練習機総合スレッド36

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:43:29.88

いよいよ現実になるか？

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:36:12.60

>>1
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:40:37.07

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:57:26.51

一物

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:09:01.57

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている

この辺をドヤ顔で語ってたからね、さも正しいことかのように言ってきたわけで、結果として検討を今年度から開始したと
知ったかがすぎてこっちまで恥ずかしくなるわ
状況証拠にされている笑」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:13:06.01

>>5
他者コメント分修正

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:10:44.09

以上、T-4厨のテンプレート妄想でした

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:11:47.72

久しぶりに来たけど、RFIのせいでかつてないほど国産派が追い詰められちゃってるのね

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:24:01.62

>>8
完全に逆だろ。

入札資格が法人企業な上に、入札条件の一番上に
>練習機又は地上教育システムに関する研究、開発及び製造等の実績を有する企業
と来ている。

そしてこれは取得方法の検討の情報提供依頼であり、機体自体の調達に関するものではない。

つまりはこの情報提供を持って研究開発を進める可能性もあると言う事だ。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:38:49.34

入札条件の一番上だからは草

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:39:12.59

確かにTwitterや軍事系のまとめサイトではT-7A確定みたいなノリだから、ここが最期の牙城みたいになってる
流石に可哀相ではあるけどF-3の代償としては小さいという判断だろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:40:51.94

T-4厨が焦燥感に駆られている影響で
T-7A厨としては特に何もしてないのに横綱相撲ができるというボーナスステージに入ってしまった

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:34:13.18

>>7>>12

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

T-7A厨が妄想と生き恥を晒してて草

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 00:12:20.23

放置状態から退役秒読みへ移行したのだから、T-7A厨の鋭い読みが当たり過ぎてしまっていたということよね

T-4存続に命を賭けていたT-4厨にとっては梯子を外されたも同然だから、冷静ではいられないだろうが...(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 04:38:14.31

>>13

君は本当にバカだなあ
大事なのは国内メーカーにどれだけ採用されるだけの構想やコンセプトが練られてるかのだよ
T-4の場合はT-33に代わる練習機の構想やコンセプト、開発すべき技術とかが早々に練られていた
それに対して今回のT-Xはどうなんだということ
いくら防衛省が情報を集めても提案できるものが無ければ意味がない
今や空母保有やスタンドオフミサイルさえ保有できる時代に練習機関係だけ国内からポンチ絵1つ出ないのを不思議がられている
現実にはT-4後継機どころかT-7後継機に関しても国内メーカーや防衛装備庁からもコンセプトらしきものが何も出てこない
今までのT-Xと違うなと多くの人が感じてるのだそこ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 05:45:49.48

ぶっちゃけアメリカ空軍やイスラエル空軍の教育システムを
日本向けにアレンジして移植するのが早いし安いはず
金と時間をかければ国内開発は可能だが問題は金と時間が一番の問題
練習機には技術的意義がないから金と時間をかける価値があると判断されるかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 07:45:48.25

此方にも貼っておくか
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

>>16
金と時間と言っても所詮は練習機なんでな、エンジンやEBTは既に別予算で始めるなら見かけの予算は少ないだろ
あと逆に言えばT-4の時みたく技術的意義に重点置かないなら金と時間は少なくて済むね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 08:52:58.45

>>15
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機と地上教育システムが同時に対象となっているように、今回は教育体系のコンセプトを含めた調査である

まさにこの日に向け、KHIはT-4の近代化や後継機の事業提案活動の推進を明言していた
>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

当然、KHIからコンセプト提案がこれからなされるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 09:01:12.45

提出期限が令和３年８月４日（水）だからもうすぐじゃん
防衛装備庁が情報提供の企業名を公表するかどうかはわからんが
メーカー側が情報提供したことをニュースリリースに掲載するかも
そうなったらメーカーとして事実上の作ります宣言だね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 11:00:02.83

○○「T-7Aをライセンス生産します！」

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 11:07:23.48

国内メーカーからライセンス生産を推すことはないだろ
自社生産とラ国では利益率がまるで違う　
特に川崎なんて既存の採用機体が自社製なのに他社の機体をラ国する意味がない
ラ国を推すのはT-7Aの場合はボーイングだし間にはいって利益とりたい商社で川崎からラ国なんて希望しない

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 11:32:21.45

東京五輪の空をT-4ブルーインパルスが舞う
その現実から目をそらせたくてT-７A派は頑張ってるんだね　可哀そう

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 11:36:48.27

T-4の最後の奉公だね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:12:04.17

T-4が活躍することとT-7Aが颯爽と導入されることは両立するんやで

安直な二項対立で想像してしまう、その貧困さこそが日本の練習機課程のレベルを落とす元凶やねん

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:17:26.69

>>21
自社開発を迫られる方が利益は低い
特に採用機数も流動的な状況で見切り発車された日にはもう（スバル並みの感想）

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:22:34.15

次期戦闘機が無人機まで同時開発する史上最大のプロジェクトになったからなあ
特に無人機は川崎やスバルがメインで開発していく
FSXやP-1/C-2あたりとは投入する人も金も桁違い

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:28:20.48

無人機もセンサーや攻撃型、更に長時間哨戒型とかも計画してる模様
練習機なんかんり開発しないといけないものが有り過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:35:57.56

オイオイ誤字が多くなってるぞ
アンチ国産厨は落ち着いて投稿しろ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:43:05.12

そうイキリなさんな >>28

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:45:15.96

T-7後継はPC-9とPC-21の中間くらいのプロペラ機を国産で何とかなると思うんだけど、問題はLIFT機のほう

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 13:12:57.40

T-6とT-7Aの組み合わせ以外だとスーパーツカノとM-346ぐらいか？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 13:42:51.57

アンチ国産厨は今のうちにアイディア出しておいた方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 13:48:42.89

○○○○○「ぜんぶT-7AでOK！」

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 14:54:08.97

アンチ国産厨のレベルはこの程度のものです

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:06:32.19

by T-7A厨(スレの総意マスターベーション中)

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:14:20.50

いよいよ包囲殲滅のときが近づいてきた

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:15:16.65

ターボプロップ練習機なんて、わざわざ新規開発なんてせんだろ
だからT-34ベースの機体を延々と使ってきた
T-34系で能力不足なら別のベース機が選ばれるだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:22:32.48

初等は別にT-7改でいいでしょ
海自もT-5再調達だし、生産ライン的にも都合がいい

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:26:29.24

>>36
T-4後継検討の具体化という現実を前に妄想が悪化するT-7A厨

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:33:22.55

「必要な措置を講ず」と中期防に記載されないと決定は先送りだぞ
検討するのと方針を決定するのは別問題だからな
逆に中期防の改定でT-4後継機に「必要な措置を講ず」と記載されないと
決定が先送りで検討だけだから開発期間が確保できないから海外機採用が確定する

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:48:21.88

どうなのかなあ？

例えば今中期防が年末に改定されると
期間は2022年度から2027年度の期間になるの？

それとも2022年度から2023年度の1年間限定になるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:54:20.09

スバルがT-7後継機に対して全くモチベーションが無さそうなのは何故なんだ？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 16:18:16.38

採用可能性がほぼないからだろ
T-7の失敗は大きかったな

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 16:19:09.76

>>41
今中期防の残りと次期中期防の改変という事になるんでないの、通しではないだろけど

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 16:26:40.62

>>43
T-7って失敗だったの？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 17:50:43.22

アンチ国産厨が騒げるのも今のうちだけだから
大いに投稿しておこうな

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:16:17.96

>>42
2023年納入でT-7VR受注したからもう次も取れると確信してるんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:22:10.08

>>46
つ鏡

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:54:02.69

考えてみたんだけど
仮に中期防を今年度で破棄してしまうと
T-7後継機やT-4後継機は2027年末に決定になるから
両方と国内開発は無理になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 19:12:15.81

本気でT-4後継が国産機になると思っているの？
正気か？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 19:18:15.50

>>49のパターンだと検討を始めても結果は2027末だから
外国機しか候補にならんことになってしまう
もし国内開発を考えてるなら今年末に決定じゃないと無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 19:48:04.59

自演ばかりでおかしすぎる
チー牛くん必死すぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 19:51:46.05

まあそれだけアンチ国産厨が追いつめられてしまったということだろう
面白くないからもうちょっとだけガンバッテくれや

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 19:52:48.40

>>43
これって公式の発表あった？
じゃなければ最早、名誉毀損だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 20:56:15.19

自分が自演しているせいで
周りも自演しているに違いないと思い込んでしまったんや

T-4厨は今回のRFIで精神をやられ過ぎやで

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:06:37.54

Ｆ２２で決まり論みたいに、米国製メクラ判を打つ勢力がいるんだろ
「あの」失敗続きのボーイングだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:13:26.92

頑なにﾜｯﾁｮｲを拒否する人としない人
自演してるのはどっちだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:15:42.41

毎回蓋然性が高いものの中に米国製が固まってるだけだよ
相手は盲目的に信仰しているだけ、とタカを括っているから繰り返し論破されてしまうんだ

それにボーイング製兵器の実績と成功例が圧倒的すぎて、アンチでさえKC-46を叩くぐらいしか隙がないところも良いよね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:30:35.33

蓋然性の使い方間違ってるゾ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:31:17.12

馬鹿の一つ覚えだから仕方ないね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:33:21.15

蓋然性の使い方は合ってるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:35:07.26

自演しつつ、自分こそが馬鹿だと声高に叫ぶその真意とは...!? >>60

**面倒なので誤字そのまま** · 2021/07/22(木) 22:40:23.73

T7Aは曹井田さん、脂肪へのカウントダウンちーっす。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 23:03:05.21

負けると日本語が崩れてﾜｯﾁｮｲスレに逃げるので、非常に爆撃効果判定がやりやすい

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 23:20:54.55

勝利宣言が許されるのって小学生までよね。

ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 00:21:16.85

これは図らずもCEP1桁の精密爆撃に成功しちゃった感じ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 01:19:25.64

それではもう一度叩き台として

初級操縦教育・初級操縦課程　　　　　　約２２週６０時間（民間委託）
初級操縦教育・基本操縦課程・前期　　約２４週　６５時間（Ｔ－７後継）
初級操縦教育・基本操縦課程・後期　　約３０週　９５時間（Ｔ－７後継）
初級戦技教育・戦闘機操縦基礎課程　約８週２０時間（Ｔ－７Ａ）
初級戦技教育・戦闘機操縦課程　　　　約３７週１００時間（Ｔ－７Ａ）

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 01:37:11.72

>>54
会計検査院報告はなかったことになったの？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 05:37:16.18

会計検査院報告が失敗ならFMSはほとんど失敗w
FMSの金額は比較にならないほど大きい

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:25:36.20

維持費が安いと言う理由でT-7が選ばれたのに
それが大嘘だったのが問題なんやで
FMSとは状況が全く異なる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 08:17:22.03

そりゃそうだ
FMSで導入した装備の方がケタ違いに大問題が多いもんなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 08:26:44.32

今度のT-Xは教育体系というシステムごとの選定になるぞ
F-35やF-3のパイロット育成をする為のシステムとして選定される
練習機やシミュレーターもシステムの中の機材の1つに過ぎない
機体そのものしか持ってないとこはシステムを提案できるとこ組む必要があるかと
例えばB社がT-7Aを売り込みたくても成功するにはT-6のレイセオンやT-7のスバルと組む必要がある
日本メーカーだけで教育システムごと提案できるとがあるかだね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 09:35:25.34

米空軍向け価格の約16倍で請求されていたという
https://www.aviationwire.jp/archives/227986

過大にも程があるもんだが完全になめてるよな
それをチェックしない役所が間抜けな訳だが

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 10:04:40.44

>>71
理解したくないのはよく分かったｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 10:58:27.52

>>73
固定価格の米軍向けとほぼ同額で輸出しないといけないからしゃーない

おまけに議会に見つかって吊るされてる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:00:15.33

あと軍需産業とそこからの選出議員が国内にせめぎ合っていて、互いに足を引っ張ることで結果的に健全な競争になっているのは羨ましい

日本の防衛産業が問題だらけなのも「産業として小さ過ぎる」「競争相手がいない」という構造的問題が大きいのかも

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:08:10.03

>>71
これな
ttps://diamond.jp/articles/-/176840
これまでも米国政府を通じた「有償軍事援助」（FMS）では当初の米側の見積もりより価格が後になって高騰するのが常だった。

2014年に防衛省が採用を決めた無人偵察機「グローバル・ホーク」は3機を474億円で購入するはずだったが、3機で600億円に値上げされた。
20年間の3機の運用経費を含む「ライフサイクル・コスト」についても、米国は当初は約1700億円、と言っていたが、日本政府が採用を決めると3269億円に“修正”した。

ステルス戦闘機Ｆ35Ａもそうだった。防衛省は2012年度から42機購入することを決め、最初の4機は1機96億円だった。
ところが米国はを翌年度には1機150億円に、2016年度には180億円に吊り上げた。日本政府もさすがにこれには反発、値下げを求め、17年度は147億円になった。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:10:49.35

>>77
・グローバルホークは終売間近に駆け込んだこと
・F-35は既に本国と変わらんこと

Q.E.D. 証明終了

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:15:29.20

良い感じで断末魔なんだけど、今までのカキコとあんまり変わらないし、結局T-7 後継、T-4後継で、本質的な教育体系は変わらないとしてもこういう意味不明なカキコは続くんでしょうね。
まあ20円大事ですものね（）。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:18:12.22

今日はT-4が五輪マーク描くんだったな
12:20からの予定だから間に合うな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:25:43.30

FMSの失敗例を捏造するために
メーカーの事情を無視した日本の買い物下手っぴ事例を引っ張ってくるしかないT-4厨には同情を禁じ得ない

おまけにﾜｯﾁｮｲスレを自演で維持することにも疲れちゃって、結局ここに戻ってくるしかない肩身の狭さにも...

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:27:09.35

↓ 良い感じの断末魔で草

79 名無し三等兵 sage 2021/07/23(金) 11:15:29.20 ID:B4OnAxts
良い感じで断末魔なんだけど、今までのカキコとあんまり変わらないし、結局T-7 後継、T-4後継で、本質的な教育体系は変わらないとしてもこういう意味不明なカキコは続くんでしょうね。
まあ20円大事ですものね（）。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:31:01.15

>>78
なんで何の証明もできてないアホな返しするやつに限って「Q.E.D. 証明終了」とか使いたがるのだろう
マンガの影響か何かでそれがカッコいいと思ってんだろうなｗ　クソだな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:35:04.14

26名無し三等兵2021/07/22(木) 12:22:34.15ID:B31Nb3Rs
次期戦闘機が無人機まで同時開発する史上最大のプロジェクトになったからなあ
特に無人機は川崎やスバルがメインで開発していく
FSXやP-1/C-2あたりとは投入する人も金も桁違い

27名無し三等兵2021/07/22(木) 12:28:20.48ID:B31Nb3Rs
無人機もセンサーや攻撃型、更に長時間哨戒型とかも計画してる模様
練習機なんかんり開発しないといけないものが有り過ぎ

これだけ国産にこだわってありとあらゆる機体を国産化してる中でなぜか練習機だけはT-7Aを輸入かラ国するって自分で書いてておかしいと思わないのかなw

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:41:08.14

昔は戦闘機全てがアメリカ製たからと練習機がアメリカ製とは限らなかったのと同じ
今やアメリカ軍ですら練習機と汎用ヘリは国内開発機とは限らない

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:44:41.89

>>84
あーそれは
こんなに忙しいんだから練習機開発に割くリソースがない
理論ですね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:48:58.21

>>86
実際に忙しいから仕方が無い
練習機に捻出できる開発費があるなら、1円でも多く転用してF-3に追い銭しなきゃいけない状況だから

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:50:26.52

直近のFMSだけでも問題だらけ
・KC-46Aの最大約16倍のぼったくりパーツ請求
・E-2Dの納期遅延見通し4年以上(ペナルティなし)
・グローバルホークのライフサイクルコスト倍増

ライセンス生産ないしノックダウン生産をするにしても、例えばF-35の国内向け価格は機体そのものの調達価格とは別にFACO整備の初度費等で少なくとも1700億円以上かかっている
これをFACOで生産予定の機体数53機(A型調達予定数63機－A型FMS分10機)で割ると1機あたり32億円以上という計算になる

つまり本国価格と同等かより安く調達したいのであれば機体価格の３割程度の国内生産費用を負担しなければ実現しない

F-35であれば東アジア等の米軍の機体整備を受注することで多少の投資回収は期待できるが、T-7Aではほぼ期待できない

>>73
「米側の管理がずさん」（同省幹部）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200126/mca2001260837002-n1.htm

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:51:51.57

>>83
事実に即しているから仕方が無い
フルレートで導入している価格と、導入初期 or 導入終盤の生産価格を恣意的に比較したくなる気持ちは痛いほど分かる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:51:55.46

>>87
そういう気があるなら>>17みたいな募集しないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:55:07.28

>>90
輸入を念頭に置いた募集だからね
まさに現実を追認する形になっている

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:58:29.84

>>88

・KC-46A →FMSのせいで価格転嫁できずに唯一の抜け道も米議会に潰される
・E-2D →発注後に日本側が仕様変更を繰り返す
・RQ-4 →生産終了とアメリカ軍の運用終了が見えている状況で発注し自爆

きちんと理由があるのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 12:01:47.23

>>91
中身読んでないのはわかったが、それだとア、イ、ウの順番ならないよね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 12:02:17.60

>>86
システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わる。担当するところが終了すれば、そのスタッフは専門性を活かし次期戦闘機以外の次の仕事に従事するのが効率的である。
　しかしながら、「とくにSPCの場合、そこで人材を抱え込んでしまうと、柔軟な人の出入りが難しい状況が生じないか危惧する」として、民間企業としてデメリットも少なくないことを訴えた。
人の出入りに制限がかかってしまえば、次期戦闘機に従事する各社の優秀なエンジニアが、担当作業の閑散期或いは終了時に、各社に戻って専門性を活かした仕事に従事する機会を喪失してしまう可能性が生じる。さらには、各社の研究所などに所属する人材は、防衛事業に特化しているわけではなく、防衛以外にも、様々な製品の開発プログラムに携わっている。そうした人材の活用にも制約が生じかねない。
https://www.jwing.net/news/28071

システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わるので、F-3の開発段階が次のステップに進めば開発リソースは問題ないだろう

F-3の構想設計・基本設計・詳細設計は2027年には完了予定。基本設計までであれば更に早くに終わることになる
全体スケジュール（出所：防衛省)
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 12:07:10.95

>>73
１０倍なら桁数間違えたZEで終わるけど。16倍って確実に悪意あるわな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 12:07:40.45

>>92
どう転んでもボーイングがぼろうとしてくるのは林元空将の指摘通り。そしてFMSが問題だらけであることは日本もよく認識しており、米側に散々改善を申し入れている有り様
https://mainichi.jp/articles/20201103/k00/00m/010/182000c

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 12:09:54.17

>>89
なのさ笑はやめたのかい
あのチー牛丸出しの気持ち悪い口調は鼻についたからな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 12:19:46.64

>>96-97
事実に関係なくボーイングを呪わないと望んだ結論を得られないから、そういう論調になるのは分かるよ

ただこちらとしては事実と蓋然性の高さしか見ていないから、そちらにとって不快なファクトチェックが挟まるのは避けようが無いだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 12:52:32.46

あれ...五輪マーク失敗した...

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:02:21.78

>>95
4ビットシフトしたのかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:07:04.91

風でカラースモークはすぐ流されてしまったが、機体で見事な輪を描いて良い晴れ舞台であった

後継も国内開発でいきたいねえ

>>98
T-7A厨は戦わなきゃ、ボーイングの強欲と

>実績十分な旅客機「767」ベースの新型空中給油機KC-46Aは「開発過リスクが低い」と判断して米空軍とボーイングは研究･開発費用を最大49億ドル（約5,310億円）で固定することで合意、米空軍はKC-46Aの開発が難航してもトップラインに設定された49億ドル以上を支出する必要がなく、ボーイングはKC-46Aの開発費用を最大49億ドルまで収めないと自社資金を投入する必要があるので開発コスト削減の自助努力が進むと考えられていたのだが、幾つかの問題によってKC-46Aの開発は不具合との戦いに変貌してボーイングは47.5億ドル（約5,000億円）を超える自社資金を投じるハメになった。
>要するにボーイングは開発コストの超過分を米空軍に請求できないためKC-46Aを海外輸出することで損失を回収しなければならないのだが、下院軍事委員会のメンバーを務めるロブ･ウィットマン議員は「ボーイングはKC-46Aの開発過程で被った損失を回収するため意図的に日本向けのスペアパーツ価格を吊り上げている」と主張、今月8日に開かれる公聴会でこの問題を提起する予定だと報じられている。

https://grandfleet.info/japan-related/boeings-kc-46a-spare-parts-price-for-the-air-self-defense-force-has-been-suspected-of-being-caught/

そして自覚して治さなきゃ、T-7A厨自身の認知バイアスを