じベクレル数でも実効線量なんて４桁くらい平気で変わる、トリチウムは圧倒的最弱）
散々若狭湾の海水温上昇を漁業は恩恵受けていたよｗ
まあ放射線フリーを謳って、カリウムが入っている時点で温いんですけどねｗ　※カリウムは必須元素でかつ、放射性同位体を取り除くが極めて非現実的なもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 23:37:50.46

この夏に日本の原爆開発をしていた理研仁科博士の映画が上映されるな。
仁科博士が原爆の研究をしていたので広島、長崎に落とされた新型爆弾が原爆ということが判明したしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-YZ0u) · 2021/08/07(土) 00:23:13.46

大鯨は巡航速度が速そう
水上航行のスムーズさが蒼龍型とは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a102-Il7P) · 2021/08/07(土) 02:52:20.24

仁科博士は原爆開発には莫大なリソースの投入が必要で、やると通常兵器の
開発製造に支障が出るのでやめるべきみたいな主張をしてたはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619b-jQdf) · 2021/08/07(土) 07:17:12.44

仁科はアメリカが間に合わせてくるとよめなかたったのか、
読んでいても国力ないからやめるべきと思ったのかわからんが。

ドイツの伍長が核物理先進国の地位を利用できず
敵がユダヤ人ではなく、DSであると読めなかったのが不幸。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 09:28:04.11

とりあえず、栄光なき天才たち、で出てきたネタで遊ぶのも程々に。マンハッタン計画なんて成書が幾らでもあるんだから。

仁科は偉いよ、戦争のスケープゴートにされてノーベル賞貰えなかったけど、日本の素粒子物理学の祖で弟子が何人も取っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-hewx) · 2021/08/07(土) 10:12:23.62

福島県で旧日本軍原爆開発用のウラン採取が行われていたのはなんかの偶然なのかそれとも必然なのか
とんでも記憶だけど福島のニュースの歴史特集かなんかで当時謎の爆発事件があったと報道されてるの観たことあるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 11:32:46.18

溶解、再生成する時に硝酸か二酸化窒素ガスあたりでも使っていてそれが何かの拍子に爆発したとかそんな感じじゃないの？
爆発するほど高温になるような臨界事故なら本気になればその痕跡は今でも探すことが可能。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jQdf) · 2021/08/07(土) 22:05:54.71

>>49
日本で核実験した痕跡はないだろ。
ありえるとしたら、海上だが、
そんなことしてもデータとれんし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-Z6Ah) · 2021/08/08(日) 09:51:03.89

昔終戦直前に日本が対馬沖で核爆発の実験を行ったという与太話があったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-YZ0u) · 2021/08/08(日) 12:45:04.40

300億ぐらい費用かけて、おやしお型を輪切りにして機関と電池を王龍型相当に改修
20年程度使用する
バシー海峡や南シナ海にスピーディーに進出できる潜水艦数を増やす

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-OBLd) · 2021/08/08(日) 22:56:39.51

輪切り？

脊椎みたいにバッテリーユニットを複数連結して
必要な部分だけ、更新・交換するってこと？

20年間運用できるバッテリーとなると、それこそ
龍のように長々と繋げないとダメだと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 992c-r/Qt) · 2021/08/09(月) 14:12:54.81

理研や京大のサイクロトロンは原爆研究とは関係ないのに
野蛮なアメリカ兵がぶち壊して東京湾や琵琶湖に捨ててしまった
みたいな説がはびこってるけど

サイクロトロンの当時の一番の使い道は高速中性子発生だったのよ
重水素イオンをサイクロトロンで加速してベリリウム薄膜にぶつけると
数GeVの高エネルギー中性子が出来て、それを炭素やパラフィンで減速して
ウランにあてれば核分裂が観測できるし、
ウランが中性子を吸収すれば超ウラン原子を発見することができて
研究を進めればプルトニウムの存在もつかめたはず

でもそれだけの設備がありながら
仁科博士は原爆は中性子を減速させないと臨界爆発が起こらないと勘違いしてたんだよね
ウラン濃縮出来てもプルトニウムを製造できても
根本が間違ってたら全部ダメだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-SQv1) · 2021/08/10(火) 16:22:05.19

臨界爆発ね　新語だね

**名無し三等兵** (JP 0H85-Z6Ah) · 2021/08/10(火) 16:44:31.74

もうすぐ「太陽の子」として日本の原発開発の映画が上映されるな。
まあ史実に対して多少ディフォルメしてあると思うが。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF55-dtsT) · 2021/08/12(木) 09:16:12.74

ガンバレル型なら核実験なしでも作れる、頑張れる！
まあ用途に制約が出るのでこれ作ってもあんまり価値ないけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-SQv1) · 2021/08/12(木) 15:23:24.32

少し上の中性子君は、夏休みの自由研究が出来たみたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-bikt) · 2021/08/12(木) 15:25:16.59

自由研究のテーマに核分裂への考察

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1317-5ViG) · 2021/08/12(木) 15:47:14.64

>>58
高純度のU235が大量に必要だから、その辺が簡単じゃないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Z6Ah) · 2021/08/12(木) 22:52:44.29

とりあえず、JOCの事故がどんなモンだったのか一から勉強しなおせや感。
235Uも、フッ化物みたいな揮発性を持たせる事が出来れば、質量分析機の原理でちまちま時間だけかければ分離できるんですと。
ま、後知恵も良い所だけど、太平洋戦争の頃だとまだまともなMSは無かったらしいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed10-rA07) · 2021/08/14(土) 23:11:35.52

村田製作所の全個体電池が2022年から量産化されるらしいが、
他社の同様製品に比べて100倍の性能とか

エネルギー密度が、全個体電池がリチウムイオン電池の2倍、
さらに村田製作所の全個体電池が100倍として、
リチウムイオン電池に比べて200倍のエネルギー密度があるとすれば、
潜水艦に搭載されればもはや次元が変わった物になるか？

よく言われていたのが、連続潜航日数が
おやしお型で1週間
AIP搭載のそうりゅう型で2週間
リチウムイオン搭載のそうりゅう型で1か月
というが、
村田製作所の全個体電池を搭載して、リチウムイオン電池×200倍性能なんてなったら、
連続潜航日数は任務限界とされる3か月は軽く達成
そのほかにも高速連続航行まで可能になり、ほぼほぼ原潜不要になる？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-YlVp) · 2021/08/14(土) 23:38:09.87

>>63
どこまで行っても電池だから原潜とは比較にはならんよ
連続潜水日数も通常潜は数ノットの待ち伏せ運用での数字

2021/08/15(日) 00:23:12.74

だが待って欲しい。今までの全固体電池の性能が低かったのが村田製作所が漸く一般的なLiB同等になっただけの可能性は無いだろうか。

いや、2020年10月のオンライン会見で出されたサンプルのデータで計算したら体積容量密度１５７Whで、仮比重１だとしてもふつーのLiBだわ。

２００Whの200倍だと40KWh/ｋｇと、石油系でも10KWｈ/kg内外なので、実現したら割と超エネルギー　ｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-YlVp) · 2021/08/15(日) 00:42:26.21

どのくらいの大きさ、出力の電池なのかわかってんのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-NTPF) · 2021/08/15(日) 20:04:03.32

いや、最大出力を相当高く取れて、急速充電が効く全固体電池で、重量エネルギー密度が150Wh/kgが本当に実現できているなら
瞬発力が欲しいEMALSやレーザーCIWS、レールガンなんかに割とすぐ応用されるかと。

潜水艦への適応も、ダッシュ力は結構なものになるし、安全性もかなり高いだろうから導入を前提とした検討もしているかも。

原子力潜水艦の代替、ね。10KWh/kgのバッテリーが出来たら1tで1万KWh、500t積んだら500万KWｈ…ここまで来たら代替出来るわｗ　100年如きじゃたどり着けないだろうけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed10-rA07) · 2021/08/15(日) 20:31:48.67

村田製作所の他社類似品の性能100倍が何を比較対象にしているかだな
エネルギー密度等具体的な仕様が出てこない事には何とも
ただ、恐ろしく性能が低い電池と比較しても意味がないし詐欺みたいなものになるからな
他社類似品と言っても極端に性能が低いもの等は製品化する必要もないしできないだろうからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-NTPF) · 2021/08/15(日) 21:30:16.58

いや、マクセルとかチップ型全固体電池をサンプル出荷（まだ本格じゃ無かった気が）しているけど、
まだちょっと電気の持ちの長い電解コンデンサ程度の代物だった筈。
物理の限界を超えるのはちと極めて厳しいので、比較対象がごくごく小容量、と捉えたけどね。

繰り返しになるけど、比較的高性能のリチウム二次電池が200Wh/kgくらい、その200倍とか容量があると40KWh/kg、
家庭用の電源ならブレーカーの横にそんなバッテリー1個付けておいたら40時間とか停電しても普通の生活出来る化け物だぞ。
1年以内に内燃機関の自動車が全滅しかねない超超絶性能。
ちょっと前のLEAFが40KWhのバッテリー搭載―、俺無敵―（言い過ぎｗ）くらい言ってたぞ、そのくらいの相当な大容量。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-AcIw) · 2021/08/15(日) 23:10:24.21

村田に限らずだけど、今の所の全固体電池はサイコロサイズが多いから、
KWh/kgに換算すると数値的には凄い事になるけどね。

元が一個辺り数グラムしかないから、kg換算するとそれだけで計算出力は
千倍になるが、こんなのは「小さな昆虫は力持ち」と同じで、単純に大きく
すれば、その比率のまま大出力化できるわけじゃない。

当たり前だけど、潜水艦を駆動できるほど積み上げたら内部抵抗やら発熱やら
接続端子に食われる容積やらで、全くの別物になる。

自動車メーカーも参入してるから大型の全固体電池も進んでるけど、それに
したって、数トンの自動車と数千トンの潜水艦では要求仕様が異なり過ぎて
単純に流用ってわけにはいかないしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/15(日) 23:51:51.35

昆虫は力持ちという例えはしっくり来るなあ、確かにサイズアップに比例して出力アップは簡単な話では無いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-NTPF) · 2021/08/16(月) 00:44:10.45

一応書いておくけどWとWhは別の単位ね。Whは便利だから使われているだけで、SI単位では認められていない筈、3600をかけてJにしましょう。

で、小型全固体電池は、容積あたり最大出力は稼げるけど、電力容量は物理の法則がシンプルに働くのでそれなりだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-MFFZ) · 2021/08/16(月) 00:58:37.31

という事は、「物は言いよう」って事で嘘や誇張ではないってこったな。
受け取る側のリテラシーが問われるって話で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-YlVp) · 2021/08/16(月) 02:55:01.69

>>68
的はずれな事言ってないで比較されてる今の全固体電池がどのくらいの大きさ、出力か少し調べてみたら?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-NTPF) · 2021/08/16(月) 09:21:26.64

そりゃ科学リテラシーがなければ、物は言いよう、で逃げ切れるでしょうけどね（わらい）
物理の限界の部分は上で書いたから繰り返しはせんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-4YGk) · 2021/08/19(木) 18:00:11.90

台湾有事に備えるには、リチウム潜水艦ができるだけ多い方が良い

在来艦のリチウム化を工夫して実現したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e54-EKvd) · 2021/08/19(木) 18:07:47.67

潜水艦用電池で今ある物で言えば樹脂電池が有望なんでないの？
船内の今まで電池置けなかったような所にも電池置けるという利点もあるしな
最も10年後とかだと三菱が船舶用原子炉だの黒鉛モジュールマイクロ炉とか言ってるのでそちらになるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-FcIJ) · 2021/08/20(金) 23:28:05.00

エネルギー蓄積という意味では有力だけど、一度に取り出せるエネルギーと言う意味では全樹脂はそこまでじゃないから、別のバッテリーなり電気二重層コンデンサみたいなごく短時間の電源なりを組み合わせる必要が

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-Ovi5) · 2021/08/21(土) 03:34:47.45

>>77
>船内の今まで電池置けなかったような所にも電池置けるという利点もあるしな
どこに？

>>78
どうせ海自潜は待ち伏せ専用機だし、AIPとして見れば優秀では？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-C5Mt) · 2021/08/21(土) 06:30:49.51

>>78
つ

【電池】理科大など、リチウム固体電解質の「電気二重層効果」の定量評価を実現 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1629265940/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-FX3f) · 2021/08/21(土) 13:27:38.95

全固体＋樹脂がトレンドになりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-RJcP) · 2021/08/21(土) 13:30:14.85

>>79
俺もおもった。
まとまったスペースにセルを置く分には可塑性は意味が無い。
意味があるとしても自動車サイズまでだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-sSUZ) · 2021/08/21(土) 13:34:08.89

今まで置けなかったところに置いたらメンテナンスできなくなっちゃう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-RJcP) · 2021/08/21(土) 13:41:46.40

スマホとか限られた容積にギチギチに詰め込む系なら可塑性の優位も分かるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-afy+) · 2021/08/22(日) 12:09:36.17

トイレの便器が実は電池でした、とか・・・

金隠しならぬ電隠し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-C5Mt) · 2021/08/22(日) 13:46:10.55

>>85
井上ひさしかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-FcIJ) · 2021/08/22(日) 16:52:51.41

蓋の開け閉めで発電してます？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-vj4Q) · 2021/08/22(日) 18:28:30.64

夜になると、中の人が”自家発電”しているのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-FX3f) · 2021/08/22(日) 18:40:25.38

潜水艦の姫？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-JTUD) · 2021/08/22(日) 21:51:25.34

潜水艦の音姫？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-Awm0) · 2021/08/22(日) 23:02:07.39

＞連続潜水日数も通常潜は数ノットの待ち伏せ運用での数字

需要あるかどうかわからんが、通常動力型潜水艦のおおよその連続潜航時間を算出してみた。
基準は公開情報にあった在来型の鉛電池型の潜航時間を元に、速度が上がるごとに３乗で消費が激しくなる計算。
リチウムイオン搭載型は、リチウムイオン電池の体積エネルギー密度を鉛電池の2.2倍とし、かつ「おうりゅう型」でAIP降ろしたスペースに
追加された電池33％分を加味したもの。

従来型鉛電池潜水艦：最大(18ﾉｯﾄ）-1時間05分、戦闘（12ﾉｯﾄ)-3時間40分、巡航(8ﾉｯﾄ)-12時間、哨戒(4ﾉｯﾄ)-4日間
ＡＩＰ+鉛電費潜水艦：最大(18ﾉｯﾄ）-1時間05分、戦闘（12ﾉｯﾄ)-3時間40分、巡航(8ﾉｯﾄ)-12時間、哨戒(4ﾉｯﾄ)-18日間（うちAIP14日間)
リチウムイオン潜水艦：最大(18ﾉｯﾄ）-3時間15分、戦闘（12ﾉｯﾄ)-11時間00分、巡航(8ﾉｯﾄ)-36時間、哨戒(4ﾉｯﾄ)-12日間

これを見ると、やはりリチウムイオン電池搭載艦の高性能ぶりが目につく。
低速(4ﾉｯﾄ)での哨戒活動だけなら、ＡＩＰ艦の方が３割ほど上回るが、それでもＡＩＰを降ろしたのは海自の戦略変化の現れだろうか。
全個体電池の体積エネルギー密度は、2020年代で従来型リチウムイオン電池約３倍、2030年代には約５倍ほどになると予測されているので、
もしたいげい型の後期バージョンに搭載されれば最大船速(18ﾉｯﾄ)で10～15時間程度出せ、低速(4ﾉｯﾄ)で哨戒任務なら１～２ヶ月は可能となる。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF63-hCLa) · 2021/08/23(月) 05:37:08.65

書いてくれているのはとても詳しい人なのだろうが、全固体でしょうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-gaxM) · 2021/08/23(月) 10:20:43.84

潜水艦の数が増えるので、哨戒時間が短くても済むようになるということでしょう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-RJcP) · 2021/08/25(水) 08:28:57.23

誤字程度にいちいち触るバカ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-zH/y) · 2021/08/25(水) 11:11:49.81

LIBは今後の大幅な性能向上とコスト低下が見込める
いずれ通常潜はLIB搭載が標準になるだろうね
また既存艦をLIB化する技術が確立したならそれも流行になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-RJcP) · 2021/08/25(水) 11:35:34.49

トヨタはオールソリッドの実用化までに一枚挟んできたけど、
アレはALCA-SPRINGでも扱われていなかったよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/08/27(金) 00:53:12.91

コストは本当にもうちょっと下がらんもんかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-U7Lh) · 2021/08/28(土) 17:06:09.19

トヨタがAQUAに使ったバイポーラ構造NiMHでコスト削減に自信持っているみたいだし、逆説的だけど今の構造のLiBだと限界があるんじゃないの？
例えコバルトレス、ニッケルレスの電極になったとしても。
LiBもそれこそポリマー型がバイポーラ構造を取れるようだし、そういう意味ではコスト削減に機体が持てるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f0-bRsM) · 2021/08/29(日) 10:18:36.06

>>91
電池の合計容量を推進モーターの消費電力で割って計算しているんだろうけど
推進モーター以外の消費電力(ホテルロード)も考慮しないと水中持続時間を過大評価することになるよ？

艦全体の消費電力のほとんどを推進モーターで食ってる高速域(例えば10kt以上)ならともかく
ホテルロードが無視できなくなる低～中速域だと推定誤差がデカくなっちゃう
特に低速域(例えば4kt以下)では推進電力よりもホテルロードのほうが大きいから2倍以上の過大評価がありうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-Wf/u) · 2021/08/29(日) 21:12:29.84

韓国が羨ましいい
原潜導入に関して、後は政治判断のみになってる。
SLBMも保有できる状態だし、国内のマイクロ原子炉を搭載すれば
たいげい型を上回る性能になるな・・・。

日本は、さっさと国内メーカーが開発してるマイクロ原子炉と、たいげい型ベースで原潜作るべきだよ。
全固体マグネシウム電池？　水素？いらないだろ。
そんな装備だから、中国やロシアに領海侵犯されるんだし
韓国にも勝てなくなる。
下手したら北朝鮮のSSGに恐怖してしまう可能性だってある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-ZVV7) · 2021/08/29(日) 21:23:41.21

その政治判断が一番ネックだってそれ一番言われてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-yDFm) · 2021/08/29(日) 21:27:08.02

日本に原潜はいらんだろ,
原潜導入だけが目的のメクラの真似をすることはない
従来潜の数を増やした方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-CxGI) · 2021/08/29(日) 21:32:43.15

リスク(国際的、技術的、防衛戦略的)の検討もコスト面でのメリデメもろくに検討しないまま、定見もなくパリパリケンチャナヨで時の政治家の思うがまま進むのが羨ましいとは思えんが
日本が慎重すぎるとも言うけど、危なすぎて話にならんわな

逆に、韓国が正式に配備すると言い出したら日本でも検討が進みそうではあるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-q9XR) · 2021/08/29(日) 22:48:27.66

通常潜で空母の護衛ってできるかなあ?
日本は外洋まで出張らんから不要論?
フォークランドでは原潜恐れてアルゼンチン海軍は出れなくなっちゃったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-Wf/u) · 2021/08/29(日) 23:19:38.41

沖ノ鳥島にも最近現れるようになってるから
数増やしたところで足りないし
海中で水上艦の速度で常時追える原潜のほうが使い勝手よくない？

尖閣、与那国　沖縄　竹島　日本海沿岸地域だけの警戒で済んでた時代は終わったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-U7Lh) · 2021/08/30(月) 00:01:28.64

>>100
韓国の原潜が厄介なのはそれがウロウロして放射能をばらまくか航行不能になり自沈して自ら原爆になるかだからね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM89-kL9g) · 2021/08/30(月) 06:01:40.39

必要性が薄れたときに
原潜って、邪魔になりそう
冷戦崩壊後を思うに

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-q9XR) · 2021/08/30(月) 07:09:29.46

アメ公は冷戦中も冷戦後も原潜しか使ってないからなんとかなるんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-r5cu) · 2021/08/30(月) 07:54:26.77

予算を圧迫するのが一番の問題
韓国はGDP比4%以上になっていくだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-mQmM) · 2021/08/30(月) 07:55:40.13

>>107
実際米露では、使用済み原潜があちこちゴロゴロしてて
始末が大変な様子。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-lHfw) · 2021/08/30(月) 08:49:57.44

>>109
うーんそれするとガチで出世率0.3ぐらいになってかえって軍事力低下しそう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-gnmQ) · 2021/08/30(月) 09:09:29.59

>110
中露は気にせず海洋投棄するだろうけど、米の原潜は
きちんと管理されてるんじゃないの？

仮に韓国とかが原潜を入手したら、普通に捨てそう
だけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c173-q9XR) · 2021/08/30(月) 09:47:31.05

ロシアだってクルスクのように沈没しても浅瀬で引き上げられれば引き上げるしアメリカだってスレッシャーのように沈没しても深海で引き上げられなければそのままでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-r5cu) · 2021/08/30(月) 09:53:24.71

>>113
ロシアは日本への当てつけで日本海に投棄するだけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c173-q9XR) · 2021/08/30(月) 10:09:29.85

米露以外で原潜の沈没事故って起きたことあったっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-yDFm) · 2021/08/30(月) 14:31:58.42

沈没事故ははソ連7隻　アメリカ２隻のはず
他の国の沈没例はない
ソ連は上記に加えて核ミサイル搭載型ディーゼル潜が一隻沈んでる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-bRsM) · 2021/08/30(月) 15:35:44.05

海中は常に戦闘状態ならいいのに
バンバン攻撃して撃沈してやればいい
どうせ事故か被弾かなんて誰にも分らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0245-ihe+) · 2021/08/30(月) 17:03:32.92

日本は日本海で韓国の軽空母や揚陸艦をいちびるだけならリチウム潜で十分だろうけど
尖閣で中国とやり合うなら攻撃型原潜あればだいぶラクだろうと思うなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-CxGI) · 2021/08/30(月) 17:31:16.01

尖閣ぐらいなら原潜はいらんでしょう、太平洋にフリーアクセスできるようになった支那原潜狩ったり南シナ海全体のシーレーンとか言い出したならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-bRsM) · 2021/08/30(月) 17:36:12.68

来る分を防衛するだけなら原潜は不要。
それこそ、オージーのように大出張する分には必須だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-TIT6) · 2021/08/30(月) 17:47:41.21

通常潜にVLSとか意味分からん！→じゃあ原潜に積むわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-mQmM) · 2021/08/30(月) 20:05:45.10

>>121
旧ソ連で、通常潜水艦にSLBMを積んでたのが居た様な気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 422c-E0vW) · 2021/08/30(月) 20:38:22.47

北朝鮮の新型SLBM搭載潜水艦が参考にしたウィスキー級かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c902-ti+5) · 2021/08/30(月) 21:28:01.64

>>122
ゴルフ級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-1aS3) · 2021/08/31(火) 03:38:09.52

>>112
米ハンフォードのトレンチ94が廃炉の行き先
艦名が分かるのはこれとか
https://bremolympicnlus.files.wordpress.com/2013/12/submarine-recycling-program.jpg
GoogleMapで見るともうかなり埋まってる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-wJLR) · 2021/08/31(火) 09:15:27.79

ウ～ン原潜は魅力的な性能だが維持と廃棄を考えると難問だな

やはり電池の高性能化、燃料電池などのAIP、水中ネットワークやUUV連携能力の構築等でSSの能力向上を狙うしか無いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-r5cu) · 2021/08/31(火) 09:51:12.55

将来の海自潜水艦隊

リチウム潜水艦14隻
原子力AIPリチウム潜水艦8隻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-1aS3) · 2021/08/31(火) 11:41:35.24

Googleマップ
https://www.google.com/maps/@46.565551,-119.520194,18z/data=!3m1!1e3?hl=ja-JP&;gl=US
左上の小さいのはNR-1かしら?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-1aS3) · 2021/08/31(火) 11:50:36.06

米の場合廃艦処理後の原子炉区間は米エネルギー省の管理になっているみたいだけど使用済み核燃料等の高レベル廃棄物を除去・除染した状態でも何年保管するのか考えると気が遠い
元々汚染が色々あるハンフォードの中だからこその荒業っぽいが(それでも環境評価はしている模様)
私見だが日本だとゼロリスク求められてこの手の最終処分施設を新設する場所も予算も無理ゲーだろうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4df2-Ctl7) · 2021/08/31(火) 12:04:53.67

海自は「おうりゅう」以降にLiBを搭載するにあたり、ＡＩＰとの併用を選ばず、ＡＩＰを降ろしてＬｉＢの増強を搭載した。
当初は「ＡＩＰの区画にバッテリーを増やしたので、バッテリーのセル数は従来の２倍」という話もあったが、実際には３割強～４割強程度。
ＬｉＢの性能も、一般に言われる「体積エネルギー密度は鉛電池の３～４倍」ではなく、実際にはおそらく安全性の面から２倍強程度。
つまり従来型とＬｉＢ搭載型を比べると、連続潜航時間は３倍程度に収まる。
（もちろん充電効率の良さなど、それ以外のメリットもあるが）
これならＡＩＰと併用で鉛電池のみＬｉＢに置き換えても良かったのでは、とも思える。
それをしなかったのはＡＩＰの使い勝手が悪かったのと、海自の潜水艦戦略が日本近海での待ち伏せオンリーから遠方まで出掛けての攪乱にシフトしたためなのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4df2-Ctl7) · 2021/08/31(火) 12:06:06.78

訂正：ＡＩＰを降ろしてＬｉＢの増強を搭載した→ＡＩＰを降ろしてＬｉＢの増強を採用した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-1aS3) · 2021/08/31(火) 12:13:47.14

あとロシアの場合こんな話があるようで
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/kyuso/g_shisetsu.html
http://www.tecsec.org/?page_id=279
https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_05-02-04-03.html
https://bellona.org/news/nuclear-issues/russian-navy/2013-08-cold-war-nuclear-legacy-dismantlement-in-sayda-bay-mission-possible
ムルマンスクのサイダ湾と沿海地方のラズボイニク湾だそうで
最低70年置いてそれから解体って気が遠い(高レベル廃棄物の千～万年単位よりはましだが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4df2-Ctl7) · 2021/08/31(火) 12:18:32.89

ＡＩＰは低速（４ノット程度）で２週間ほど連続潜航が可能と言われている。
主要海峡のチョークポイントでの哨戒任務には効果大である。
しかし今後の海自潜水艦は哨戒任務に加えて、南シナ海での活動による中国海軍戦力の分散強要や、軽空母の護衛なども行う必要がある。
そういった任務にはＡＩＰは不向きであり、たとえ３～４割増しであってもＬｉＢに置き換えた方が効率的なのだろう。
また現場のサブマリナーにとっても、ＡＩＰとディーゼル+バッテリーを使い分けるのがひどく面倒だという話もある。
ＡＩＰは長期間使えるとはいえ、燃料がなくなればバッテリーのように充電する訳にもいかず母港へ帰投するしかない。
そうりゅう型（１番艦～９番艦）にＡＩＰを積んだのは当時としては画期的だったが、結論からいえば当初計画どおりもっと早く（５番艦くらい）からフルＬｉＢ化すべきだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-1aS3) · 2021/08/31(火) 12:36:18.43

予定がうまく行かなかったから現状よ
本命視していた燃料電池AIPもLIB導入も金と時間の問題に行き着いたわけで(水素吸蔵合金の単価下がらずLIBも安全性に金突っ込み)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c173-U7Lh) · 2021/09/02(木) 11:02:59.87

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_03_logic.pdf

これ見ると、海自はこれまで有人潜水艦が担ってきた任務の内、殆どをUUVに行わせる気がする
有人潜水艦はこれらの指揮・統制と予備戦力が主任務になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-bRsM) · 2021/09/02(木) 11:48:20.70

>>135
ただ、今研究中の水中高速大容量通信がある程度形にならないと絵に描いた餅だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c173-U7Lh) · 2021/09/02(木) 12:28:28.55

この辺の海中技術、海洋研究開発機構の成果を反映することが多いから
それなりの裏付けはあるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-bRsM) · 2021/09/02(木) 15:30:32.87

理想としては海中で中継ポイントを経由して地上施設と水中ドローン間の連携が確立出来れば、
それだけで攻撃型原潜含む有人潜水艦の相対的存在感を低下させる事が出来る。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-bRsM) · 2021/09/02(木) 16:26:58.35

どうせすぐ紛失する癖にｗ
通信途絶したら自律で帰還浮上して信号発信するってのが基本だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c173-U7Lh) · 2021/09/02(木) 17:22:09.31

有人潜水艦とUUV群とのネットワーク形成のため、LDUUVが使い捨ての水中ネットワーク中継機を敷設するとか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-x1rm) · 2021/09/02(木) 18:33:59.97

>>138
海中送電ができればだいぶかわる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-mUqo) · 2021/09/03(金) 22:05:49.10

UUVとかUSVって潜水艦探知の要なのに紛失して他国に探知能力を知られそう
紛失or一定時間信号切断で自爆するような装置をつけないとダメなんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-BWEE) · 2021/09/04(土) 07:27:30.36

>>126
戦略ミサイル原潜と空母をまもり戦略ミサイル原潜を狩るのは原潜以外はかなりむずい。

アメリカが西太平洋から引くなら、作るしかない。
核武装もつひよう。
アメリカは引きかねないから、やれる準備は不可欠。
西アジアの石油の価値落ちてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-lCL5) · 2021/09/04(土) 10:36:15.19

オッ！いきなり目標が遠く大きくなったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-vUzR) · 2021/09/04(土) 10:53:53.85

そういや、誰彼構わず五毛認定するバカといつものオッペケは揃って首でも括ったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/04(土) 12:25:31.08

最近のキヨモドキは書き逃げしかしないから、C-2スレとかで偶に書いてるよ。韓国の尻馬に乗るしかなくなったエラバレし者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-vUzR) · 2021/09/04(土) 12:49:27.33

韓国って「敵の敵」として乗っかるには筋が悪過ぎる素材だと思うんだけどねえ。
嫌儲の低知能とかにも言えるけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-zDG2) · 2021/09/06(月) 21:05:37.70

>>138
↓ これか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=wTpUG9fCJpA

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-GZvu) · 2021/09/06(月) 21:11:59.37

>>147
ところが、味方の味方としても筋が悪いんだぜw？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-/42H) · 2021/09/07(火) 00:53:35.26

ディーゼル燃料改質型の燃料電池AIPだって
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/07/naval-group-achieves-breakthrough-with-its-fc2g-aip-system/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-4Pq4) · 2021/09/07(火) 01:41:33.38

そういえばリチウム搭載のとうりゅうが予定では今現在グアムで派遣訓練中か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-4Pq4) · 2021/09/07(火) 01:43:00.38

いやおうりゅうだった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6D6a) · 2021/09/07(火) 05:26:44.47

>>150
小型化できれば燃料電池大型トラックやバスで使いたいな

**名無し三等兵** (JP 0Hff-nzYM) · 2021/09/07(火) 13:05:39.41

非貫通型潜望鏡の修理頻度が高いというが、いろいろカメラとかレーザー測遠器とか
ついてるからではないか。
そもそもの値段も従来型の4倍ぐらいする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-mUqo) · 2021/09/07(火) 15:01:22.76

修理といってもどの程度のものかわからんしな
定期整備よりも早い部品交換とかは全て修理になるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df74-9ARj) · 2021/09/07(火) 16:09:16.48

600m潜ると壊れるとか

**名無し三等兵** (JP 0Hab-nTGN) · 2021/09/07(火) 16:16:12.67

600mというとほぼスカイツリーの高さだな。
海中であの高さを潜る。
すごいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df74-9ARj) · 2021/09/07(火) 16:27:46.57

日本の潜水艦の潜水深度を知るために壊れ易く作ってある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-mUqo) · 2021/09/07(火) 22:07:17.34

潜望鏡のステルス化は必要ないのかな
最近の対潜哨戒機はフェーズドアレイレーダーで潜望鏡が海面から出たら瞬時に発見できるのでしょう？
外形,波が心配なら露頂する部分だけでも四角にするくらいなら簡単にできそう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-jm6F) · 2021/09/08(水) 17:33:50.08

光波ステルスは無理だけど、電波ステルスは
やってるタイプもある。
何年も前から実用化はしてるから、ここ数年で
新規採用されてるようなのは大抵これだろ。

…ただ、仮に潜望鏡が完全な電波ステルスだと
しても、後方にできるカルマン流は消せないから
あんまり意味はない。

カルマン流を消せるステルスなんてものが実用化
されたらいろんなモノが引っくり返るけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-nzYM) · 2021/09/08(水) 17:49:48.33

今の技術なら、海面上にレンズを出さなくても、海面下10cmとかで高性能の魚眼レンズとかで
通常潜望鏡の代わりに出来ないのかな？光の屈折をコンピュータで補正、とかして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-Z4vR) · 2021/09/08(水) 18:48:15.44

>>160
カルマン渦に関しては、潜望鏡の筒を適切な形にしてやれば
完全に消えなくとも弱められるんじゃないんですかね。
ただこの場合、筒全体を回せないので先端だけ回す形になるので、構造は
複雑になりそうな気はするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-iY+a) · 2021/09/08(水) 20:12:21.72

>>161
それはイスラエルで今試験中
海面下に潜望鏡を出して波による太陽の歪みを基準に周りの像の歪みを補正するらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-iY+a) · 2021/09/08(水) 20:15:39.69

これこれ。資料を見つけた
https://www.youtube.com/watch?v=ZSh6YSJz_Pk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-nzYM) · 2021/09/08(水) 20:45:36.03

>>164
ありがとー。7年前にすでに研究されてるのね
深層学習が登場した今、アメリカの潜水艦とかもう普通に実用化されてる気もするね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/08(水) 20:50:57.68

潜望鏡よりもシュノーケルの方が大変そう、物理的に海面上に出さないとダメだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-iY+a) · 2021/09/08(水) 21:15:23.69

そいうえばたいげいから新型スノーケルになってるんだっけ。
吸気が迅速でステルスらしいが、例によって詳細は不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df74-9ARj) · 2021/09/09(木) 01:17:26.42

トヨタが一年前から全固体電池の車を走らせてたみたいね
まだ一部使用みたいだけど
五輪の無人走行車も全固体電池使ってたらしい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-jm6F) · 2021/09/09(木) 14:29:28.69

>>162
形状を変化させれば強くもなるし弱くもなるけど、
静水環境じゃなくて外洋の大波を受ける状態だからなぁ

イスラエルのカメラもそうだけど、外洋だと普通に
メートル単位の波が来るから、大きく突き出さないと
波の下に潜ってしまう。

もちろん穏やかな時もあるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-iY+a) · 2021/09/09(木) 16:19:04.42

>>169
それに関してはウエーブフォロイングシュノーケルと言うものがあるので、
カメラに関しても同種の機能があると考えていいのでは
https://folk.ntnu.no/skoge/prost/proceedings/ifac11-proceedings/data/html/papers/3307.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-bbf9) · 2021/09/09(木) 23:39:18.54

>>168
トヨタさんは、全個体電池をコムスに正式搭載による実用化を目指してほしい
あの大きさなら都内で1台でほしい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-gxqX) · 2021/09/10(金) 09:07:08.74

全固体は寿命がネックっつってんじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-gxqX) · 2021/09/10(金) 12:03:11.18

>>172
詳しく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ) · 2021/09/10(金) 12:08:27.12

>>173
これじゃね？

実車で走って分かった全固体電池の課題は「寿命の短さ」、EVよりもHEV向き？
ttps://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2109/08/news065.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-gxqX) · 2021/09/10(金) 12:15:16.25

>>174
thx

>低寿命なのは、全固体電池を長く使う中で固体電解質と負極活物質の間に隙間が生じてしまうことが要因だ。
>そうした現象を抑制する材料の開発に取り組む。

未解決課題ってところか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ) · 2021/09/10(金) 12:19:44.90

>>175
その意味では樹脂電池だと回避できるのではないかと期待してるのよね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-gxqX) · 2021/09/10(金) 12:33:39.65

固体で作っといて燃えない導電液体で満たせばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-/oH2) · 2021/09/10(金) 12:33:42.23

これじゃ全固体電池より小型原子炉AIPの方が早いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ) · 2021/09/10(金) 12:40:08.17

>>178
または寿命が短いのを前提にしてすぐ交換できるような設計を潜水艦側がするとかかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-gxqX) · 2021/09/10(金) 12:41:14.96

>>176
一つ懸念しているのは、民間企業はボランティアでやってる訳ではないから、
次々世代技術が想定外のブレイクスルーを遂げそうになったら平気で隠す事。
でないと、次世代技術への投資が回収出来なくなるから。

白熱球の在庫が尽きるまでカルテルを結んだかのように家電各社がLED電球をリリースしなかったのも記憶に新しい。

**名無し三等兵** (ｹﾞﾛｹﾞﾛ eafa-Enl2) · 2021/09/10(金) 13:40:22.84

もうナトリウムイオン電池のほうが早いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-/oH2) · 2021/09/10(金) 13:49:16.15

韓国中国に盗まれるから黙ってるのも多くなったかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-gxqX) · 2021/09/10(金) 15:45:46.81

ALCA-SPRINGの次々世代電池チーム内Mg金属電池サブチームの八木俊介東大准教授あたりは
国でガッチリ抱え込んでおいた方がいいかも知れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a504-SlgL) · 2021/09/10(金) 16:21:23.16

日本じゃCa電池なるものも研究してるからなあ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-gxqX) · 2021/09/10(金) 17:48:02.95

魚雷サイズの乾電池でいいな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-WYzC) · 2021/09/11(土) 16:46:38.02

潜水艦は資源問題気にしないだろう。
潜水艦のリチウムイオン電池が大量にリチウム使うと言ってもせいぜい２２隻だ
性能が上がるならカルシウムイオン電池とやらもありだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-ky1M) · 2021/09/11(土) 16:53:51.89

>>185
っマブチモーター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-gxqX) · 2021/09/11(土) 18:52:51.49

会長が金持ちアピールして「ドンファン」しようとして強盗に目を付けられてしまい殺害された所のブツは縁起が悪いな。
事故物件と一緒で完全合理主義で心理的瑕疵知ったことか！というのなら問題無いが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-9W+3) · 2021/09/11(土) 22:34:37.88

>>188
マブチモーターってどこにでも入ってる。
さけると車とか作れないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-dGLa) · 2021/09/11(土) 23:03:45.22

マブチモーターはプラモデルでお世話になったな。
あとは水中モーター。
モーターと電池が防水構造になっていて吸盤で模型の船底に貼り付け推進させるというもの。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-CyDH) · 2021/09/11(土) 23:44:49.36

いくらグリースで防水してもスクリュー軸から浸水して沈没という悲劇はもうないのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-dGLa) · 2021/09/12(日) 00:22:08.23

車のエンジンでもシリンダーとピストンの間のオイルで吹き抜けは最小になってブローバイガスの回収でエンジンとして成り立っているから
スクリュー軸からの浸水でも処理できるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d0-6VrK) · 2021/09/12(日) 01:23:18.42

実物の船でもビルジにアカは溜まるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb1-9W+3) · 2021/09/12(日) 01:37:10.82

>>192
浸水しないように圧力かけるんじゃないの?

しらんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-rgW0) · 2021/09/12(日) 09:03:05.22

その通り高圧ポンプで油を圧送してる
さらに軸が接続されるところには小さな防水区画があって万が一にも他の部屋へは水が行かないようになっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-lk8q) · 2021/09/12(日) 09:50:32.89

磁力伝達の非貫通スクリュー軸とか作れんかね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-gxqX) · 2021/09/12(日) 11:27:32.07

水上船なら作れるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b682-rgW0) · 2021/09/12(日) 11:31:23.34

>>196
潜水艦の原子炉は磁力式のマグネット駆動ポンプを使ってるのでできないことはないのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-gxqX) · 2021/09/12(日) 12:01:06.47

磁力の到達距離考えろや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/12(日) 12:16:57.18

つかたいげい型ってモーターを殻外で駆動していなかった？　まだ研究段階だっけ？
潜水艦の回転軸のシーリングとか、地味にノウハウの化け物だろうし、気密区画から殻を貫通するから圧力も凄い掛かりそうではある。