練習機総合スレッド36

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:43:29.88

いよいよ現実になるか？

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:54:27.98

>>485
>>472は燃料の話しかしていない様だが　（まあRCPFHには部品代も入ってるけど）

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:55:11.54

F-15EXも「CPFHでF-35に対抗できる」って触れ込みだったのに
蓋を開けてみるとFLIRやEW、ポッド類の維持コスト（かなり金食い虫）を意図的に抜いてて炎上してたよね

F-2も吊り下げ物が多いのと、地味にドラッグシュートが面倒臭い
最近だと炭素繊維の探傷にも気を遣ってるから余計にコストが掛かるんだと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 01:15:58.22

燃料費が1.3~1.5倍くらいしか違わないなら
定期整備費用の差を燃費だけで埋めるのは厳しいだろうね >>F-2とF-15

おまけに余計な費用>>489も掛かるとなると尚更

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 06:17:11.49

練習機開発計画が突然浮上するという話自体が無理がある
練習機なんて極秘にすべき軍事機密なんかじゃない
国内開発を目指すなら何故国内開発が必要かをアピールして賛同者を増やす必要がある
次期戦闘機や電子戦機より優先順位が低いのだから予算獲得には尚更アピールが必要
必要性を訴えかけなければ他の案件に予算を取られていくだけ
流石に練習機開発するには防衛装備庁と国内メーカーが何もしなさ過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 08:48:07.85

>>491
林元空将の記事が軍事研究に載ってたが、あの時までF-3を国内開発するか、それとも諦めてF-3を他国と国際共同開発にするか、F-3の国内開発を諦めるならば練習機を国内開発にするか等、色々と検討していたのだと思う。
あの当時のF-3の開発が正式に決定するまでの状況を思えば、色々と一悶着があったのだろうな。
そしてつい最近のIHIとロールスロイスが次期戦闘機のエンジンを共同開発するという流れを見ると、何とか無事に交渉が纏まったのだと思う。
何もしていないって訳じゃ無く、練習機を国内航空宇宙産業の為にリスクヘッジしてたのだろ。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 08:57:10.79

エンジンも共同開発になんてならない
何を寝ぼけた話をしてる？

防衛省の公式HPに国際協力の方向性という文書に
エンジンに関しても共同開発なんて書かれてはいない
最近出された防衛白書でもエンジンに関しても協力としか記載されてない

しかもエンジン開発予算は既に執行されてる
少しは公式資料に目を通してからレスしろ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 10:35:33.86

2015年頃にT-4後継やHawk後継についての話が盛んにあって、共同開発なんて話もあったのよね

その後ピタリと止んでF-3が始まったのでつまりはそういうことだと思っている

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 11:27:12.89

つまり裏で川崎新規開発で話がついてるってことですね
T-7Aなんて話にも登らないと

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 11:34:04.97

>>495
まだ初飛行前で価格も出てない機体を当てに計画やめちゃうなんて随分早漏な計画担当だよな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:09:08.44

？？？

共同開発が練習機から戦闘機に発展しただけでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:09:46.77

なんで練習機ごときを裏でコソコソ決める必要がある？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:26:09.15

川崎新型練習機　楽しみですね
T-4をベースにXF-5の量産型単発化
グラスコックピットとサイドスティックで近代化ってところで十分でしょうね

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:32:36.92

イギリスが練習機を共同開発してるならまずUSAFのT-Xに出してる

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:38:17.07

イギリスがやりたかったのは日本の金でホーク mk.3を作ること
インドの金でmk.2を作ったのと一緒

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:39:17.39

川崎の宇宙・航空機部門ははボーイングの実質子会社みたいなもんだから察して >>499

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:21:24.00

インドの金でHawk mk.2って意味わかんない

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 14:59:13.21

PC-21＋シュミレーターでT-7とT4を統合化が一番現実的で安上がりかな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:07:21.67

>>502
荒唐無稽なこと書いてると訴えられるぞ
嘘も大概にしとけよ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:14:20.29

>>505
売り上げの半分近くがボーイング向け、利益ベースだと他を圧倒している事実のどこが荒唐無稽なのか説明してよ

見たくない現実なのは分かるけどさ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:31:19.10

部門を指して子会社なんて言ってるのが問題だがまぁ何言っても理解もしないだろうからいいんじゃない言うのは自由だし

ぜひともビジネスの現場で同じよう事言って相手に変な顔されていただきたい

家から出るかすら怪しいけど

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:32:20.79

GEやPWに納めてるエンジンの収益もあるから、ミリオタが想像している以上に川重ってアメリカの会社

777Xでサプライヤーの選り好みを始めたボーイングに対して、練習機で喧嘩を売れるのかは疑問

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:40:30.89

>>507
何言っても理解できないだろうけど、
航空宇宙部門がグループの半分の利益を稼いでて、そこがアメリカ向けの商売で自立していたからこそC-2やP-1の研究開発ができた背景がある

海の向こう側に競合製品がなければ理想的な共生関係だが、練習機のようにバッティングした場合貴方ならどうする？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:42:37.68

ボーイングに配慮する必要はないが
単純に練習機にリソース割くのかアホな行為なだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:49:56.39

すごい

事実 vs 願望って感じで面白い

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 16:39:47.12

利益が最大限になる用の行動するとしか言いようがないね
計算のしようがないが

ただ取引停止の圧力もない
受注の規模も出てない状態でボー様の機嫌を損ねないように研究を停止してコンペにも参加しません役員がいたら背任か更迭だろう

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:06:45.54

川崎がすでに納品してる練習機の後継機を作ったら
ボーイングにケンカ売ってるは脳内ファンタジーが行き過ぎてもう
脳内ファンタジーVIIアドベントチルドレン

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:31:55.81

>>513
そんなファンタジーでもないと川重に受注されちゃうとでもと思ってるのかね

素直に大好きな機体や教育システムの良いとこでも主張したほうがまだマシだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:39:47.10

>>513
F-2Bの後継機だろう？
間違えちゃ駄目だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:41:46.41

>>512
MRJ開発したら、思いっきりボーイングからエンブラエルぶつけられた三菱航空機の故事を思い出す

あれを見て賢明な役員は何を思うかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:57:38.08

カワサキのバイクが好きで株も持ってる人間としては、国産でやって欲しいって思いはあるね
このスレにはカワサキのファンはいないかね、本当に良いものなので是非乗ってみて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:04:12.99

>>516
そんな妄想するやつは上場一部企業の役員になれないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:20:00.15

>>512-513
日本に拠点があるのと無いのとじゃT-7Aのセールスも変わってくるからね
練習機に限っては真の犬ポチKAI（韓国）が使えないのも痛いだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:20:27.65

>>518
現実に起こったことだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:22:36.90

>>517
バイクの新製品開発する分には何も問題ないのよ
フォローできないくらい利益出てないし、アメリカにも全く依存していない事業だからね

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:09:54.34

毎度ロッキードとの調達は揉めたりスキャンダルになって事故りやすいけど、対ボーイングだと表面的にスムーズにいくのは普段から互恵関係にあって調整しやすいからなんかね

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:45:03.47

>>127
工場所有してるのが外国企業なら輸入商品になるって驚きの見解ｗ
そんなもの米国製だわ　意味不明な自分理論振りかざすなよ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:46:46.81

ボーイングは本国以外での生産に躊躇がないからな
トランプ政権前は737を中国で生産も考えていたらしい
T-7Aなんかも実質的にはサーブ設計なんて揶揄される
海外企業との協業には慣れてることは確かで日本企業とは関係が深い
日本企業が協業するには慣れた相手なのは確か

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:47:32.76

>>523
？

B787だって大半日本で作ってるけど輸入製品よ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:50:36.94

>>523
>>525
T-7Aの製造分担は引き続きスウェーデンでもやるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:55:14.02

輸出用S70iもポーランド製だし、今は海外メーカーに安く作らせて
輸出促進はかるって手法は一般的だよな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:55:36.84

>>222
だから単にお前や我々が知らないだけで川崎社内ではT-4の改修新造案がほぼ完全に出来上がってる可能性はあるんだよ
民間企業が私費で研究したものを公表する義務などないからな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:02:01.79

>>525
日本国内で日本メーカーが部品製造してアメリカに運び完成させたB787は日本にとって輸入商品
ボーイングと協力してインディアナにあるSAABの工場で組み立てた練習機は間違いなくアメリカにとって国内商品
輸入商品って言葉理解してます？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:05:02.09

>>528

それは無理では？
まずエンジンどうするのという話になってしまう
川崎だけでナンとかなるわけじゃない
T-4は機体案が川崎というだけで国内企業数社が連合して開発している
生産終了して十数年経過した機体を近代化再生産なんて
川崎単独で計画立案は不可能でしょう

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:12:06.27

>>528
秘匿する必要がないよね
T-4のときみたいに公に開発を始めれば研究費が税金から降りるんだから

>>529
A350は中国で組み立てて中国東方航空にデリバリーしてるけど誰も「輸入じゃない」「中国国産だ」とは言わないでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:12:47.73

それと今回のT-Xは教育体系を含めての練習機選定だから
単に練習機単体のペーパープランを提案しても受注は難しいでしょう
F-35やF-3に搭乗するパイロット候補生教育をするシステムの提案が必要
古い練習機の厚化粧案を単品で提案しても却下されるだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:20:46.72

>>528
有価証券報告書などで報告の義務があるぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 22:05:12.28

[悲報] T-4厨、徐々に退路を絶たれてしまう

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 00:29:11.91

>>487
T-2が無くなったのが原因でT-4で戦闘機操縦基礎課程をやるようになっただけでT-2の課程の代替といわけでもないからな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 01:40:47.84

全ての元凶はFSX日米政治問題化にいきつく
国産FSX構想の時は練習機として使う構想なんてなかった
おそらくT-2はT-4の発展型で代替するつもりだった
でなければ中等練習機であれほどのハイスペックは必要ない
それならT-4は生産継続のまま発展型にバトンタッチできた
国産FSXが実現してれば今の教育体系もだいぶ違っていただろう

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 01:58:39.06

F-15DJ「あの」

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 02:08:08.63

冷戦時代は機種転換機は練習機じゃねえよ
練習機扱いになったのは冷戦崩壊後
それどころかT-2後期型は有事には補助戦力扱い

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 02:11:25.61

T-7Aほしがっているやつの一部には武装して補助戦力にしたいやつもいたな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 03:36:52.01

今度のT-Xは今までと評価基準が違うぞ
教育システム全体の提案が第一で練習機はシステムの構成要素の一つでしかない
だからT-7後継機、T-4後継機という個々の練習機の開発案だけを提示しても意味がない
国内開発案提出を拒絶はしなくてもシステム全体で機能しない提案はボツになる
国内開発がしたいなら国内メーカー全体で教育システムを提案する必要がある
それは川崎やスバルといった企業単独の社内研究で可能な領分を超えている
米空軍のT-7Aを頂点とした教育システムやイスラエルで事績があるM-346を使ったシステムは既に形になっている
既に形になっているシステムがある相手に1から開発して更にコスパで勝るには
現在の国内メーカーの体制ではあまりに準備不足

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 09:03:39.48

>>510
えっ
防衛省が払う金は国産も輸入もかわらんのだから
法人税、従業員の所得税、消費税などで国庫に還元がある
国産の方がお得だしGDPにも寄与するから
国産の方が費用かかっても許容できる

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 09:05:41.42

>>515
F-2BやF-15DJの後継機は、26DMUを複座化したものをスバルで量産すればいい
実機試作以外の研究開発は終了している

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 09:36:14.52

>>542
ありゃ空力モデルだけじゃないのか?

それより
F404売ってくれるんだ
ならこれ作ろっか

とFSXの青焼き引っ張り出す展開が見たい

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 09:56:40.98

>>541
本来、企業が本業で支払うはずだった法人税、給与、設備投資を削って防衛産業は維持されているので逆効果かと

おまけに練習機の性能で妥協しなきゃいけないとあっては本末転倒ではなかろうか ( ´∀｀)

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 09:57:28.90

論破されたもの一覧表

・T-7AはFMSで高騰する
・次期練習機は無人機とエンジン共有
・国産には乗数効果がある
・T-4延命
・川崎の新型低速用風洞について
・M346の価値
・ボーイングがボリに来ている
・F-2の維持費は安い
・T-7Aはアメリカにとって輸入じゃない
・国産すれば経済効果がある ←New!!

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 10:07:25.21

>>543
空力モデルどころ強度試験目的で機体や主翼や尾翼まで作られてるし
ウェポンベイの試作機まで作られている
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
もちろんコンピュータ上の空力シミュレーションや構造シミュレーションや
ステルス性能を推定するRCSシミュレーションなんかも完了している
つまり26DMUで妥協すればすぐに作れる
もさが突貫工事みたいに言ってた機体

装備庁航空装備研究所の本命はi3-Fighterだったので
26DMUは基礎研究扱いに格下げされた

と見せかけて、F-3に対するロー戦闘機として量産化が進行中かもしれない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 10:42:49.69

失せろ
珍

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:05:17.18

546のような陰謀論者って闇のプロジェクト好きだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:13:24.20

インドネシアが1980年代に導入したホーク練習機をT-50で代替する
これから大ヒットしたホークの買い換え需要が増えてくるのは確実な情勢になっている
それでも英国は練習機開発は放置してテンペスト関連に注力しようとしている
70年代以降で最も成功した練習機であるホークの後継機でさえ扱いはこの程度
ましてT-4程度の後継需要なんて次期戦闘機関連開発のリソースを割いてまで開発するなんて話にならんのは当然

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:22:47.09

>>548
陰謀論でもなんでもない
装備庁がわざわざページ作って説明している。
X-2、23DMU、24DMU、25DMU、26DMUと開発していた
第5世代戦闘機が凍結されたのはF-35の調達が決まったからだ。
これから開発する主力戦闘機がF-35と同世代では都合が悪いので
F-3では第6世代戦闘機に切り替えられた。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:30:11.06

2011年の時点でF-35は決まってたんだよなあ馬鹿が

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:35:55.22

>>464
防衛省基準での総原価にプラスで5%の利益である以上、0%以下というT-7A厨の妄想は破綻した
0%以下ではないので乗数効果/波及効果は存在する。T-7A厨は戦わなきゃ、高橋是清先生とケインズ先生と

そしてT-7A厨は戦わなきゃ、T-7A厨自身と

T-7A厨「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである(>>386)」

vs

T-7A厨資料原価が確保された上で利益率5%(>>424)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:53:00.35

>>552
総原価+5%でなぜ事業が黒字にならないのか、各メーカーさんにヒアリングしてごらん？

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:58:48.81

>>551
F-35に決まった時点では、次期国産戦闘機をどの世代にするのかは決まってなかったので
当初の計画通りに水平尾翼がある第5世代機の開発を進めていたが
X-2が初飛行するぐらい(2016年)の段階で、いまさら第5世代じゃないでしょうと話になったのだろう
ただ、F-15J MSIP近代化改装機はもう性能寿命に来ている
F-2をF-3で代替してその後になんてわけにもいかないだろう
F-15J MSIPの一番古い機体は1985年納入であり、
F-3で代替の場合、F-2代替機の後だと2040年ぐらいから配備になる
それまでの55年間も制空に使うのは厳しいと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:07:09.30

>>552
>>553

○○○「そもそも原価はこっちで決めるから」「初度費で設備投資済んだよね？それに民需で使う分はきっちり割引してもらうから」

>>契約額は原価計算方式による価格(及びそれに基づく予算額)に強く影響されていることになるが、そもそもこの価格は官側の見積もりに過ぎず、必ずしもこの額で契約しなければならないものではないと指摘している。

>>民需の減少を防衛装備品の単価の上昇で賄う構造は不健全であり、納税者への説明責任や調達改革の観点から、現行制度の功罪を検証したうえで、とりわけ量産段階の装備品については価格逓減を前提に適切に契約額を決定できるよう

財務省、防衛装備品の予定価格訓令にメス航空新聞社 ttps://www.jwing.net/news/6312

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:28:42.72

えぇ...原価を企業側が決められんのかいな...
そりゃ悲鳴をあげるわけだわ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:47:18.85

FMSにも問題はあるが
国内の調達は問題しかない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 13:03:29.46

空発型のスタンドオフミサイルの開発期間は7年程度
F-15JSIの頓挫の代替案がF-2への国産スタンドオフミサイルの搭載のようなので
F-2が国産スタンドオフミサイル搭載能力が付与されるのが2030年前後だろう
だとするとF-2が予定通り2035年位に引退という可能性は消えたと予想される
おそらく性能限界を迎えるF-15MSIPの相当数が先にF-3によって更新されると思ってよい
F-3の量産数は150機越は確実であり開発の失敗は許されない状況になっている
ますます練習機開発にリソースは割けない状況になってると思ってよい

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 13:15:37.00

T-4後継機はこの時期に検討の緒についたということは
配備時期は次期大綱期間早々であり教育体系の刷新する可能性が高く
T-7後継機とほぼ同時期に配備を開始するのではと予想される
如何に練習機とはいえ次期大綱期間早々に配備開始となると現時点で開発に着手してないと厳しい
おそらく国内開発は選択肢から外れていると考えられる

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 13:58:48.53

来年までに動きがなければ間に合わない
から
動きがあったがなぜか間に合わない
か

逆テジャス時空?
念仏時空か

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 14:19:21.42

要は間に合わない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 14:33:31.21

T-7Aは飛行機自体は凡庸で特に優れた機体というわけでもない
だけど日本にとってはタイミング良く現れた機体なのだ
そして練習機を国内開発機で充てるなら流石に次期戦闘機開発がスタートする前にやるべきだった
これはFSXの日米政治問題化以降の戦闘機政策の迷走やT-4自体の老朽化の侵攻具合と複雑に絡み合った運レベルの話しだからしかたがない
練習機を新規開発するにはタイミングが悪い時にT-4の更新期が重なってしまった
これは運レベルの話しだから無理矢理何とかしようとしても他に歪みが波及するから無理なことはできない
逆に次期戦闘機なんかは開発が支持される都合が良い時に開発スタートすることができた

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 14:40:53.91

>>553>556
総原価＋利益5%程度を割っているなら民間企業が主張すればカバーできるのにできないなら民間企業の主張に正当性がないということ

なぜ「0％を下回るような利益率(>>386)」になるのかT-7A厨はメーカーと防衛省、日経新聞、そしてT-7A厨自身にヒヤリングしなきゃ

>T-7A厨資料原価が確保された上で利益率5%(>>424)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

>>557
FMSにもメリット・デメリットはあるし、国内開発も同様である

国内開発にデメリットしかないというT-7A厨の妄想はT-7A厨が認知バイアスを発症している証拠
視野偏狭になってはいけない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 14:52:19.14

「F-15MSIPの後継はF-35のついか調達でもいいでわないか！」
という意見はあるかもしれませんが
外国機を導入する場合に、国内で製造できないことを証明しないといけない
国内に製造技術があるのに追加導入は難しい
T-4後継も同様である

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 15:30:49.38

>>563
+5%の利益率で年産1桁、10年で100機未満の総受注で事業を黒字にする自信があるなら、愛知県あたりで就職活動してみるとバカウケするからオススメ

T-4厨は戦わなきゃ、社会常識と...｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 15:34:17.24

利益率5%ってことはT-4を1機組み立てて1億円しか手元に残らなかったってことだろ？
元請けはともかく、下請けの部品メーカーはマジでどうやって生き残っていたんだろう（生き残っていないが・・・）

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 15:48:18.36

儲からないから参入しない理論?

それが確かなら川重も富士重工の提案しないから余裕で見てられるな

でなんでそんなに必死に儲からないを繰り返すんだ?

まさかIDが違うので別人だとでも

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:08:41.08

>>567
儲からないのが事実だから

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:36:28.71

うみじは防衛産業のうみじ関連部門が潰れないように
艦船の建造や哨戒機の製造などを発注している

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:44:09.22

まあ今後、LMと違って日本に対する大型案件のないボ社としてはなんとしてでも食い込みたいだろうしな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:45:30.30

練習機しかないなら練習機開発するかもしれないが
次期戦闘機関連を取るか練習機開発を取るかの選択なら次期戦闘機開発を取る
　
そんだけの話でしかない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:46:40.08

T-7Aを50億円払ってライセンス国産なんて馬鹿げてるよ
30億での単純購入すら高い

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:48:24.75

ライセンス国産で単価倍は普通だからな
米軍で20億越え　日本の単純購入30億円　ラ国50億円前後
かなり近い数字だと思うね

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:56:01.20

F-35「ライセンス生産で1.1倍ですまぬ」

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:56:24.39

>>555
民需に防衛省費用を使って整備した施設を転用したらその分を負担するのは当然のこと

そしてそれは応分負担があるとはいえ、防衛需要での受注が民需獲得にも繋がったという良い影響を与えているということにもなる

>>558>559>565
US-1A改の場合、平成8年に開発着手で平成15年初飛行、平成18年部隊使用承認となるが、政治的要因で平成12年度までサブ・コントラクタの入れ換えのゴタゴタがあったことを考えれば数年の短縮は無理なくできるだろう
また、M-345HETならイタリア空軍との正式契約は2013年で国防省の初期認証は2020年なので約7年となっているし、国産機T-4も開発期間は7年となっている

>>565>566
総原価プラス5%程度の利益率となるよう防衛省に請求できるのでコマツの様にできないものをできるとホラ吹かない限りは民需程の利益はない代わりに堅実である
練習機より遥かに少ない年産1機、10年で10機程度の飛行艇もメーカーは撤退せず作り続けている以上、利益率が赤字ではないし、赤字のままであることは会社、株主、社会が許さない

T-7A厨は戦わなきゃ、社会、メーカー、防衛省、日経新聞、そしてT-7A厨自身と

そしてT-7A厨は身に付けなきゃ社会常識を

>T-7A厨「0％を下回るような利益率(>>386)」
VS
>T-7A厨資料原価が確保された上で利益率5%(>>424)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:09:16.01

>>574
F-35はライセンス生産じゃないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:09:45.15

>>574
T-7A厨は認知症なのですぐに忘れるから再掲する

ライセンス生産ないしノックダウン生産をするにしても、例えばF-35の国内向け価格は機体そのものの調達価格とは別にFACO整備の初度費等で少なくとも1700億円以上かかっている
これをFACOで生産予定の機体数53機(A型調達予定数63機－A型FMS分10機)で割ると1機あたり少なくとも32億円以上という計算になり、機体価格の3割になる

F-35の国内ノックダウン生産例によれば本国価格と同等かより安く調達したいのであれば機体価格の20倍弱のFACO整備初度費を負担しなければ実現しない

F-35であれば東アジア等の米軍の機体整備を受注することで多少の投資回収は期待できるが、T-7Aではほぼ期待できないであろう

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:10:59.23

>>575
ましてや今はデジタル技術の活用で開発に必要な時間が短くなってるからな
台湾の勇鷹もデジタル技術の活用で元になる機体があるにしても動き出してから三年で試作機が初飛行してるしの

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:15:34.46

F-2ですら設計チーム発足～初飛行は5年だしね
練習機でいいならもっと早い

まーなんにせよ今は8月4日以降の動きを見守る時であって、「○○に決まってる！」と強弁する事には何の意味も無いがな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:17:10.20

運用できる状態までもっていかないと意味ないぞ
開発は初飛行すれば終わりではない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:21:44.00

>>575
民生に転用するインセンティブを与えている代わりに実質無利益で奉仕させている
それも認められないのであればコマツや三井の様に無言で去るのみだろう

>>575
US-1Aの改の実質的な開発着手は平成3年である
M345も2005年から実証機を飛ばしており、開発はそれ以前から行われている
これ以上は何も言う必要が無いだろう

>>575
事業全体の利益率5%であれば航空機産業として堅実ではある
総原価+5%では、製造業の頂点にありながら1次産業とさして変わらない惨めさである

現実には赤字を本業で補填しており、各社25%前後いる外国人投資家から撤退を勧告されている現実をT-4厨は直視しなければならないだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:22:15.95

もし企業がかけた原価を完全にもらえると仮定しても
原価+5％とか企業にすれば堅実どころかまず赤字

国債を買った方がマシである

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:24:37.94

>>579
結局はそれな
>８月4日以降に見えてくるから待ってろ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:26:12.83

>>580
それも含めてもまあ2034年配備なり2035年配備なら可能だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:28:18.22

>>577
FACOの費用1700億円を53機で割ると、残りの100機は設備償却費無しの爆安F-35になってしまう

加えてメンテナンス収入があることや、国産でも同様の整備拠点を新設する必要があることを踏まえると、機体化価格への転嫁は無理筋だろう
T-4厨の目論見を思うと慚愧に堪えない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:30:22.30

個人的にはT-7AでもT-4発展型でも安くて安定的に運用できるなら問題ないと思ってる
ただ日本が導入したらT-7Aはそれほど安くなならないって思ってるだけだ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:32:10.54

判断を保留して！という恒例の白旗が確認されました

ハーグ陸戦条約に則り、T-4厨の身柄の保証と人道的措置を徹底してください