いよいよ現実になるか？
T-7Aライセンス生産はスレの総意
練習機総合スレッド36
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1名無し三等兵
2021/07/20(火) 12:43:29.88ID:1MuvxSBw402名無し三等兵
2021/07/26(月) 14:23:59.31ID:cR2UoJPO 練習機の単機性能と米軍の納入価格でしかモノが見れない程度の人間には馬の耳に念仏だったな
403名無し三等兵
2021/07/26(月) 14:34:18.48ID:PGprUhKF 今でもF-35新規向けに訓練してるだろう。＞M346
404名無し三等兵
2021/07/26(月) 14:36:07.19ID:Ndf57nmg いや国産機もフツーに100点を要求されるが...
もしかして国産でプライドが満たされれば後はどうでもいいという手合い？
もしかして国産でプライドが満たされれば後はどうでもいいという手合い？
405名無し三等兵
2021/07/26(月) 14:39:11.02ID:xk5Re1TG >>401
3000億円で外国機を購入して、残りの2000億円をF-3に回すのが最適解だと繰り返しスレで証明されている
3000億円で外国機を購入して、残りの2000億円をF-3に回すのが最適解だと繰り返しスレで証明されている
406名無し三等兵
2021/07/26(月) 14:42:42.45ID:3APvzr7D M346はまずT-50にボロ負けしている所から這い上がらないと、各国のT-Xの土俵にすら上がれないんじゃないか？
407名無し三等兵
2021/07/26(月) 15:03:33.15ID:7c8f1J9W F-35やF-3に特別な練習機が必要なわけじゃない
戦闘機の複座型を練習機代わりに使っているのが不経済かつ不合理だから
代わってパイロット候補生を訓練する練習機が必要なだけ
T-4は改修するには老朽化し過ぎているから後継機が検討される
使い勝手ではT-7AがM-346より勝るのは当然
なにせ空自は米国空軍規格なのだから国産機以外では米国空軍採用機の方が使い勝手で勝る
M-346がT-7Aに勝利するには相当に価格的優位性を示さないといけないが
既に米国T-Xでの敗北が示すようにT-7Aにコスト的に勝つのは難しい状況
米空軍での配備が進につれてM-346は市場から駆逐されていくと考えられる
戦闘機の複座型を練習機代わりに使っているのが不経済かつ不合理だから
代わってパイロット候補生を訓練する練習機が必要なだけ
T-4は改修するには老朽化し過ぎているから後継機が検討される
使い勝手ではT-7AがM-346より勝るのは当然
なにせ空自は米国空軍規格なのだから国産機以外では米国空軍採用機の方が使い勝手で勝る
M-346がT-7Aに勝利するには相当に価格的優位性を示さないといけないが
既に米国T-Xでの敗北が示すようにT-7Aにコスト的に勝つのは難しい状況
米空軍での配備が進につれてM-346は市場から駆逐されていくと考えられる
408名無し三等兵
2021/07/26(月) 15:46:55.45ID:Q6GOLehS >>407
M346派だが、正にその通りだと思います。
空中給油とかも米軍のフライングブーム式では無く、プローブアンドドローグ式ですからな。
強いてM346の長所を言えば、軽戦闘機への改修が用意な事でしょうか？
M346にはハネウェルのエンジンが搭載されているけど、このエンジンのシリーズにはアフターバーナーが付いた物もあるし、組み立て工場が台湾にあるそうな。
（台湾の高等練習機、勇鷹のウィキに書いてた）
軽戦闘機バージョンのグリフォンには、レーダーや対艦ミサイルも運用出来たので、改修・改造の権利をくれるのならF-3の装備を先行試験出来るかもな。
レオナルド側の譲歩次第でしょうね。
M346派だが、正にその通りだと思います。
空中給油とかも米軍のフライングブーム式では無く、プローブアンドドローグ式ですからな。
強いてM346の長所を言えば、軽戦闘機への改修が用意な事でしょうか？
M346にはハネウェルのエンジンが搭載されているけど、このエンジンのシリーズにはアフターバーナーが付いた物もあるし、組み立て工場が台湾にあるそうな。
（台湾の高等練習機、勇鷹のウィキに書いてた）
軽戦闘機バージョンのグリフォンには、レーダーや対艦ミサイルも運用出来たので、改修・改造の権利をくれるのならF-3の装備を先行試験出来るかもな。
レオナルド側の譲歩次第でしょうね。
409名無し三等兵
2021/07/26(月) 16:02:43.22ID:pkz02HqH >戦闘機の複座型を練習機代わりに使っているのが不経済かつ不合理だから
https://dotup.org/uploda/dotup.org2545135.jpg
F-2の運航経費はF-16近似、T-7Aの運航経費はグリペン近似だろうが
F-2B→T-7Aに切り替えたとして、そのイニシャルコストをペイするのに何年掛かるんだね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2545135.jpg
F-2の運航経費はF-16近似、T-7Aの運航経費はグリペン近似だろうが
F-2B→T-7Aに切り替えたとして、そのイニシャルコストをペイするのに何年掛かるんだね
410名無し三等兵
2021/07/26(月) 16:28:14.36ID:HeHdZJXG411名無し三等兵
2021/07/26(月) 16:35:50.83ID:pkz02HqH いつものIDコロコロ&ソース無し適当発言
412名無し三等兵
2021/07/26(月) 16:41:46.15ID:Q6GOLehS >>410
来年になるが、外国為替及び外国貿易法を改正して、外国政府の強い影響力を受けると判断される全ての留学生を含んだ研究者を、経済産業省の許可を受けた留学生と研究者だけが関連技術に接近できるよう規定を強化するそうな。
なので韓国人エンジニアやKAIは、日本の研究開発に参加出来ないよ。
来年になるが、外国為替及び外国貿易法を改正して、外国政府の強い影響力を受けると判断される全ての留学生を含んだ研究者を、経済産業省の許可を受けた留学生と研究者だけが関連技術に接近できるよう規定を強化するそうな。
なので韓国人エンジニアやKAIは、日本の研究開発に参加出来ないよ。
413名無し三等兵
2021/07/26(月) 16:51:11.58ID:7c8f1J9W M-346でT-7Aより好条件を引き出すのは難しいでしょう
それよりはエアバスに話しを持ちかけた方が良い条件は出そうだけどね
向こうはスペイン空軍向けの数十機程度の受注しか現在は見込めない
日本のように、そこそこ纏まった数が見込める顧客は欲しいところ
それでもT-7Aに比べると使い勝手で劣るのが何点で設計にも入ってないからリスクも高い
それと欧州系のメーカーはボーイングよりライセンス生産には消極的かもしれない
エアバス自体が欧州域内に仕事を与える目的があるからボーイングほど開放的ではない
それよりはエアバスに話しを持ちかけた方が良い条件は出そうだけどね
向こうはスペイン空軍向けの数十機程度の受注しか現在は見込めない
日本のように、そこそこ纏まった数が見込める顧客は欲しいところ
それでもT-7Aに比べると使い勝手で劣るのが何点で設計にも入ってないからリスクも高い
それと欧州系のメーカーはボーイングよりライセンス生産には消極的かもしれない
エアバス自体が欧州域内に仕事を与える目的があるからボーイングほど開放的ではない
414名無し三等兵
2021/07/26(月) 17:32:15.68ID:tcld9Hyh415名無し三等兵
2021/07/26(月) 18:26:35.16ID:1J2sT89M まあワ有りスレに怖くて近づけない向きはなんか毎回書いていますよね。
つか、余程ボーイングと仲良くしてくれると都合良いのかね？ 良く判らん、その辺の謎理屈。ｗ
つか、余程ボーイングと仲良くしてくれると都合良いのかね？ 良く判らん、その辺の謎理屈。ｗ
416名無し三等兵
2021/07/26(月) 18:31:36.15ID:SA4ZbKP1 単にここだと相手してもらえるから騒いでるだけだろ
練習機なんてどうでもよくて、言い争うことが目的なんだからNGして無視するのが一番だぞ
練習機なんてどうでもよくて、言い争うことが目的なんだからNGして無視するのが一番だぞ
417名無し三等兵
2021/07/26(月) 18:38:03.42ID:7c8f1J9W 正直言って練習機開発に力を割くのは日本にとっては百害あって一利なし
次期戦闘機と関連無人機の成否が日本が軍事航空技術でトップクラスにいれるかどうかの試金石なんだし
1円でも多く次期戦闘機関連に資金をつぎ込むべきで
練習機なんぞに資金と技術者を割けと叫ぶ人達がいるのか不思議でならない
そんなに次期戦闘機開発を邪魔したいのだろうか？
日本と関係が深いのは確かだがタイミング的にT-7Aが上手い具合に登場したというだけで
ボーイングだからというのはあんまり関係がない
防衛省も練習機開発に力を入れない方針である以上はボーイングと喧嘩する必要も全くない
色々と問題はあるものの官民双方で取引が多い企業であるのは事実なのだから
日本側の要求とかけ離れてるならともかく必要な機能とコスト面で折り合いがつくなら拒絶する理由はないと思うが？
次期戦闘機と関連無人機の成否が日本が軍事航空技術でトップクラスにいれるかどうかの試金石なんだし
1円でも多く次期戦闘機関連に資金をつぎ込むべきで
練習機なんぞに資金と技術者を割けと叫ぶ人達がいるのか不思議でならない
そんなに次期戦闘機開発を邪魔したいのだろうか？
日本と関係が深いのは確かだがタイミング的にT-7Aが上手い具合に登場したというだけで
ボーイングだからというのはあんまり関係がない
防衛省も練習機開発に力を入れない方針である以上はボーイングと喧嘩する必要も全くない
色々と問題はあるものの官民双方で取引が多い企業であるのは事実なのだから
日本側の要求とかけ離れてるならともかく必要な機能とコスト面で折り合いがつくなら拒絶する理由はないと思うが？
418名無し三等兵
2021/07/26(月) 20:19:21.14ID:5gZ47uX6419名無し三等兵
2021/07/26(月) 21:03:50.69ID:jxKHm47y 重工各社、特に航空機部門はボーイングの実質子会社みたいな状態なので (´・ω・｀)
420名無し三等兵
2021/07/26(月) 21:08:16.51ID:B3690ZL7 >>386
ボーイングの当初見積比3倍(JSI)、スペアパーツ最大16倍(KC-46A)のぼったくり請求はまさに悪徳商法そのもの
こんな常軌を逸したぼったくりを擁護するT-7A厨は健全なビジネスをする気がない情弱の養分か売国奴である
>>386
>残念ながら防衛産業の撤退は今なお進行している
3大重工ですら足を洗いたいという状況では、中小零細企業の意向など火を見るよりも明らかである
T-7A厨の脳内妄想と異なり、現在の日本の航空産業の頼みの綱は防衛需要であることは明らか
2019年から2020年の1年だけでも民間需が44%減となり約6000億円の売り上げが消失する一方で、防衛はわずか1%減と同水準を維持している
民需44%減、約6000億円減はT-7A厨が言うところのまさに負の乗数効果であろうが、民需と異なり防衛需要は変わらず航空産業を支えている
>その航空機産業の試算はまさにボーイングとエアバス、エンブラエルとの協業によって得られているものと比較したとき、真の意味が明らかになるであろう
0%を下回るような利益率では何も波及しないのである
防衛需要の航空機需要が0%を下回る利益率というのはT-7A厨の脳内にしか存在しない妄想であり、現実には派生効果で1.7倍(>>385での試算ベース)と大きな雇用創出効果が期待されている
この試算は防衛省の資料に防衛省開発機体の説明で記載したものであり、防衛需要の航空機でも大きな派生効果が期待されている証拠である
ボーイングの当初見積比3倍(JSI)、スペアパーツ最大16倍(KC-46A)のぼったくり請求はまさに悪徳商法そのもの
こんな常軌を逸したぼったくりを擁護するT-7A厨は健全なビジネスをする気がない情弱の養分か売国奴である
>>386
>残念ながら防衛産業の撤退は今なお進行している
3大重工ですら足を洗いたいという状況では、中小零細企業の意向など火を見るよりも明らかである
T-7A厨の脳内妄想と異なり、現在の日本の航空産業の頼みの綱は防衛需要であることは明らか
2019年から2020年の1年だけでも民間需が44%減となり約6000億円の売り上げが消失する一方で、防衛はわずか1%減と同水準を維持している
民需44%減、約6000億円減はT-7A厨が言うところのまさに負の乗数効果であろうが、民需と異なり防衛需要は変わらず航空産業を支えている
>その航空機産業の試算はまさにボーイングとエアバス、エンブラエルとの協業によって得られているものと比較したとき、真の意味が明らかになるであろう
0%を下回るような利益率では何も波及しないのである
防衛需要の航空機需要が0%を下回る利益率というのはT-7A厨の脳内にしか存在しない妄想であり、現実には派生効果で1.7倍(>>385での試算ベース)と大きな雇用創出効果が期待されている
この試算は防衛省の資料に防衛省開発機体の説明で記載したものであり、防衛需要の航空機でも大きな派生効果が期待されている証拠である
421名無し三等兵
2021/07/26(月) 21:15:57.78ID:Q6GOLehS >>417
ですよね〜
前に林元空将がF-3が開発出来ないのなら、国内の航空宇宙産業を維持する為に練習機を国産する必要があるけど、F-3の国内開発が出来るのなら練習機は輸入でも良いと言ってたな。
俺もM346派だが、F-3の開発（と関連無人機）の方が最優先なので、無理してライセンス生産とかをしなくても良いと思っている。
開発資金ならば用意出来るとは思うが、技術者とかには限りがあるので、貴重な航空宇宙産業の技術者はF-3（と関連無人機）に集中した方が無難だよな。
だけど可能な限り国益を追求したいと思うので、T-7AとM346の二機種を輸入して、ボーイングとレオナルドには誠意を見せて欲しいと思っている。
ですよね〜
前に林元空将がF-3が開発出来ないのなら、国内の航空宇宙産業を維持する為に練習機を国産する必要があるけど、F-3の国内開発が出来るのなら練習機は輸入でも良いと言ってたな。
俺もM346派だが、F-3の開発（と関連無人機）の方が最優先なので、無理してライセンス生産とかをしなくても良いと思っている。
開発資金ならば用意出来るとは思うが、技術者とかには限りがあるので、貴重な航空宇宙産業の技術者はF-3（と関連無人機）に集中した方が無難だよな。
だけど可能な限り国益を追求したいと思うので、T-7AとM346の二機種を輸入して、ボーイングとレオナルドには誠意を見せて欲しいと思っている。
422名無し三等兵
2021/07/26(月) 21:20:11.83ID:h/Kzwz3p423名無し三等兵
2021/07/26(月) 22:01:39.70ID:o5Ewcf3h >>405
3000億円は基本的に海外にキャッシュアウトして終わり
一方で国内向け5000億円は仮に派生効果1.7倍だとすれば8500億円で雇用創出効果も期待でき、企業の売り上げや被雇用者からとれる税金で一部は回収も期待できる
F-3開発が優先の上で、資源配分が許されるなら国内開発を追求すべき
>>391
自分は>>390ではないが、T-7Aの本国価格が仮にT-7A厨の言うとおり19億円(程度)だとして
「BT-Xに予想される約120億ドルの赤字全額をJT-X(200機)に負わされれば、一機あたり約6000万ドル(約66億円)、機体価格の2〜3倍にも相当する。それは極端としても、最も楽観的な世界的潜在需要2700機すべてをT-Xが独占できたとしても、一機あたり約445万ドル(約5億円)の上乗せとなる。」という林元空将の指摘からすると両極端であるが、
約24億円〜約85億円となる
また、F-35の国内ノックダウン生産例では機体価格の20倍弱のFACO整備初度費がかかっているのでこの費用も加算される
(東アジアの米軍の機体整備が望めるF-35と異なりT-7Aでの外国軍の機体整備は望み薄であろう)
>>422
T-7A厨の脳内妄想でしかない防衛需要の「負の乗数効果」と異なり、防衛省は1.7倍の派生効果を示している
そして2021年の国防費は日本も中国も韓国も過去最高である
緊縮しているのは各国ではなくT-7A厨の脳そのものである
3000億円は基本的に海外にキャッシュアウトして終わり
一方で国内向け5000億円は仮に派生効果1.7倍だとすれば8500億円で雇用創出効果も期待でき、企業の売り上げや被雇用者からとれる税金で一部は回収も期待できる
F-3開発が優先の上で、資源配分が許されるなら国内開発を追求すべき
>>391
自分は>>390ではないが、T-7Aの本国価格が仮にT-7A厨の言うとおり19億円(程度)だとして
「BT-Xに予想される約120億ドルの赤字全額をJT-X(200機)に負わされれば、一機あたり約6000万ドル(約66億円)、機体価格の2〜3倍にも相当する。それは極端としても、最も楽観的な世界的潜在需要2700機すべてをT-Xが独占できたとしても、一機あたり約445万ドル(約5億円)の上乗せとなる。」という林元空将の指摘からすると両極端であるが、
約24億円〜約85億円となる
また、F-35の国内ノックダウン生産例では機体価格の20倍弱のFACO整備初度費がかかっているのでこの費用も加算される
(東アジアの米軍の機体整備が望めるF-35と異なりT-7Aでの外国軍の機体整備は望み薄であろう)
>>422
T-7A厨の脳内妄想でしかない防衛需要の「負の乗数効果」と異なり、防衛省は1.7倍の派生効果を示している
そして2021年の国防費は日本も中国も韓国も過去最高である
緊縮しているのは各国ではなくT-7A厨の脳そのものである
424名無し三等兵
2021/07/26(月) 22:09:54.95ID:OqHUsf+m >>防衛装備品の価格は原価に一定の利益を上乗せする「原価計算方式」を取るのが基本だ。比率は5%程度と、民間事業の利益率としては高いとは言えない。
>>技術開発には時間も人手もかかる。三菱重工業が製造したF2戦闘機や川崎重工業が手掛けるP1哨戒機など、国産防衛装備品も同様だ。
>>自衛隊向けという限られた需要しかないため原価も高く、住友重機械工業が製造する機関銃のように、外国製の5倍以上の価格のものもある。
>>「採算性は厳しい。使命感でやっているので、完全なビジネスとしては見ていない」。
>>防衛用航空エンジンを手がけるIHIで財務を担当する山田剛志取締役はこう話す。同社の防衛事業は売上高1000億円規模。構造改革の真っただ中にある同社でも別枠扱いだ。
防衛産業、採算低く コマツが一部撤退: 日本経済新聞
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/
>>技術開発には時間も人手もかかる。三菱重工業が製造したF2戦闘機や川崎重工業が手掛けるP1哨戒機など、国産防衛装備品も同様だ。
>>自衛隊向けという限られた需要しかないため原価も高く、住友重機械工業が製造する機関銃のように、外国製の5倍以上の価格のものもある。
>>「採算性は厳しい。使命感でやっているので、完全なビジネスとしては見ていない」。
>>防衛用航空エンジンを手がけるIHIで財務を担当する山田剛志取締役はこう話す。同社の防衛事業は売上高1000億円規模。構造改革の真っただ中にある同社でも別枠扱いだ。
防衛産業、採算低く コマツが一部撤退: 日本経済新聞
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/
425名無し三等兵
2021/07/26(月) 22:17:34.01ID:OqHUsf+m 規模がまるで違う自動車産業ですら、人件費や設備投資含む原価に3~4割の利益マージンを乗せてる
それでいて四輪事業そのものの利益率はどこも良くて4~5%（トヨタ以外は0~1%）
企業の提案価格に+5%なら理解できるが、↑にあるように防衛産業の場合はあちこちに審査された原価に+5%しか許されない
これで調達数は1~2桁がザラ、年度ごとに小ロットで発注して合計100機届かずときたもんだから赤字どころの騒ぎでないことは素人にも分かるはず
それでいて四輪事業そのものの利益率はどこも良くて4~5%（トヨタ以外は0~1%）
企業の提案価格に+5%なら理解できるが、↑にあるように防衛産業の場合はあちこちに審査された原価に+5%しか許されない
これで調達数は1~2桁がザラ、年度ごとに小ロットで発注して合計100機届かずときたもんだから赤字どころの騒ぎでないことは素人にも分かるはず
426名無し三等兵
2021/07/27(火) 01:09:44.28ID:msH4D/JA 事実陳列罪で○捕ですねこれは
427名無し三等兵
2021/07/27(火) 04:41:51.01ID:PiCaqlFm 2021年でT-4後継機の話しが出てきたということは
防衛省がT-4後継機はまだまだ先で大丈夫だという認識ではなかったことが証明された
流れからいっても2019年12月に教育体系に関する情報要求出してるので先で大丈夫だという認識でなかったのは明らか
練習機がどうしても国内開発すべき優先事項なら2018年末の段階で開発について決めただろう
そうすれば十分な開発期間を確保して次期大綱期間初期に運用を余裕で開始できる
それをしなかったのは確実に次期戦闘機＆関連無人機やC-2/P-1派生型より下の扱いなのは確実だろう
どうしても開発したい案件なら優先して開発計画を具体化して予算を獲得する
それどころか将来のパイロット教育体系についての研究や練習機コンセプトすら防衛装備庁や国内メーカーから出されなかった
将来戦闘機のコンセプトすら秘密にしなかったのに練習機だけ秘密というのは考えにくく
練習機関連は優先順位が低いのでやってこなかったと見るべきだろう
優先順位が高い次期戦闘機関連無人機などは川崎重工では率先していくつかの形状研究をしていた
形状やコンセプト研究すらやってないのは相当に優先順位が低いと思って間違いない
その何もやってない状態でT-4後継機という言葉が出てしまったことは重大だと言える
防衛省がT-4後継機はまだまだ先で大丈夫だという認識ではなかったことが証明された
流れからいっても2019年12月に教育体系に関する情報要求出してるので先で大丈夫だという認識でなかったのは明らか
練習機がどうしても国内開発すべき優先事項なら2018年末の段階で開発について決めただろう
そうすれば十分な開発期間を確保して次期大綱期間初期に運用を余裕で開始できる
それをしなかったのは確実に次期戦闘機＆関連無人機やC-2/P-1派生型より下の扱いなのは確実だろう
どうしても開発したい案件なら優先して開発計画を具体化して予算を獲得する
それどころか将来のパイロット教育体系についての研究や練習機コンセプトすら防衛装備庁や国内メーカーから出されなかった
将来戦闘機のコンセプトすら秘密にしなかったのに練習機だけ秘密というのは考えにくく
練習機関連は優先順位が低いのでやってこなかったと見るべきだろう
優先順位が高い次期戦闘機関連無人機などは川崎重工では率先していくつかの形状研究をしていた
形状やコンセプト研究すらやってないのは相当に優先順位が低いと思って間違いない
その何もやってない状態でT-4後継機という言葉が出てしまったことは重大だと言える
428名無し三等兵
2021/07/27(火) 05:41:05.14ID:HCLdh1UU やっぱりスレの総意通りに現実は動くのですか？
429名無し三等兵
2021/07/27(火) 09:41:44.95ID:H9vZnq01 ジェット戦闘機が花形のはずのIHIですらこれはビジネスではない、慈善みたいなもんと言っているのが全てを物語っているわな
川崎三菱辺りだと株主の中に外国人や外国法人がジワジワ増えてきてしまって「撤退しろや」圧力にも晒されている（両方とも25%前後いる）
おまけにボーイングが最大最強の本業大口顧客ときたもんだから、仮に自分が熱心な反米主義だったとしても未来の流れは嫌というほど正確無比に想像できてしまうという
川崎三菱辺りだと株主の中に外国人や外国法人がジワジワ増えてきてしまって「撤退しろや」圧力にも晒されている（両方とも25%前後いる）
おまけにボーイングが最大最強の本業大口顧客ときたもんだから、仮に自分が熱心な反米主義だったとしても未来の流れは嫌というほど正確無比に想像できてしまうという
430名無し三等兵
2021/07/27(火) 09:53:51.04ID:rVs+VLVd ボーイングへの個人的な感情なんてどうでもよい
2018年の段階ならT-7Aなんて候補にすらならずに国内開発を決められた
翌年に教育体系の情報要求してるのだから新練習機も必要なことは認識してたはず
それでも練習機開発を全く出さなかったのは開発する気がないから
2018年の段階ならT-7Aなんて候補にすらならずに国内開発を決められた
翌年に教育体系の情報要求してるのだから新練習機も必要なことは認識してたはず
それでも練習機開発を全く出さなかったのは開発する気がないから
431名無し三等兵
2021/07/27(火) 10:15:47.68ID:w1UPzDZq なぜに練習機スレッドで
国産中型戦闘機の話になるかといえば
(a) 複座戦闘機の代替機が77機ぐらい必要
(b) F-35は重整備が自由にできず軽整備も米軍のロジステックスに依存し
国内改造や国産兵装が使用できないなど稼働率の低下が懸念されるため
F-35B/C以外の追加取得は難しい
(c) F-3は高価な戦闘機になると予想されその就役時期も2030年以降とされることから
低価格で短期間で配備可能な国産戦闘機が必要
(d) F-15J MSIPを再度改修しても改修費用が数十億円かかるわりにステルス性がなく
ミサイルキャリアにしかならず費用対効果が低いため
改修よりも新機種への更新が必要
よって(a)の複座戦闘機と(d)のF-15J MSIPを統合した
全機複座の第5世代戦闘機を製造して配備すべし
国産中型戦闘機の話になるかといえば
(a) 複座戦闘機の代替機が77機ぐらい必要
(b) F-35は重整備が自由にできず軽整備も米軍のロジステックスに依存し
国内改造や国産兵装が使用できないなど稼働率の低下が懸念されるため
F-35B/C以外の追加取得は難しい
(c) F-3は高価な戦闘機になると予想されその就役時期も2030年以降とされることから
低価格で短期間で配備可能な国産戦闘機が必要
(d) F-15J MSIPを再度改修しても改修費用が数十億円かかるわりにステルス性がなく
ミサイルキャリアにしかならず費用対効果が低いため
改修よりも新機種への更新が必要
よって(a)の複座戦闘機と(d)のF-15J MSIPを統合した
全機複座の第5世代戦闘機を製造して配備すべし
432名無し三等兵
2021/07/27(火) 11:04:19.44ID:fjr1mMln436名無し三等兵
2021/07/27(火) 11:35:48.77ID:hYpU/7wq >>424>425
>防衛装備品の価格は原価に一定の利益を上乗せする「原価計算方式」を取るのが基本だ。比率は5%程度と、民間事業の利益率としては高いとは言えない。
T-7A厨自身が出した資料によってT-7A厨の「負の乗数効果」という妄想が論破されてしまった
原価プラス5%程度の利益率である以上、「負の乗数効果」など防衛需要に存在しない
その上で、防衛需要が平常時の民需より利益率が少ないのは事実であるが、景気変動に左右されない安定性と技術的が防衛需要の強み
2019年からの1年だけでも民間需が44%減となり約6000億円の売り上げが消失する一方で、防衛はわずか1%減と同水準を維持し、防衛需要が民需の苦境を支えてる
>>427
練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/
>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」
T-7A厨の言っている事が1スレ前と全く変わっていて草
T-4後継の具体化でT-7A厨はまさに分裂病に
>>428
T-4後継が動き出してしまったのでT-7A厨の妄想と現実が相違し、T-7A厨がT-7A 厨を自己論破してしまった
>防衛装備品の価格は原価に一定の利益を上乗せする「原価計算方式」を取るのが基本だ。比率は5%程度と、民間事業の利益率としては高いとは言えない。
T-7A厨自身が出した資料によってT-7A厨の「負の乗数効果」という妄想が論破されてしまった
原価プラス5%程度の利益率である以上、「負の乗数効果」など防衛需要に存在しない
その上で、防衛需要が平常時の民需より利益率が少ないのは事実であるが、景気変動に左右されない安定性と技術的が防衛需要の強み
2019年からの1年だけでも民間需が44%減となり約6000億円の売り上げが消失する一方で、防衛はわずか1%減と同水準を維持し、防衛需要が民需の苦境を支えてる
>>427
練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/
>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」
T-7A厨の言っている事が1スレ前と全く変わっていて草
T-4後継の具体化でT-7A厨はまさに分裂病に
>>428
T-4後継が動き出してしまったのでT-7A厨の妄想と現実が相違し、T-7A厨がT-7A 厨を自己論破してしまった
437名無し三等兵
2021/07/27(火) 11:42:30.82ID:1G11wADK >>425
経済効果や乗数効果なんて言ってるのは族議員とミリオタだけ
メーカーは声を上げずに淡々と撤退していくその理由が凝縮されているわな
本来なら本業で投資するはずだった設備投資を人件費 & 本業で納税するはずだった法人税を切り崩して防衛産業にボランティア参加している状態
囲われてる設備も人も本来の水準より抑圧されているわけで、ケインズ先生が見たら嘆き悲しむ光景だろう
経済効果や乗数効果なんて言ってるのは族議員とミリオタだけ
メーカーは声を上げずに淡々と撤退していくその理由が凝縮されているわな
本来なら本業で投資するはずだった設備投資を人件費 & 本業で納税するはずだった法人税を切り崩して防衛産業にボランティア参加している状態
囲われてる設備も人も本来の水準より抑圧されているわけで、ケインズ先生が見たら嘆き悲しむ光景だろう
438名無し三等兵
2021/07/27(火) 11:46:08.85ID:fjr1mMln439名無し三等兵
2021/07/27(火) 11:47:25.51ID:4c+8AfMO >>436
製造業において原価+5%で乗数になると思っているなら、なるほど一連の経済音痴が炸裂した経緯もお察し
ごめん m(_ _)m
思っていたよりも結構深刻な知性の隔たりを感じてしまって、いよいよこの先は医療の担当する分野だわ
製造業において原価+5%で乗数になると思っているなら、なるほど一連の経済音痴が炸裂した経緯もお察し
ごめん m(_ _)m
思っていたよりも結構深刻な知性の隔たりを感じてしまって、いよいよこの先は医療の担当する分野だわ
440名無し三等兵
2021/07/27(火) 11:51:51.91ID:pkX9izML >>438
その通りで、今回の練習機には技術的な問題が立ちはだかってしまっているから（次世代LIFT機、F-35への適合etc...）、自ずと輸入が本音になってしまうんだろうね
その通りで、今回の練習機には技術的な問題が立ちはだかってしまっているから（次世代LIFT機、F-35への適合etc...）、自ずと輸入が本音になってしまうんだろうね
441名無し三等兵
2021/07/27(火) 12:45:36.91ID:hYpU/7wq442名無し三等兵
2021/07/27(火) 12:54:02.16ID:/Ea4I2MC >>437
防衛省も装備品開発における波及効果は言及しているから間違い
防衛省も装備品開発における波及効果は言及しているから間違い
443名無し三等兵
2021/07/27(火) 12:54:36.67ID:/Ea4I2MC 勿論経済面でのね
444名無し三等兵
2021/07/27(火) 12:55:37.59ID:w1UPzDZq >>436
T-4の頃は国産エンジンさえなかった状態でエンジンから開発した
今は、F-2の開発やX-2の飛行XF5-1エンジンXF9-1エンジンの開発など
機体やアビオニクスやエンジンの開発製造技術も格段に上がっている
特にT-4後継機なんてのは防衛省が仕様を決めれば
すぐに試作に入れるぐらいである
国内でT-4後継のん動きが無いから国産はありえないとかそんなわけないのである
T-4の頃は国産エンジンさえなかった状態でエンジンから開発した
今は、F-2の開発やX-2の飛行XF5-1エンジンXF9-1エンジンの開発など
機体やアビオニクスやエンジンの開発製造技術も格段に上がっている
特にT-4後継機なんてのは防衛省が仕様を決めれば
すぐに試作に入れるぐらいである
国内でT-4後継のん動きが無いから国産はありえないとかそんなわけないのである
445名無し三等兵
2021/07/27(火) 13:03:50.73ID:Uj7Wmf9Z446名無し三等兵
2021/07/27(火) 13:21:07.02ID:ctOMsOOJ マクロの視点って言葉の使い方がおかしいぞ
知ったかぶりがすごく恥ずかしい
知ったかぶりがすごく恥ずかしい
447名無し三等兵
2021/07/27(火) 13:27:06.83ID:ctOMsOOJ 正直言ってコストを抑えられるならば練習機は輸入でいいと思うがなぁ
ソフトウェアの部分をイチから作るのがわが国だと難しいと思うわ
個人的に練習機に金かけるよりは艦艇の整備や、ミサイル関連の研究開発に予算を割いた方がいい
あとは隊員の待遇改善とか省力化の研究を進める方向で、今後更に人も金も足りなくなるからなぁ
ソフトウェアの部分をイチから作るのがわが国だと難しいと思うわ
個人的に練習機に金かけるよりは艦艇の整備や、ミサイル関連の研究開発に予算を割いた方がいい
あとは隊員の待遇改善とか省力化の研究を進める方向で、今後更に人も金も足りなくなるからなぁ
449名無し三等兵
2021/07/27(火) 15:25:43.50ID:ctOMsOOJ450名無し三等兵
2021/07/27(火) 15:34:43.04ID:Mzm3js/M 無人機やその他サブシステムの共通化カップリング先は英国さんに持っていかれる模様
>>次期戦闘機F-Xに関連した共同開発については「両大臣が特にエンジンシステムに重点をおきつつ、次期戦闘機（F-X/FCAS＝英国のテンペストプログラムのこと）に係るサブシステムレベルでの協力を追求するため議論を加速することで一致した」と発表しているので、日英はエンジン以外の部分（センサーや随伴する無人機関係？）でも協力関係を構築するのかもしれない。
日本政府、自衛隊と英国軍の相互運用性を高めるため空母の共同使用も視野に？
ttps://grandfleet.info/japan-related/joint-use-of-aircraft-carriers-to-enhance-interoperability-between-japan-the-self-defense-forces-and-the-british-army/
>>次期戦闘機F-Xに関連した共同開発については「両大臣が特にエンジンシステムに重点をおきつつ、次期戦闘機（F-X/FCAS＝英国のテンペストプログラムのこと）に係るサブシステムレベルでの協力を追求するため議論を加速することで一致した」と発表しているので、日英はエンジン以外の部分（センサーや随伴する無人機関係？）でも協力関係を構築するのかもしれない。
日本政府、自衛隊と英国軍の相互運用性を高めるため空母の共同使用も視野に？
ttps://grandfleet.info/japan-related/joint-use-of-aircraft-carriers-to-enhance-interoperability-between-japan-the-self-defense-forces-and-the-british-army/
451名無し三等兵
2021/07/27(火) 16:19:28.81ID:pkuqN2rk ミーティアの様に英を盾にして無人機のプロトコル共通化を要求するのはおもしろいかもな
グロホの仕打ちを見ればまたアメリカと距離を置くのはありかも
エンジンは読めんな
英がRRに 舐めた見積もり持ってきたらIHIと協業させるぞ って脅しをかけてるのかも
グロホの仕打ちを見ればまたアメリカと距離を置くのはありかも
エンジンは読めんな
英がRRに 舐めた見積もり持ってきたらIHIと協業させるぞ って脅しをかけてるのかも
452名無し三等兵
2021/07/27(火) 16:33:38.74ID:530W+oP5 >>450の記事の書き方だと、F-35の相互運用をベースに次世代機のサブシステム共同開発とあるので
アメリカと距離を置くどころか日米英のトリプルダッグになる模様
F-35で使えない装備を今から作っても仕方がないし、先日のJSF加入も布石になっていると
アメリカと距離を置くどころか日米英のトリプルダッグになる模様
F-35で使えない装備を今から作っても仕方がないし、先日のJSF加入も布石になっていると
453名無し三等兵
2021/07/27(火) 16:38:10.26ID:IQjqVCQu >>451
海外から見るとイギリスとアメリカに助けを借りてエンジン開発すると捉えられてるみたい
海外メディアから見た日本の次期戦闘機｢F-X｣に対する認識、米英の技術に依存？ ttps://grandfleet.info/japan-related/recognition-of-japans-next-fighter-f-x-from-the-perspective-of-overseas-media/
海外から見るとイギリスとアメリカに助けを借りてエンジン開発すると捉えられてるみたい
海外メディアから見た日本の次期戦闘機｢F-X｣に対する認識、米英の技術に依存？ ttps://grandfleet.info/japan-related/recognition-of-japans-next-fighter-f-x-from-the-perspective-of-overseas-media/
454名無し三等兵
2021/07/27(火) 16:43:25.60ID:/veRoJfH しかし年間売り上げが1.4兆円ある石川播磨ですら防衛省向けは1000億円しかないのか
それで採算取れないんじゃ安定も糞もないわな
それで採算取れないんじゃ安定も糞もないわな
455名無し三等兵
2021/07/27(火) 18:39:23.46ID:eSbxpPRV まだF-35に後から参加扱いにしてもらえるとか言ってるのかよ
あれはアメリカ政府の一存じゃ無理なんだよ
出資国全ての同意を得ないとアメリカ政府の一存では決められない
技術移転や情報開示もアメリカ政府の一存だけでは決められない
2019年に読売新聞がアメリカがF-35の情報開示をしようとしてるという大誤報を一面に出して大恥かいた
それだけでなくアメリカ国防省が否定しただろ
いい加減、妄想はやめろ
あれはアメリカ政府の一存じゃ無理なんだよ
出資国全ての同意を得ないとアメリカ政府の一存では決められない
技術移転や情報開示もアメリカ政府の一存だけでは決められない
2019年に読売新聞がアメリカがF-35の情報開示をしようとしてるという大誤報を一面に出して大恥かいた
それだけでなくアメリカ国防省が否定しただろ
いい加減、妄想はやめろ
456名無し三等兵
2021/07/27(火) 19:34:00.85ID:eKiHkvCV >>410
はじめて聞くよた話だな
そもそもT-50はロッキード・マーティンの開発で韓国人技術者が入り込む隙も無い
経国改良型の雄鷹もコンフォーマル・フューエル・タンク追加とか新型AAM追加でT-50の経験なんて役に立たない
いい加減な作り話だろ
はじめて聞くよた話だな
そもそもT-50はロッキード・マーティンの開発で韓国人技術者が入り込む隙も無い
経国改良型の雄鷹もコンフォーマル・フューエル・タンク追加とか新型AAM追加でT-50の経験なんて役に立たない
いい加減な作り話だろ
457名無し三等兵
2021/07/27(火) 19:37:06.59ID:eKiHkvCV458名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:22:09.89ID:CQjc1131459名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:23:50.19ID:c6Jq2LlA460名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:25:28.74ID:ivqebyeH 【これいくら？】戦闘機のIRAN（定期整備）に必要な金額 | HARUKAZE
ttp://harukaze.tokyo/2017/08/24/howmuchiran/
F-15J →1機1.6億円
F-2A→ 1機2.2億円
ttp://harukaze.tokyo/2017/08/24/howmuchiran/
F-15J →1機1.6億円
F-2A→ 1機2.2億円
461名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:27:36.61ID:fYmH9tVe CPFHの話をしてるのにIRANを持ってくる奴
462名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:28:14.79ID:w1UPzDZq 単発だとエンジンの信頼性を著しく上げる必要があったり
１基あたりの出力を増やさないといけない
そんなことをやるよりは、そこそこの信頼性と性能のエンジンを双発にした方がいい
F-2はアメリカと共同開発でF-16がベース機になったから例外
１基あたりの出力を増やさないといけない
そんなことをやるよりは、そこそこの信頼性と性能のエンジンを双発にした方がいい
F-2はアメリカと共同開発でF-16がベース機になったから例外
463名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:29:13.85ID:eKiHkvCV 定期整備やんけｗ
通常の燃費はF-15Jのほうが双発だからずっと高いぞ
通常の燃費はF-15Jのほうが双発だからずっと高いぞ
465名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:36:07.24ID:3qpaPV1P466名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:36:53.39ID:3qpaPV1P ばつ →F-16J
まる →F-15J
まる →F-15J
467名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:40:30.38ID:vpsoE96Y しっかしF-2マジで金食い虫なんだな・・・
468名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:54:30.40ID:4DtKg1Hd 練習機はPC-21とグリペンの組み合わせでどうだろう？スクランブルにも使えばF-2よりもコスパがいいんじゃないか？
469名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:58:53.76ID:fYmH9tVe472名無し三等兵
2021/07/27(火) 21:04:32.18ID:b04jK0Dw F100 ×2のミリタリー推力燃料消費が2.7kg/sec
F110 ×1のミリタリー推力燃料消費が1.7kg/sec
意外なことに単発 → 双発だからといって燃料消費が2倍になることはなくて1.5倍に収まっちゃう
あと単発の方が相対的に高回転で回さなきゃならんから、差はもっと縮まりそう
F110 ×1のミリタリー推力燃料消費が1.7kg/sec
意外なことに単発 → 双発だからといって燃料消費が2倍になることはなくて1.5倍に収まっちゃう
あと単発の方が相対的に高回転で回さなきゃならんから、差はもっと縮まりそう
473名無し三等兵
2021/07/27(火) 21:15:21.91ID:RiHgBNp0 T-4厨がことごとく返り討ちに遭っててクソワロタ
474名無し三等兵
2021/07/27(火) 21:22:46.75ID:fYmH9tVe475名無し三等兵
2021/07/27(火) 21:23:19.51ID:fYmH9tVe おっと、16,952な
477名無し三等兵
2021/07/27(火) 21:32:28.62ID:euDee8KN F-16ってRCPFHだと安いけどCPFHだと2万ドルなんだよな
F-15Eが3.5万ドルでF-35がもうすぐ2万ドル台に突入できそう
F-15Eが3.5万ドルでF-35がもうすぐ2万ドル台に突入できそう
479名無し三等兵
2021/07/27(火) 22:46:40.72ID:yQH9KVqE T-4厨の根本的な間違いは口を開けてれば仕事がくると勘違いしてる
残念ながら日本の軍事部門の開発はそんなに甘くない
政治家や財務官僚とかにも根回しをしていかないと開発できない
なによりも防衛官僚が根回しに動いてくれないかぎりは開発にこぎつけない
だから賛同を得る為に防衛装備庁と国内メーカーが協力して機体コンセプトなんかも構想する
具体的なプランがなければ誰も賛同して根回しに動いてくれないから
その根回しの一貫として将来練習機コンセプトみたいなものが世に出ることになる
そうした活動なしに突然開発プランが出る可能性は極めて低い
残念ながら日本の軍事部門の開発はそんなに甘くない
政治家や財務官僚とかにも根回しをしていかないと開発できない
なによりも防衛官僚が根回しに動いてくれないかぎりは開発にこぎつけない
だから賛同を得る為に防衛装備庁と国内メーカーが協力して機体コンセプトなんかも構想する
具体的なプランがなければ誰も賛同して根回しに動いてくれないから
その根回しの一貫として将来練習機コンセプトみたいなものが世に出ることになる
そうした活動なしに突然開発プランが出る可能性は極めて低い
480名無し三等兵
2021/07/27(火) 23:07:17.06ID:LFDxTY95 ボッコボコで草
481名無し三等兵
2021/07/27(火) 23:39:21.30ID:3u0hLm4i >>465
いつF-2が爆装してアラートについてんのよw
まさか平時のアラートでASM-2を4本装備してずっと低空飛行で運用してるとでも思ってんのかｗ
お前はその場の討論で言い負かせればいいだけで嘘を重ねるからまるで話にならない話になる
F-2とF-15なら燃費は当然F-2が安い
いつF-2が爆装してアラートについてんのよw
まさか平時のアラートでASM-2を4本装備してずっと低空飛行で運用してるとでも思ってんのかｗ
お前はその場の討論で言い負かせればいいだけで嘘を重ねるからまるで話にならない話になる
F-2とF-15なら燃費は当然F-2が安い
483名無し三等兵
2021/07/27(火) 23:44:59.66ID:yQH9KVqE それと練習機で乗数効果なんて見込めないぞ
だいたい航空機の採算は100機以上の量産する必要があり
練習機を一国で100機以上調達する国は限られてるから
乗数効果より元手が取れないリスクの方が大きいのさ
アメリカ空軍みたく300機以上のT-7A調達なんて出来る国はほとんどない
ある程度の実績があるM-346でさえ総受注数は100機に達してない
T-4は200機以上調達したけどT-33、T-1、T-2の一部を無理矢理統合して量産機数を確保した
それは中等練習機としては異例の高級・高性能機で維持費が高いという問題も出てしまった
日本がT-7Aクラスの練習機を新規開発すると乗数効果より採算が合わない弊害の方が大きい
しかも余計なコストを払うほどの技術的なメリットもない
どうしても国内生産したいならライセンス生産が限界
だいたい航空機の採算は100機以上の量産する必要があり
練習機を一国で100機以上調達する国は限られてるから
乗数効果より元手が取れないリスクの方が大きいのさ
アメリカ空軍みたく300機以上のT-7A調達なんて出来る国はほとんどない
ある程度の実績があるM-346でさえ総受注数は100機に達してない
T-4は200機以上調達したけどT-33、T-1、T-2の一部を無理矢理統合して量産機数を確保した
それは中等練習機としては異例の高級・高性能機で維持費が高いという問題も出てしまった
日本がT-7Aクラスの練習機を新規開発すると乗数効果より採算が合わない弊害の方が大きい
しかも余計なコストを払うほどの技術的なメリットもない
どうしても国内生産したいならライセンス生産が限界
486名無し三等兵
2021/07/27(火) 23:48:42.82ID:w1UPzDZq 燃料消費率は
kg/kN・h
という単位になる。
ターボファンエンジンはだいたい
70〜77 kg/kN・h
例えば、F100エンジンが100kN
燃料消費率を75kg/kN・hと仮定した場合の
ミリタリーハーフスロットの50kNで巡行した場合の燃料消費は
50*75=3750kg/h
F-15なら双発なので、倍の7500kg/hぐらい
機内燃料が1時間で無くなると言うか1時間も飛べる
kg/kN・h
という単位になる。
ターボファンエンジンはだいたい
70〜77 kg/kN・h
例えば、F100エンジンが100kN
燃料消費率を75kg/kN・hと仮定した場合の
ミリタリーハーフスロットの50kNで巡行した場合の燃料消費は
50*75=3750kg/h
F-15なら双発なので、倍の7500kg/hぐらい
機内燃料が1時間で無くなると言うか1時間も飛べる
487名無し三等兵
2021/07/27(火) 23:53:07.79ID:fYmH9tVe >T-33、T-1、T-2の一部を無理矢理統合して
適当言ってんな
T-4がT-2を代替したのなんてブルーインパルスだけだぞ
T-2が使われなくなったのは2004年
T-4で戦闘機操縦基礎課程をやる様になったのは2007年からで、別にT-2を代替した訳じゃない
適当言ってんな
T-4がT-2を代替したのなんてブルーインパルスだけだぞ
T-2が使われなくなったのは2004年
T-4で戦闘機操縦基礎課程をやる様になったのは2007年からで、別にT-2を代替した訳じゃない
489名無し三等兵
2021/07/27(火) 23:55:11.54ID:2eHNQMD+ F-15EXも「CPFHでF-35に対抗できる」って触れ込みだったのに
蓋を開けてみるとFLIRやEW、ポッド類の維持コスト（かなり金食い虫）を意図的に抜いてて炎上してたよね
F-2も吊り下げ物が多いのと、地味にドラッグシュートが面倒臭い
最近だと炭素繊維の探傷にも気を遣ってるから余計にコストが掛かるんだと思う
蓋を開けてみるとFLIRやEW、ポッド類の維持コスト（かなり金食い虫）を意図的に抜いてて炎上してたよね
F-2も吊り下げ物が多いのと、地味にドラッグシュートが面倒臭い
最近だと炭素繊維の探傷にも気を遣ってるから余計にコストが掛かるんだと思う
490名無し三等兵
2021/07/28(水) 01:15:58.22ID:jkWWv6Ya491名無し三等兵
2021/07/28(水) 06:17:11.49ID:QWSugcgn 練習機開発計画が突然浮上するという話自体が無理がある
練習機なんて極秘にすべき軍事機密なんかじゃない
国内開発を目指すなら何故国内開発が必要かをアピールして賛同者を増やす必要がある
次期戦闘機や電子戦機より優先順位が低いのだから予算獲得には尚更アピールが必要
必要性を訴えかけなければ他の案件に予算を取られていくだけ
流石に練習機開発するには防衛装備庁と国内メーカーが何もしなさ過ぎ
練習機なんて極秘にすべき軍事機密なんかじゃない
国内開発を目指すなら何故国内開発が必要かをアピールして賛同者を増やす必要がある
次期戦闘機や電子戦機より優先順位が低いのだから予算獲得には尚更アピールが必要
必要性を訴えかけなければ他の案件に予算を取られていくだけ
流石に練習機開発するには防衛装備庁と国内メーカーが何もしなさ過ぎ
492名無し三等兵
2021/07/28(水) 08:48:07.85ID:2FMB9pYg >>491
林元空将の記事が軍事研究に載ってたが、あの時までF-3を国内開発するか、それとも諦めてF-3を他国と国際共同開発にするか、F-3の国内開発を諦めるならば練習機を国内開発にするか等、色々と検討していたのだと思う。
あの当時のF-3の開発が正式に決定するまでの状況を思えば、色々と一悶着があったのだろうな。
そしてつい最近のIHIとロールスロイスが次期戦闘機のエンジンを共同開発するという流れを見ると、何とか無事に交渉が纏まったのだと思う。
何もしていないって訳じゃ無く、練習機を国内航空宇宙産業の為にリスクヘッジしてたのだろ。
林元空将の記事が軍事研究に載ってたが、あの時までF-3を国内開発するか、それとも諦めてF-3を他国と国際共同開発にするか、F-3の国内開発を諦めるならば練習機を国内開発にするか等、色々と検討していたのだと思う。
あの当時のF-3の開発が正式に決定するまでの状況を思えば、色々と一悶着があったのだろうな。
そしてつい最近のIHIとロールスロイスが次期戦闘機のエンジンを共同開発するという流れを見ると、何とか無事に交渉が纏まったのだと思う。
何もしていないって訳じゃ無く、練習機を国内航空宇宙産業の為にリスクヘッジしてたのだろ。
493名無し三等兵
2021/07/28(水) 08:57:10.79ID:r/WxYFJM エンジンも共同開発になんてならない
何を寝ぼけた話をしてる？
防衛省の公式HPに国際協力の方向性という文書に
エンジンに関しても共同開発なんて書かれてはいない
最近出された防衛白書でもエンジンに関しても協力としか記載されてない
しかもエンジン開発予算は既に執行されてる
少しは公式資料に目を通してからレスしろ
何を寝ぼけた話をしてる？
防衛省の公式HPに国際協力の方向性という文書に
エンジンに関しても共同開発なんて書かれてはいない
最近出された防衛白書でもエンジンに関しても協力としか記載されてない
しかもエンジン開発予算は既に執行されてる
少しは公式資料に目を通してからレスしろ
494名無し三等兵
2021/07/28(水) 10:35:33.86ID:sMsMXjCq 2015年頃にT-4後継やHawk後継についての話が盛んにあって、共同開発なんて話もあったのよね
その後ピタリと止んでF-3が始まったのでつまりはそういうことだと思っている
その後ピタリと止んでF-3が始まったのでつまりはそういうことだと思っている
495名無し三等兵
2021/07/28(水) 11:27:12.89ID:wx0bm85H つまり裏で川崎新規開発で話がついてるってことですね
T-7Aなんて話にも登らないと
T-7Aなんて話にも登らないと
497名無し三等兵
2021/07/28(水) 12:09:08.44ID:9DKSOTYO ？？？
共同開発が練習機から戦闘機に発展しただけでは？
共同開発が練習機から戦闘機に発展しただけでは？
498名無し三等兵
2021/07/28(水) 12:09:46.77ID:wxHj51Mn なんで練習機ごときを裏でコソコソ決める必要がある？
499名無し三等兵
2021/07/28(水) 12:26:09.15ID:JSWpbdnd 川崎新型練習機 楽しみですね
T-4をベースにXF-5の量産型単発化
グラスコックピットとサイドスティックで近代化ってところで十分でしょうね
T-4をベースにXF-5の量産型単発化
グラスコックピットとサイドスティックで近代化ってところで十分でしょうね
500名無し三等兵
2021/07/28(水) 12:32:36.92ID:jc9Fby2i イギリスが練習機を共同開発してるならまずUSAFのT-Xに出してる
501名無し三等兵
2021/07/28(水) 12:38:17.07ID:hO5KYtoG イギリスがやりたかったのは日本の金でホーク mk.3を作ること
インドの金でmk.2を作ったのと一緒
インドの金でmk.2を作ったのと一緒
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