日本潜水艦総合スレッド 101番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-h33w) · 2021/07/15(木) 13:40:12.66

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

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**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-JL7U) · 2021/09/30(木) 23:36:59.32

オーストラリアの件で急に原潜原潜というけれど、中期防にも書かれてない事でよく舞い上がれるな～と
本当に配備を検討するのであれば、次期防で調査(1隻の導入費、将来の維持費、格燃料の廃棄、訓練見直し、支援施設、開発費等)から始まり、
建造が始まるのが早くて次々防、戦力として稼働サイクル(原潜の数隻体制)が組めるのは早くて12年～15年先
ただ、原潜1隻の導入費がディーゼル型3隻分くらいと言われてるから安く見積もってざっと古いディーゼル型で1600億、最新鋭で言えば2400億
これだけのお金があると海自は違う艦船(例えばこんごうの後継艦とか)が欲しいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39b-RXAQ) · 2021/10/01(金) 00:08:21.12

>>853
原潜がそれで買えるなら導入しない手はない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-k9+P) · 2021/10/01(金) 00:21:44.69

>>853
中期防云々については、スタンド・オフ・ミサイルも「いずも」空母化も（特に前者）31中期防閣議決定の前に唐突に出てきた話なので、別におかしくはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-Lesx) · 2021/10/01(金) 02:11:57.18

金額のケタが違う。
導入に緊急性が無いなら優先順位は後回しになるだろうな。
冷戦期にすらソ連の原潜に原潜で対抗するという事をしてこなかったので、
必要性の検証に予算付ける事から始めるレベルだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-RXAQ) · 2021/10/01(金) 02:36:53.13

>>856
緊急性はありまくりだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 03:12:02.12

>>852
発電用のモジュール炉を転用したターボエレクトリック方式になるんでないの
たいげい型より少し大きい程度の船体で4MW程あれば18ノット巡航は可能だろしバッテリーの併用で25ノットで数時間航行とかになるだろ、充電は浮き上がらないで深海で行うとかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-RXAQ) · 2021/10/01(金) 03:44:04.07

>>858
わざわざ、難しい小型の新型炉を開発する理由がない。
普通に、30knot巡行可能なの作ればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 04:13:30.38

>>859
わざわざ潜水艦用として開発するのでなく発電用の小型モジュール炉を転用するという形だな、そうすれば量産効果も期待できるし
費用を抑えて隻数維持と国内技術や資産で作れるのと電池航行での静粛性を継承できる利点はあるかと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-RXAQ) · 2021/10/01(金) 04:21:00.48

>>860
発電用小型モジュール炉でも普通に30knotでる出力あるよ。
だから、原子力AIPはやる意味が全くない。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/01(金) 06:06:35.71

モジュール炉はものによっては潜水艦に入らないぞ
小さいと言っても縦長だったり。
まあその程度の事は確認して議論しているだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-RXAQ) · 2021/10/01(金) 06:09:17.74

論点はそこじゃなくて、そもそも、原子炉の出力をAIP相当まで小さくするほうが難しいって話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-2jfQ) · 2021/10/01(金) 06:16:22.12

潜水艦用の原子炉が発電用を転用できるようなものじゃない。
ひっくり返しても正常に停止できなきゃならないし、静穏性もない。
そもそも、小型発電用ですら大きすぎる。

それに、通常潜を全廃して原潜5隻のみに移行するようなj覚悟もいる。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/01(金) 06:17:36.41

モジュール炉の中でも小さい（と思われる）HOLOSが13MWと言ってる
これだと今まで使われてるAIPより何十倍という出力だな。

トレーラーにも載るので揺動には強いと思うが、潜水艦ほどの揺れに耐えられるかはわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/01(金) 06:21:54.27

原潜導入を決断した日本が予算増加させないはずないだろう
ありえない前提を便利に使い回すから空母でもFFMでも予測を外すんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 06:22:42.96

>>863
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/jp/abstractj-57-4-220.html
これの黒鉛マイクロ炉をクラスタ化するとかだろな、三菱の説明通りならば機関員も必要なくなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/01(金) 06:28:21.69

遮蔽材含めて40ftコンテナに収まるそうなんで既存潜水艦への後付けAIPとして最適だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 06:40:02.80

潜水艦を変える低温原子炉
https://togetter.com/li/1414171#matome

こういうのも出てるのよな、2.3MWで3000トン級が14ノット巡航可能ならばマイクロ炉9基クラスタ化で4.5MWになるので巡航20ノットは十分可能だろ
ポストたいげい型想定であろう>>834はポンプジェットのようだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-nr8b) · 2021/10/01(金) 07:02:18.68

AIP用に小さい原子力潜水艦用原子炉作るより、
普通に巡航30knotできるやつ作る方が簡単。
シナの戦略原潜潰しなんだし、それより遅かったら意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 07:17:12.57

>>870
潜水艦専用のを作るのでなく発電所用のを共通化での転用だな、話の元から違うの

22隻から減らすのか維持なのか増やす(米シンクタンクなんかだと30隻体制が必要とか言ってるの)のかでも変わる話ではあるけどな、SSN入れて隻数削減とかは勘弁なんで
自分としては22隻全てSSnにするか6隻SSN16隻SSnにするという体制が望ましいとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/01(金) 07:22:59.73

30隻（約）体制ならSSN24隻＋SSｎ8隻
24隻体制ならSSN18隻＋SSn6隻だろう
汎用性はSSNの方が高いがSSｎは船体を小型化できることに意味があるんで
戦略原潜の追跡はやらずにチョークポイントでの長期待ち伏せ用

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JoRN) · 2021/10/01(金) 07:39:13.80

>>866
いずもは元々そういう設計になってて、以前
から調査され、大綱で決定されてF-35Bが運用できるようになったから予測も何もない。
FFMは何を外した？数？装備？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4302-FepJ) · 2021/10/01(金) 08:13:23.88

>>863
そんなにでかくはないのもある。これは熱電変換素子で電気を起こす設計で
変換効率は12％(内2％は自身の運転に使用なので出力端では10％)だが、
スターリングエンジン駆動用の熱源に使ったらもう少し効率は上がりそう。
https://atomica.jaea.go.jp/data/pict/07/07020114/06.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 08:37:10.46

>>872
米シンクタンクの30隻体制はSSの場合の話なんでSSNでそこまで増やすのは流石に可能性低いんでね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Lesx) · 2021/10/01(金) 08:40:37.94

>>874
ナトリウムはダメだね
熱電素子ってのはやっと俺様の設計に近づいてきたようだが、まだまだだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-60ZM) · 2021/10/01(金) 08:58:08.07

>>873
負け惜しみばっかだな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JoRN) · 2021/10/01(金) 09:22:06.60

>>877
は？何が？
いずも型は予想されてた通りF-35Bが一部改装するのみで運用できるわけだし、FFMは予想云々より防衛省側がどんどん変えていったし。
いずも型がF-35B運用されると困るの？FFMがあんな重装備で数揃えられると困るの？
何が負け惜しみなわけ？意味不明。
というか、何が負け惜しみなのか書いてよ。

**名無し三等兵** (JP 0He7-2jfQ) · 2021/10/01(金) 09:36:08.64

>>867
黒鉛を使うとは減速材かな。
メルトダウンしたチェルノブイリの原子炉と同じだな。
運用でトラブルと原潜内でメルトダウンしそうだ。

**名無し三等兵** (JP 0He7-2jfQ) · 2021/10/01(金) 09:37:39.01

>>878
今日の新聞に乗っていたけど30日にいずもでF-35Bの発艦、着艦テストが行われるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 09:45:24.68

>>879
チェルノブイリよりはマグノックス炉の改良型だろな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JoRN) · 2021/10/01(金) 09:45:26.36

>>880
知ってる知ってる。
3日～7日に条件があえば太平洋上で行うんだよね。
米強襲揚陸艦と同様、艦後尾(いずもは4番5番)スポットを着艦専用の耐熱処理したからそこに2機着艦して、更に発艦する。
速度は10ノットくらいでも100m以上あれば発艦できるので余裕。
20ノットも30ノットも必要ないのがF-35Bの強み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 09:46:20.10

>>882
まあ船が30ノット出せるならばその分航空機側は楽になるけどな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Lesx) · 2021/10/01(金) 09:55:58.92

最大船速でないとF35B飛ばせないってバカがいたなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa7-PYI/) · 2021/10/01(金) 09:56:48.46

>>866
いずもがああいう形になるのは予想できただろうに。
大体、100m強あれば35Bは発艦できるんだからさ。
予想できなかったのか？
もがみ型のFFMは、当初、こんな中途半端なの造るの？もっと装備を付けたりした方がよくない？とか上がってた。
そしたら、沿海域戦闘艦が中国の艦艇に追っかけ回されて、防衛省側が予想してた沿海域戦闘艦は使える認識が、全く使えないという認識(特に米軍wなのに32隻も造ってしまうというポンコツ)になりあの大きさと装備になったというわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-E/uf) · 2021/10/01(金) 10:04:04.07

そりゃ離陸さえできればよきゃ燃料も兵装もカラッポであれば停止状態どころか滑走せずの垂直離陸も可能
最大離陸重量での離陸距離を極力短縮するためにスキージャンプ付けたり風上に向かって全力疾走してるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-E/uf) · 2021/10/01(金) 10:05:21.85

っつかF-35Bの最大離陸重量での離陸距離ってどれくらいでしょうか?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-60ZM) · 2021/10/01(金) 10:09:40.91

>>885
負け惜しみばっかだなこのアスペ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JoRN) · 2021/10/01(金) 10:12:00.56

>>883
余り変わらないかな。
翼にも武装した状態で約180mで10ノットぐらいでも発艦できるのがF-35B。
大体、アメリカ級自体が最大22ノットで船の速度が必要としてないしね。
寧ろ30ノットも出してたらメインのヘリの着艦が大変になる。
それに、翼に武装した状態だとステルスが無くなるから、実際はウェポンベイにAAMを搭載した状態で発艦だから更に軽くなる。
なんで、10ノット又はそれ未満でも120～130mあれば楽勝かと。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JoRN) · 2021/10/01(金) 10:29:04.18

>>886
スキージャンプを付けるのは発艦と着艦の効率を上げるため。
QEは当初から空母として運用するから、発艦と着艦を同時に行うためにスキージャンプを付けてる。
スキージャンプを付けると全備でも180m未満で余裕で発艦できるので、艦後尾で同時に着艦(1～2機)できる。

アメリカ級も一時、スキージャンプ付けようという話が出たけど、ヘリスポットが大幅に少なくなるので案は消えた。
アメリカ級は軽空母にもなるけど、第一に強襲揚陸艦としてのヘリの離発着機能が最重要。ライトニング空母としてF-35Bも多数運用できるけど、一番は海兵隊員の揚陸支援だから。
だからこそ3番艦からウェルドックが復活したわけだしね(1番2番は軽空母を前面に出しすぎたわな)。
強襲揚陸艦だと格納庫や航空燃料搭載量も大きくないから、普段、揚陸する機材や車両を搭載する場所に弾薬や予備エンジン等の整備機材や支援車両を置くそうで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-E/uf) · 2021/10/01(金) 11:13:58.33

スキージャンプ付けると離陸距離は半分以下に短縮できるようだね

それと米強襲揚陸艦は短距離着艦に対応できないようだ
停止時なら分からんが前進中だとクイーンエリザベスと違い船と飛行機の速度差から着艦誘導するための機器が用意されてないんだとか
お持ち帰り量も減るわけでF-35Bの運用に最適に設計されてる訳じゃないってことなんでしょう

**名無し三等兵** (JP 0He7-2jfQ) · 2021/10/01(金) 12:18:53.15

F-35BはSTOVLでスキージャンプ台が必要みたいに言われているけど垂直にも離陸できるよ。

　https://www.youtube.com/watch?v=BU5RkNRc68c

　https://www.youtube.com/watch?v=tTR_CNVgNS4

特に最初の映像での離陸はいづもでも即可能だろうな。　

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-h644) · 2021/10/01(金) 12:58:39.80

ここは潜水艦のスレだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-E/uf) · 2021/10/01(金) 13:51:46.01

伊400なら空母といえなくもない

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/01(金) 16:05:54.21

>>879
粒状の核物質にコーティングを施して化学反応が起こらないようにしたものを
黒鉛の上に載せてるイメージではないかと。

チェルノブイリのような黒鉛炉は密閉が壊れて酸素が入ったところで黒鉛が燃焼する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 16:14:55.05

>>895
なるほど、それもあり得るな
三菱の説明では全固体発電という話だしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nr8b) · 2021/10/01(金) 16:17:18.64

>>871
だから、発電用のやつがそもそも出力大きくて、
SSNに元からなるって話だよ。
SSn相当作る方がムヅカシイの。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nr8b) · 2021/10/01(金) 16:18:36.97

>>872
原子炉二基設計するより、待ち伏せ用は、
たいげいの発展型でいいと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 16:18:43.22

>>868
たいげい型の改修用とかには良いかもな、そうりゅう型は10年後とかだと流石に退役進んでるだろし改修する利点少なそうだしなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nr8b) · 2021/10/01(金) 16:22:11.33

>>899
SSn相当の小さい原子炉は宇宙用にはいいかもしれんが、
周りに水がいっぱいある潜水艦で使う必要はない。
普通にSSN作る方が簡単。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-lQYt) · 2021/10/01(金) 16:31:57.74

宇宙用は原子力電池だけど、瞬間的に大電力出すような用途ではないし遮蔽はある意味割り切ってたりするような

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/01(金) 16:33:07.11

>>897
どのくらいの出力ありゃ足りるんやろ？
フランス潜は48MWで25ノットとか言ってるけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nr8b) · 2021/10/01(金) 16:46:06.89

>>901
宇宙用は、放熱がむづかしいんで、
出力下げて分散するしかないけど、
周りに海水がある潜水艦がそんなことする必要全くないので。
普通に、制御棒使って普通の出力で作ればいい。

>>902
攻撃型原潜だから、シナとロシアの原潜をできる誰上回るのが必要。
最低限、戦略原潜より早くないとダメ。
30knotはいるとおもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-tF3H) · 2021/10/01(金) 16:46:44.38

>>900
その宇宙用も兼ねてやるの
潜水艦内と宇宙船は似てるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 16:53:12.42

>>897
>>867は該当するかと
というか普通の潜水艦用原子炉だと開発とかしないで米国から買う形になりかねんのがな
>>904
実際三菱の計画だと海洋や宇宙での活用も述べられてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 16:57:59.12

>>903
SSN22隻体制とかそれ以上の体制とかになるなら兎も角隻数減らすとかなりそうなのがなあ、予算次第の話ではあるけどな
今の倍位の予算増ならば(流石に減らすとかはせんだろし増える事にはなるだろ)隻数減らさないで速力でなく投入隻数で対応した方が良いと思うけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-h644) · 2021/10/01(金) 17:00:01.64

>>904
宇宙空間だと放熱は輻射に頼るしかないから、海水による対流を使える潜水艦とは、条件がかなり異なるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-tF3H) · 2021/10/01(金) 17:01:07.42

月や火星に移住しなきゃ
その為に小型炉は必須

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/01(金) 17:16:21.70

>>903
いや原子力AIPではなく原潜という事ならそら30knotいるだろうが、
リュビ級で48MWで達成できないとなるとそうりゅう型サイズだと何MW必要なんよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-Uy5C) · 2021/10/01(金) 17:20:27.57

色々欲しいのなら防衛予算の大幅な増額が必須だ
念仏のように「防衛費対GDP比2%」を唱え続ける必要がある
大勢の人がいい続ければ、それが世論となる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nr8b) · 2021/10/01(金) 17:28:56.69

>>904
戦略原潜の殲滅能力は現状、必要なので、
そんなお遊びやってる余裕はない。

状況わかってないな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nr8b) · 2021/10/01(金) 17:37:47.93

>>909
バージニア級だと原子炉出力210MWで34knotだと。
ロサンゼルス級で165Mの31knot。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nr8b) · 2021/10/01(金) 17:41:14.03

>>910
防衛力って公共投資なんで、2%くらいまでだとGDP上がるらしい。だから、
必要なのは意思決定だけ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Lesx) · 2021/10/01(金) 17:42:20.85

六ケ所核燃サイクルに40年20兆つぎ込んで未完だしな
国民がバカでなければ予算は国防に回せただろうに

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/01(金) 17:44:28.11

>>912
出力でかいことはでかいが、やっぱリュビ級は効率悪そうだな。
バージニアサイズで34ノットで4倍程度で済んでる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-jQeo) · 2021/10/01(金) 17:44:35.37

使用済み核燃料の行き先が今の所地下しか無いんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 17:50:23.81

>>915
リュビ級はまあ古いからなあ……
まあターボエレクトリック方式は効率良くなってるのでな、コロンビア級みたくこれから作られる原潜はターボエレクトリック方式になるだろ騒音対策としてもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-Lesx) · 2021/10/01(金) 18:02:27.38

>>866
全く関係無い事をこじつけるなら、オールイージス君の弁解もお前に頼もうかな？
アパッチてんこ盛り君も頼むわ。
そういうすり替えはもういらんから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-Lesx) · 2021/10/01(金) 18:06:20.52

>>892
>F-35BはSTOVLでスキージャンプ台が必要みたいに言われているけど

誰が言ってる？
本当に必要ならヘリスポットを犠牲にしてでもアメリカ級にスキージャンプ設置してるだろ。
無くても運用は可能だが、設置による利得はあるのでQE2は設置を選択した。
アメリカ級は強襲揚陸艦としての性質からヘリスポットの犠牲を避けた。それだけの事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-Lesx) · 2021/10/01(金) 18:12:29.81

>>890
じゃなくて、敵前ビーチングが危険過ぎるから、CASとヘリボーンで攻撃を仕掛けて隙を作って、
サンアントニオ級に本格的なビーチングを任せる作戦だった。
前期アメリカ級とサンアントニオ級の能力を兼ね備えた「真・アメリカ級」も検討はされたが、
現実的にあり得ないサイズになってしまうので分ける事で決着。
ただ、海兵隊の化石脳がゴネて容積の制約下で航空能力もビーチング能力も大幅に妥協した後期アメリカ級に移行。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/01(金) 18:12:45.52

>>917
シュフランは大幅に出力上げて150MWっぽいな
だが25ノット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-Vabt) · 2021/10/01(金) 18:14:01.54

今週のコンビ打ちキチガイ自演注意報
(ﾜｯﾁｮｲ 3f71-vaOK [157.107.44.128 [上級国民]])＝(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-60ZM [153.155.139.89 [上級国民]])
>>866＝>>877,888

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-Lesx) · 2021/10/01(金) 18:22:55.78

>>885
FFMはDEXとして二線級の護衛艦と哨戒艦艇を兼ねさせようとして断念して二系統に分けただけだろ。
とても足して2で割ってどうにかなるようなものでないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-tF3H) · 2021/10/01(金) 18:39:32.53

>>914
2兆円を20兆って韓国人じゃん
20兆ウォンと間違えたんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-60ZM) · 2021/10/01(金) 18:54:45.17

発狂して粘着し始めちゃったかー

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-Vabt) · 2021/10/01(金) 18:56:49.80

今週のコンビ打ちキチガイ自演注意報
(ﾜｯﾁｮｲ 3f71-vaOK [157.107.44.128 [上級国民]])＝(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-60ZM [153.155.139.89 [上級国民]])
>>866＝>>877,888,925

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-60ZM) · 2021/10/01(金) 19:07:28.74

ワッチョイの下4桁変え忘れてんぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-Vabt) · 2021/10/01(金) 19:18:16.42

>>927
お前はちゃんと下4桁変えてるもんな(笑

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-60ZM) · 2021/10/01(金) 19:21:16.31

今度はIDまで変えてどうした
発狂しすぎてスマホの操作混乱してんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4302-FepJ) · 2021/10/01(金) 19:25:50.16

>>912
>>917
ざっくりとした計算だと原子炉の熱主力に対する軸主力の比はバージニア級も
リュビ級も変わらないのでターボエレクトリックは効率が高いといえそうです。
大出力だと大きくなる傾向なのでアメリカも試験的に建造してますがあとは
続いてません。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Lesx) · 2021/10/01(金) 19:28:10.16

ほれ見ろ
ワッチョイ付けるからこうなる
粘着物質を大量に育ててしまうのだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-60ZM) · 2021/10/01(金) 19:37:28.97

年間700億程度の予算が防衛費に使われていたとしてどんだけのもんかって考えたら
再処理工場の方が遥かに抑止力になってきたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/01(金) 19:40:38.68

そういや全樹脂電池の工場が稼働開始か、たいげいで試験始めたりするんだろか？

APB株式会社
https://apb.co.jp/

全樹脂電池「世界を席巻」…三洋化成、工場完成 2021/05/26 06:00
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20210526-OYO1T50013

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Lesx) · 2021/10/01(金) 19:41:37.48

未完でスカスカな再処理工場が抑止力www
9条抑止力よりお花畑ｗ

なんていう逸材

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-60ZM) · 2021/10/01(金) 19:46:11.75

六ヶ所工場の予定能力がそれ一つでインドの全再処理能力を上回る大型施設であり
これだけ政治的妨害を受けて工事が長期化しても年平均DD一隻程度に
収まっていることを考えたらむしろリーズナブルですらある

豪ですら原潜を導入するような時代（日本も導入する可能性）を見据えれば
QZSみたいな「ヲタクは叩くけど作っててよかったインフラ」の例

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-60ZM) · 2021/10/01(金) 19:47:06.90

QZSS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-lQYt) · 2021/10/01(金) 19:53:08.53

UAの存在を知らないのはブーイモだけでいいよもう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Lesx) · 2021/10/01(金) 19:57:37.10

がははは
未完のインフラに理由付けｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-Vabt) · 2021/10/01(金) 20:01:52.69

スマホの回線とIDが自動で変わるの知らん池沼も>>927だけでいいわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ig7M) · 2021/10/01(金) 20:03:31.88

消えているレスが多過ぎて草

どんだけﾌﾞｰｲﾓ発狂しているねんw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nr8b) · 2021/10/01(金) 20:03:58.10

>>932>>934
再処理工場は核開発能力を堂々と維持するという意味で、
間違いなく抑止力だよ。
でも、核武装するべきだけどね。現在の状況は。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-60ZM) · 2021/10/01(金) 20:05:33.26

少なくとも豪みたいに今から原潜を買いたいんだけど
国内に原子力インフラがない！と慌てる心配だけはないわけだ
それがSSBNになったとしてもな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Lesx) · 2021/10/01(金) 20:07:14.54

はいはいｗｗｗ
では六ケ所に全予算つぎ込んで、抑止力発揮してもらいましょうねー
もう原潜どころか防衛予算ゼロ円でいいねーｗ

ぷげらっちょｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nr8b) · 2021/10/01(金) 20:08:57.03

>>942
いや、日本も現初売ってもらえるなら買うべき。
中古で訓練できるから。

いくらなんでも、原子力潜水艦を新規で作って万全にできるなんて
技術力が日本にあると断定はできない。あるかもしれんけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Lesx) · 2021/10/01(金) 20:09:49.31

9条あれば軍も要らないっつってる野党並みのお馬鹿どもｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nr8b) · 2021/10/01(金) 20:09:57.96

>>943
年間1000億弱なんで。
日本の国家規模からしてそれほどでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-lQYt) · 2021/10/01(金) 20:11:36.26

>>942
でも、原子力船をいまさら配備するための政治的リスクをわざわざ冒す必要があるかと言うと…

中国の近海が担当範囲と決まったなら、同じ値段で通常潜の数を増やし海上・空中の多層防衛を強化する方が合理的じゃ無いか？
アメリカがあてにならんとして遠心力働かせるならシーレーン防衛のラインを進めるための原潜だけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Lesx) · 2021/10/01(金) 20:13:49.52

>>946
核燃にいくらつぎ込んでるかすら知らんのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-60ZM) · 2021/10/01(金) 20:14:49.57

>>947
むしろチョークポイントでの待ち伏せはLDUUVで完全に代替できてしまいかねないんで
大型の有人潜水艦には何をさせるの？となったとき原子力化して艦隊に随行させたり
敵のSSBNを付け回したりするぐらいしか道が残されてなさそうな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-lQYt) · 2021/10/01(金) 20:17:53.65

>>949
代替可能と決まったわけでは無いし、無人兵器特有の倫理問題は付き纏うから、ここ20年ぐらいの計画としては問題ないのでは？
その先が有人との分担や原潜の配備、果ては原発を積んだ潜水要塞とかそう言うのに発展するかは分からんけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-60ZM) · 2021/10/01(金) 20:18:03.26

もしくはバイデン軍縮で減らされた米SSNを肩代わりします、とかね
AUKUSもどうせそれが本音なんだろうし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-60ZM) · 2021/10/01(金) 20:21:31.36

>>950
今すぐ原潜入れろ、という話ではないから実際それぐらいのタイムスケールではOKなんじゃないかな>　20年
LDUUVがわらわら増産されて実任務とか既存SSとの対抗演習とかこなした時の成績を見て判断するのでは
まぁ海自はなんか自信ありそうだけど
あと原子力要塞いいよね