日本潜水艦総合スレッド 101番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-h33w) · 2021/07/15(木) 13:40:12.66

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

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**名無し三等兵** (JP 0H5b-zD50) · 2021/09/28(火) 12:22:24.11

これは中国の産業スパイに気をつけなければならないな。
中国はある日突然何らかの取締の法律ができ日本人の商社または海外協力隊、政府関係者が濡れ衣で拘束される。
そして釈放の条件としてこういった無人機の技術を要求してくる。
平和ボケした日本人はこういったことがあるということを認識して気をつけなければならないな。
観光客もむやみに写真などをとっていると突然拘束され同じような扱いを受けるかもしれないね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/28(火) 12:32:57.02

現実の根拠ではなく形而上学的信念に基づいて脅威度を判断する（させようとする）方が特ア脳臭いんだよなぁ
北京軍事裁判の時は習に連座で吊るすか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/28(火) 12:37:21.64

>>773
気づくのが10年以上遅いのろまに啓蒙されても萎えるわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/28(火) 12:40:03.58

なに発狂してんだこいつ
そんなに中国が日本より劣っているという現実にプライドを傷つけられたのか？

**名無し三等兵** (JP 0H5b-zD50) · 2021/09/28(火) 12:47:32.64

>>775
あと、ハニートラップにも注意だな。
中国などはそれ専用に教育、整形などをしたコマを用意しているからね。
日本人が一番気をつけなければならない分野だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/28(火) 12:49:57.06

ほんと無能って銃殺ものの害悪だよな
さっさとNGして議論に戻ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-oWhH) · 2021/09/28(火) 12:50:38.06

中国は台湾と日本を攻撃してる時点で文化圏の盟主としては終わってる
結局、明治維新で日本に遅れを取ったのもそういう哲学的な部分での大局観の無さにある
西洋を150年キャッチアップした日本でさえまだ足りないと思ってるのに何をイキってるんだか
中国韓国タリバンは同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/28(火) 12:59:27.96

アフィブロから紛れ込んだようなのが大暴れしとるな。
こんな時に限っていつものオッペケはいない。・・・まさか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/28(火) 13:05:02.72

F-3スレあたりでもしょーもない喧嘩してる63-じゃないの
ブーイモとかもそうだけど、変な気狂いが方々で暴れてるイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/28(火) 13:06:34.81

技術論に入る能力がないから思想語って話変えようとする無能ほんと邪魔で迷惑だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-F8K1) · 2021/09/28(火) 13:29:11.62

ミリテクヲタではなく政治ヲタが入ってくると一気につまらなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/28(火) 13:40:09.06

米国が遠方からUUVを送り込んでも中国のUUV群に対抗できず近隣国の拠点と水中ネットワークが必要となるだろう
となると日本の水中ネットワークの日米共同開発や共同利用の需要がでてくるわけだ
こういう技術論を語れないやつは専門スレに不要なのだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27d-zD50) · 2021/09/28(火) 13:45:10.80

>>784
日本に米軍基地があるのになんでアメリカがアウェイ前提なんだ？
沖縄拠点に日米がUUVを展開させるとしたら。中国の遠いんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-zD50) · 2021/09/28(火) 13:49:21.92

平和団体（笑）の活動によって、沖縄から米軍基地が居なくなる前提なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/28(火) 13:55:59.41

>>785
原潜と同じくらい長距離運用はできないので現在よりアウェイに近づく別の運用方法と運用基盤が必要になるだろうということだ
無論その基盤を新設する有力候補は沖縄だが水中ネットワークを別々に作るのは無駄だから当然共通化を考えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7d-zD50) · 2021/09/28(火) 14:00:15.64

>>787
そりゃ共通化するだろ
アメリカの音響測定艦と同じソナー積んだ音響測定艦を作ってんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-F8K1) · 2021/09/28(火) 15:11:04.90

こういうのがあるんだから、さっさと実験艦でも作って実証すれば良いのに
日本が真っ先にやらないといけない奴でしょコレ
カネないと何にも進まないねぇ
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG_omiYkNVym1Sd6g5T38MuRcpku4bEsM3pyuT0YGt6W2pUZXQUipn_NxuMG_wP7UdUaVyPM2oMOzO7OqapMlEaDbRAWtbi2q97zRW_ggiAnxHCgfhr_-CHVP_SiLcksfua0y7Oy1T0sIHbtnFp_fKuI=/EDMuExvU0AI-ZWU.jpg?errorImage=false

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-zD50) · 2021/09/28(火) 15:24:59.12

>>766
恐らく最適な周波数は、各海域・気象・時期によって変化すると思われる
で、その辺は平時からの海洋・気象観測、過去の観測データ、分析ノウハウが必須なわけで
こればかりは大戦前からの積み重ねがある日米にはなかなか追いつけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-zD50) · 2021/09/28(火) 15:26:25.88

>>789
要素研究を現在行っている最中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/28(火) 15:33:28.38

>>788
いい所突いてるね。
UUVネットワークが配備されるとすれば、音響測定艦同様に事実上ASWセンター隷下になる可能性が高いと思う。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-+CG1) · 2021/09/28(火) 16:13:12.46

>>789
母艦なんて無人機が完全に使い物になってからで十分間に合う
それまでは相当シッチャカメッチャカ、遭難紛失騒ぎで母艦実証どころではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-zD50) · 2021/09/28(火) 16:52:25.15

UUV研究のために岩国に巨大な水槽付きの研究施設造ったから、これから先が楽しみだよ

**名無し三等兵** (JP 0H5b-zD50) · 2021/09/28(火) 17:10:36.26

>>794
昔からあるメガフロートを使うのかな。
あれ関西新空港、神戸空港を作るときだったかな？
埋め立てにするのかか洋上浮上型にするのかで話題になっていたね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-mit+) · 2021/09/28(火) 17:15:48.02

そもそも無人機は、農薬散布用のラジコンヘリでさえ、輸出の規制対象だけどね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-+CG1) · 2021/09/28(火) 17:20:13.22

https://www.sankei.com/photo/daily/news/170721/dly1707210010-n1.html
海自が無人水中機紛失

マジこういうの設計が糞
トラブルあったら数100m有線付きの浮きを射出するとか
浮力発生する浮袋出すとか
二重三重の対策くらい備えとけっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-zD50) · 2021/09/28(火) 17:25:39.28

これ米国産の小型UUV

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-+CG1) · 2021/09/28(火) 17:25:41.62

http://www.shippai.org/fkd/cf/CA0000625.html
深海無人探査機「かいこう」行方不明

アホばっかり

**名無し三等兵** (JP 0H5b-zD50) · 2021/09/28(火) 17:41:51.04

>>797
中国、北朝鮮の漁船等に先に回収され技術が筒抜けかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7d-zD50) · 2021/09/28(火) 17:46:43.45

すでにアメリカのUUVが中国に奪われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/28(火) 17:49:00.74

そういや目の前で強奪されてたなw

**名無し三等兵** (JP 0H5b-zD50) · 2021/09/28(火) 17:51:20.56

海自なら潜水艦の試験をする由良港をつかえばいいと思うんだけどね。
由良なら沖を海自の艦船で監視もできるだろうし紛失しても捜索が楽と思うのだが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-+CG1) · 2021/09/28(火) 20:16:45.86

紛失の言い訳のために、そういうところでは試験しないのが海自ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/28(火) 20:57:15.15

まあ、無人ビークルの行方不明は割とバカに出来ないトラブルだな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId) · 2021/09/28(火) 21:33:18.55

>>805
そもそも、自己防衛能力も情報開示もできないのに、無人潜航艇が実用になるかはかなり問題。
空だったら監視できるけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-PL4X) · 2021/09/28(火) 22:14:22.77

>>797
フライトレコーダみたいに発信機はなかったのかね？
こういうの開発力がある会社や大学とかありそうだから産学共同でやって欲しいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn) · 2021/09/29(水) 02:14:33.70

>>797
そっちは4年前
>>799
は18年前

軍用と探査用を同列に持ってくるのはほんとアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7f1-zD50) · 2021/09/29(水) 05:47:47.79

海自、英潜水艦と初訓練　インド太平洋で協力強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd75464163c3821a2d259b19a92a69c901f1154b

原潜に付いて行けたの？ｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-+CG1) · 2021/09/29(水) 06:28:39.34

>>808
バカですか？
軍用だろうが探査用だろうが、そういう対策を怠ってる根っこは同じ
アホが設計しアホが運用するから、バカ高くなり失敗するんだよ

軍用と探査用を区別したからと言って、何も変わらないし解決しない話ｗ
それがわからんとは間抜け

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-+CG1) · 2021/09/29(水) 06:32:06.33

しかもさ
どっちか失敗もなくやれてるっていう話なら
同列に並べて、こっちは優れてる、こっちは糞とか言ってんなら
「同列に扱ってイミフ」っていうならわかるが、どっちもミスってる状況だ

どっちも糞なんだから同列も比較も糞もない話

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-+CG1) · 2021/09/29(水) 06:33:46.00

そういう話のロジックわからん奴多いよね、軍事板ってｗ
日本人じゃねーと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/29(水) 06:45:29.97

なんだ中国また日本に負けたのか

630 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa)[sage] 投稿日：2021/09/25(土) 10:23:32.20 ID:a2pQ11V80 [1/2]
エリクソンも垂ぜんのIOWN構想、NTTの光る切り札
ポスト5Gの胎動　日の丸連合の逆襲（2）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ081260Y0A201C2000000/
＞「ついに（スウェーデン）エリクソンが参加を決めた。（フィンランド）ノキアからもミーティングの打診が相次いでいる」
＞　2020年9月、NTT経営陣や研究開発部門は独自の光技術への自信を深めていた。半導体からネットワークに至るまで、情報処理基盤に光技術を活用する同社の「IOWN（アイオン）構想」。
＞　30年前後の実用化を計画し、ゲームチェンジを目指すポスト5G、6G時代に向けた切り札だ。そのIOWN構想に世界の巨大ITから参加の打診が後を絶たないからだ。
＞IOWN構想の発表は19年5月。NTTの澤田純社長が同年2月にまず呼びかけたのは、半導体の王者、米インテルだった。
＞同社の最高経営責任者（CEO）のボブ・スワン氏に同構想への参加を打診した。
＞その後も米マイクロソフトのサティア・ナデラCEO、米デル・テクノロジーズのマイケル・デルCEOをトップ外交で次々と口説き落とし、同構想への参加が決まった。
＞もちろんNECや富士通、ソニーなどの日本勢も参画する。
＞人工知能（AI）の分野で注目を集める米エヌビディア（Nvidia）の参画も決まり、今や同構想の推進団体に加盟した企業は、世界のIT大手を中心に30社を超えた。

ちなみにサムソン(笑)が慌てて発表した古い5Gと大して変わり映えもしない6G構想は閑古鳥が鳴いてるそうな

631 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa)[sage] 投稿日：2021/09/25(土) 10:25:20.91 ID:a2pQ11V80 [2/2]
イギリス5Gが色目使ってたサムソンじゃなくてNTTと同じ元電電のNECになったのも6Gを見据えてのことかもなー

そしてファーウェイは米産半導体を禁輸されるとフラッグシップスマホが4Gに退化しました（爆笑
5G強国(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/29(水) 06:45:50.00

ごめん誤爆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/29(水) 07:01:50.09

今週のコンビ打ちキチガイ自演注意報
ﾜｯﾁｮｲ 6271-B4sa [157.107.44.128 [上級国民]]＝ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbb-qIHf

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/29(水) 08:03:30.12

発想が中国言論弾圧帝国だなぁ
そんな必死にレッテル貼りしたところで昔の禁書と同じで
「こいつが叩いてるってことはいいレスなんだな」と判断されてかえって人気が高まるだけやで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-Eoo5) · 2021/09/29(水) 16:43:31.56

-+CG1
こっちをスルーするあたりお仲間なんだろうねと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 17:24:08.54

いちいちワッチョイやID語る人って
その時点で精神的に負けちゃってるってわかんないのかな？
そういう粘着してるから話の内容についてこれず、話し逸らしやアホ論になっていくんだよねー

どのレスが自演とか、仲間とか、そういうことをいちいち気にする精神
レスの中身を見ないで脊髄反射
人の中身を見ないで人種や出身地で差別する精神と同じで腐ってんだよ

形勢不利なら自演すればいい、仲間増やせばいいとか考えてるんだろうけど、バカ丸出しの極みｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-Eoo5) · 2021/09/29(水) 17:41:31.55

勝者の弁とはとても思えんな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 18:03:01.87

勝者ｗ
こっちはアホレスに対して徹底的にこき下ろして楽しんでるだけだからなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/29(水) 21:17:35.13

たった2行で発狂してて草
自演してるやつしかそんな過剰反応しないのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/29(水) 21:18:11.52

馬鹿が馬鹿踊りしててワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/29(水) 21:34:58.58

>>822
そうかお前も発狂してたのか>>816
黙ってれば気づかれなかったのに馬鹿だなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-PL4X) · 2021/09/29(水) 21:42:54.43

発射の説明を略すなー
【艦Tube】潜水艦の訓練に潜入してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=Xsq7nKdtRk0

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 22:08:19.33

お前らマジつまらんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-gSlj) · 2021/09/29(水) 22:39:10.63

tesut

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn) · 2021/09/29(水) 23:12:42.60

>>810
脳内でちょこっと遊びみてえに考えたもんを対策とか、流石すぎて使えねえんだなｗ

ソノブイだろうとUUVだろうとある程度紛失前提だろ、わざわざ浮かんで敵に鹵獲しやすくするとかバカかよｗ
探査用は別次元、このていどの話も…理解できねえんだなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/30(木) 06:35:05.99

すでに鹵獲されてて秘匿の意味がないものを隠そうとするバカｗ
未だに探査用と軍用を比較したと思ってるバカｗ
失敗事例を挙げただけじゃん、別次元も糞もない

バカは死ななきゃ治らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-oWhH) · 2021/09/30(木) 10:05:26.07

全樹脂電池の量産できるようになったみたいだから、おやしお型とか載せる工夫して欲しい

**名無し三等兵** (JP 0H42-rVgx) · 2021/09/30(木) 10:14:58.57

>>653
ワッチョイは真正のキチガイには効果ないけど、そこまで行っていない程度の荒らしには効果あるだろ。

少しでも荒らしを減らすという意味では充分効果的。

**名無し三等兵** (JP 0H42-rVgx) · 2021/09/30(木) 10:16:47.91

>>830
誤字スマン
真性な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-zD50) · 2021/09/30(木) 11:24:16.22

>>829
車でも容量の大きいバッテリーに変えても、周辺機器全交換しないと意味ないから
潜水艦もとっとと新型建造したほうが良い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-Eoo5) · 2021/09/30(木) 12:38:13.57

>>830
ﾜｯﾁｮｲみたらわかるがそいつｷﾁｶﾞｲだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i) · 2021/09/30(木) 13:19:13.96

>>832
実際たいげい型も七隻位で次の型になるのではという話だしな
これになるんかねえ
ttps://i.imgur.com/lTQz9wb.gif

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-qIHf) · 2021/09/30(木) 13:40:51.03

>>834
北極海の氷突き破って浮上する系の原子力船に見えるな

**名無し三等兵** (JP 0H5b-zD50) · 2021/09/30(木) 13:52:07.26

>>834
ロシアの潜水艦みたいなフォルムだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn) · 2021/09/30(木) 14:38:25.24

>>828
別に失敗とまで言ってあげつらう必要のあるケースじゃねえんだよなあ
より重大な欠点のできる仕様提案するとかほんっとにﾀﾞﾒだね・・・ｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/30(木) 16:34:42.27

必死だなｗ
紛失やらかしたことをバカにされて相当悔しかったのかｗ？
失敗を認めず取り繕ってごまかしたり正当化したがるって、バカを超えてパーソナリティ障害か
なおさら治るもんでもないなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i) · 2021/09/30(木) 18:19:17.15

>>835
>>836
これ見ると原潜(若しくは原子力AIP)を志向してそうよな実際

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId) · 2021/09/30(木) 22:03:19.31

>>839
だね。しかし、原子力AIPってわざわざするめりっとあるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn) · 2021/09/30(木) 22:08:12.20

>>838
ほうほう、敵前に鹵獲されやすい仕様じゃないのがそんなに悔しいんですねｗ
わかりますとも、お前らの手にはワタラネエんだな～これがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/30(木) 22:10:13.46

原子力だけで20ノット出せたらもうAIPだけどAIPとは言えないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-m2oM) · 2021/09/30(木) 22:24:27.21

ちっちゃい原子炉なら設計も製造も予算的にも本格原潜用と違って作れるんじゃないのという思い込みが原子力AIPの発想の起点じゃないの核燃料取り扱いの特殊性忘却して
どう考えても他に使い道のない専用地上施設の導入と艦側と地上両方での専門要員教育が「新規にゼロから」必要でそれがSSn用が本格原潜と比べて極端に小さくなるとは到底考えられない
だからSSnやるくらいなら法律条約上の手当てと予算確保も踏まえてSSN本格導入に踏み切るほうがまし(ここからは政治マター)
ただ予算問題で22隻からの純減が生じるとそれはそれで現場に不満出そう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/30(木) 22:26:53.22

AIPに速度なんぼ以上以下って定義でもあんのか？ｗ

それに原潜もしくは原子力AIPって・・・お前らつくづく愉快な頭してんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn) · 2021/09/30(木) 22:28:40.74

何の意味もない言い返し難癖だな、あほくさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/30(木) 22:29:10.22

Gen6戦闘機を国産開発しようって国が潜水艦を原子力化した程度でたかが22隻（＋2隻）の定数維持できないわけねぇよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-oWhH) · 2021/09/30(木) 22:31:23.81

>>843
思い込みじゃなくて、コストが数倍違うって開発メーカーが言ってるじゃん
その代わり機関推力以下だよって話
原潜の原子炉とは別種だし、機能的にもAIPと見做した方が良い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-mit+) · 2021/09/30(木) 22:40:49.12

>884
お前、世界の潜水艦スレでも難癖ばかり付けて、排斥対象にされてるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-JL7U) · 2021/09/30(木) 23:07:33.22

未来にレス付けてどうしたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/30(木) 23:09:28.50

>>846
全く関係無い事をくっつけての無限に予算が湧いてくるような言い種はいかがなものか。
何を守りたいのか、そのために何をさせたいのかを詰めてからだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/30(木) 23:16:55.95

>>850
そいつのログ見ろ
そいつの中で日本に不利なことなど存在しない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId) · 2021/09/30(木) 23:18:12.83

原子力AIPはどこも作ってないから、
新設計になるし難しいと思うよ。
原子炉を小さく作るのは簡単じゃない。

むしろデカく作って良い。
将来的に戦略原潜もありうるんで。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-JL7U) · 2021/09/30(木) 23:36:59.32

オーストラリアの件で急に原潜原潜というけれど、中期防にも書かれてない事でよく舞い上がれるな～と
本当に配備を検討するのであれば、次期防で調査(1隻の導入費、将来の維持費、格燃料の廃棄、訓練見直し、支援施設、開発費等)から始まり、
建造が始まるのが早くて次々防、戦力として稼働サイクル(原潜の数隻体制)が組めるのは早くて12年～15年先
ただ、原潜1隻の導入費がディーゼル型3隻分くらいと言われてるから安く見積もってざっと古いディーゼル型で1600億、最新鋭で言えば2400億
これだけのお金があると海自は違う艦船(例えばこんごうの後継艦とか)が欲しいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39b-RXAQ) · 2021/10/01(金) 00:08:21.12

>>853
原潜がそれで買えるなら導入しない手はない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-k9+P) · 2021/10/01(金) 00:21:44.69

>>853
中期防云々については、スタンド・オフ・ミサイルも「いずも」空母化も（特に前者）31中期防閣議決定の前に唐突に出てきた話なので、別におかしくはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-Lesx) · 2021/10/01(金) 02:11:57.18

金額のケタが違う。
導入に緊急性が無いなら優先順位は後回しになるだろうな。
冷戦期にすらソ連の原潜に原潜で対抗するという事をしてこなかったので、
必要性の検証に予算付ける事から始めるレベルだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-RXAQ) · 2021/10/01(金) 02:36:53.13

>>856
緊急性はありまくりだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 03:12:02.12

>>852
発電用のモジュール炉を転用したターボエレクトリック方式になるんでないの
たいげい型より少し大きい程度の船体で4MW程あれば18ノット巡航は可能だろしバッテリーの併用で25ノットで数時間航行とかになるだろ、充電は浮き上がらないで深海で行うとかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-RXAQ) · 2021/10/01(金) 03:44:04.07

>>858
わざわざ、難しい小型の新型炉を開発する理由がない。
普通に、30knot巡行可能なの作ればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 04:13:30.38

>>859
わざわざ潜水艦用として開発するのでなく発電用の小型モジュール炉を転用するという形だな、そうすれば量産効果も期待できるし
費用を抑えて隻数維持と国内技術や資産で作れるのと電池航行での静粛性を継承できる利点はあるかと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-RXAQ) · 2021/10/01(金) 04:21:00.48

>>860
発電用小型モジュール炉でも普通に30knotでる出力あるよ。
だから、原子力AIPはやる意味が全くない。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/01(金) 06:06:35.71

モジュール炉はものによっては潜水艦に入らないぞ
小さいと言っても縦長だったり。
まあその程度の事は確認して議論しているだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-RXAQ) · 2021/10/01(金) 06:09:17.74

論点はそこじゃなくて、そもそも、原子炉の出力をAIP相当まで小さくするほうが難しいって話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-2jfQ) · 2021/10/01(金) 06:16:22.12

潜水艦用の原子炉が発電用を転用できるようなものじゃない。
ひっくり返しても正常に停止できなきゃならないし、静穏性もない。
そもそも、小型発電用ですら大きすぎる。

それに、通常潜を全廃して原潜5隻のみに移行するようなj覚悟もいる。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/01(金) 06:17:36.41

モジュール炉の中でも小さい（と思われる）HOLOSが13MWと言ってる
これだと今まで使われてるAIPより何十倍という出力だな。

トレーラーにも載るので揺動には強いと思うが、潜水艦ほどの揺れに耐えられるかはわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/01(金) 06:21:54.27

原潜導入を決断した日本が予算増加させないはずないだろう
ありえない前提を便利に使い回すから空母でもFFMでも予測を外すんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 06:22:42.96

>>863
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/jp/abstractj-57-4-220.html
これの黒鉛マイクロ炉をクラスタ化するとかだろな、三菱の説明通りならば機関員も必要なくなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/01(金) 06:28:21.69

遮蔽材含めて40ftコンテナに収まるそうなんで既存潜水艦への後付けAIPとして最適だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 06:40:02.80

潜水艦を変える低温原子炉
https://togetter.com/li/1414171#matome

こういうのも出てるのよな、2.3MWで3000トン級が14ノット巡航可能ならばマイクロ炉9基クラスタ化で4.5MWになるので巡航20ノットは十分可能だろ
ポストたいげい型想定であろう>>834はポンプジェットのようだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-nr8b) · 2021/10/01(金) 07:02:18.68

AIP用に小さい原子力潜水艦用原子炉作るより、
普通に巡航30knotできるやつ作る方が簡単。
シナの戦略原潜潰しなんだし、それより遅かったら意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 07:17:12.57

>>870
潜水艦専用のを作るのでなく発電所用のを共通化での転用だな、話の元から違うの

22隻から減らすのか維持なのか増やす(米シンクタンクなんかだと30隻体制が必要とか言ってるの)のかでも変わる話ではあるけどな、SSN入れて隻数削減とかは勘弁なんで
自分としては22隻全てSSnにするか6隻SSN16隻SSnにするという体制が望ましいとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/01(金) 07:22:59.73

30隻（約）体制ならSSN24隻＋SSｎ8隻
24隻体制ならSSN18隻＋SSn6隻だろう
汎用性はSSNの方が高いがSSｎは船体を小型化できることに意味があるんで
戦略原潜の追跡はやらずにチョークポイントでの長期待ち伏せ用

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JoRN) · 2021/10/01(金) 07:39:13.80

>>866
いずもは元々そういう設計になってて、以前
から調査され、大綱で決定されてF-35Bが運用できるようになったから予測も何もない。
FFMは何を外した？数？装備？