練習機総合スレッド36

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:43:29.88

いよいよ現実になるか？

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:22:36.90

>>517
バイクの新製品開発する分には何も問題ないのよ
フォローできないくらい利益出てないし、アメリカにも全く依存していない事業だからね

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:09:54.34

毎度ロッキードとの調達は揉めたりスキャンダルになって事故りやすいけど、対ボーイングだと表面的にスムーズにいくのは普段から互恵関係にあって調整しやすいからなんかね

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:45:03.47

>>127
工場所有してるのが外国企業なら輸入商品になるって驚きの見解ｗ
そんなもの米国製だわ　意味不明な自分理論振りかざすなよ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:46:46.81

ボーイングは本国以外での生産に躊躇がないからな
トランプ政権前は737を中国で生産も考えていたらしい
T-7Aなんかも実質的にはサーブ設計なんて揶揄される
海外企業との協業には慣れてることは確かで日本企業とは関係が深い
日本企業が協業するには慣れた相手なのは確か

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:47:32.76

>>523
？

B787だって大半日本で作ってるけど輸入製品よ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:50:36.94

>>523
>>525
T-7Aの製造分担は引き続きスウェーデンでもやるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:55:14.02

輸出用S70iもポーランド製だし、今は海外メーカーに安く作らせて
輸出促進はかるって手法は一般的だよな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:55:36.84

>>222
だから単にお前や我々が知らないだけで川崎社内ではT-4の改修新造案がほぼ完全に出来上がってる可能性はあるんだよ
民間企業が私費で研究したものを公表する義務などないからな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:02:01.79

>>525
日本国内で日本メーカーが部品製造してアメリカに運び完成させたB787は日本にとって輸入商品
ボーイングと協力してインディアナにあるSAABの工場で組み立てた練習機は間違いなくアメリカにとって国内商品
輸入商品って言葉理解してます？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:05:02.09

>>528

それは無理では？
まずエンジンどうするのという話になってしまう
川崎だけでナンとかなるわけじゃない
T-4は機体案が川崎というだけで国内企業数社が連合して開発している
生産終了して十数年経過した機体を近代化再生産なんて
川崎単独で計画立案は不可能でしょう

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:12:06.27

>>528
秘匿する必要がないよね
T-4のときみたいに公に開発を始めれば研究費が税金から降りるんだから

>>529
A350は中国で組み立てて中国東方航空にデリバリーしてるけど誰も「輸入じゃない」「中国国産だ」とは言わないでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:12:47.73

それと今回のT-Xは教育体系を含めての練習機選定だから
単に練習機単体のペーパープランを提案しても受注は難しいでしょう
F-35やF-3に搭乗するパイロット候補生教育をするシステムの提案が必要
古い練習機の厚化粧案を単品で提案しても却下されるだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:20:46.72

>>528
有価証券報告書などで報告の義務があるぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 22:05:12.28

[悲報] T-4厨、徐々に退路を絶たれてしまう

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 00:29:11.91

>>487
T-2が無くなったのが原因でT-4で戦闘機操縦基礎課程をやるようになっただけでT-2の課程の代替といわけでもないからな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 01:40:47.84

全ての元凶はFSX日米政治問題化にいきつく
国産FSX構想の時は練習機として使う構想なんてなかった
おそらくT-2はT-4の発展型で代替するつもりだった
でなければ中等練習機であれほどのハイスペックは必要ない
それならT-4は生産継続のまま発展型にバトンタッチできた
国産FSXが実現してれば今の教育体系もだいぶ違っていただろう

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 01:58:39.06

F-15DJ「あの」

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 02:08:08.63

冷戦時代は機種転換機は練習機じゃねえよ
練習機扱いになったのは冷戦崩壊後
それどころかT-2後期型は有事には補助戦力扱い

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 02:11:25.61

T-7Aほしがっているやつの一部には武装して補助戦力にしたいやつもいたな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 03:36:52.01

今度のT-Xは今までと評価基準が違うぞ
教育システム全体の提案が第一で練習機はシステムの構成要素の一つでしかない
だからT-7後継機、T-4後継機という個々の練習機の開発案だけを提示しても意味がない
国内開発案提出を拒絶はしなくてもシステム全体で機能しない提案はボツになる
国内開発がしたいなら国内メーカー全体で教育システムを提案する必要がある
それは川崎やスバルといった企業単独の社内研究で可能な領分を超えている
米空軍のT-7Aを頂点とした教育システムやイスラエルで事績があるM-346を使ったシステムは既に形になっている
既に形になっているシステムがある相手に1から開発して更にコスパで勝るには
現在の国内メーカーの体制ではあまりに準備不足

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 09:03:39.48

>>510
えっ
防衛省が払う金は国産も輸入もかわらんのだから
法人税、従業員の所得税、消費税などで国庫に還元がある
国産の方がお得だしGDPにも寄与するから
国産の方が費用かかっても許容できる

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 09:05:41.42

>>515
F-2BやF-15DJの後継機は、26DMUを複座化したものをスバルで量産すればいい
実機試作以外の研究開発は終了している

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 09:36:14.52

>>542
ありゃ空力モデルだけじゃないのか?

それより
F404売ってくれるんだ
ならこれ作ろっか

とFSXの青焼き引っ張り出す展開が見たい

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 09:56:40.98

>>541
本来、企業が本業で支払うはずだった法人税、給与、設備投資を削って防衛産業は維持されているので逆効果かと

おまけに練習機の性能で妥協しなきゃいけないとあっては本末転倒ではなかろうか ( ´∀｀)

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 09:57:28.90

論破されたもの一覧表

・T-7AはFMSで高騰する
・次期練習機は無人機とエンジン共有
・国産には乗数効果がある
・T-4延命
・川崎の新型低速用風洞について
・M346の価値
・ボーイングがボリに来ている
・F-2の維持費は安い
・T-7Aはアメリカにとって輸入じゃない
・国産すれば経済効果がある ←New!!

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 10:07:25.21

>>543
空力モデルどころ強度試験目的で機体や主翼や尾翼まで作られてるし
ウェポンベイの試作機まで作られている
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
もちろんコンピュータ上の空力シミュレーションや構造シミュレーションや
ステルス性能を推定するRCSシミュレーションなんかも完了している
つまり26DMUで妥協すればすぐに作れる
もさが突貫工事みたいに言ってた機体

装備庁航空装備研究所の本命はi3-Fighterだったので
26DMUは基礎研究扱いに格下げされた

と見せかけて、F-3に対するロー戦闘機として量産化が進行中かもしれない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 10:42:49.69

失せろ
珍

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:05:17.18

546のような陰謀論者って闇のプロジェクト好きだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:13:24.20

インドネシアが1980年代に導入したホーク練習機をT-50で代替する
これから大ヒットしたホークの買い換え需要が増えてくるのは確実な情勢になっている
それでも英国は練習機開発は放置してテンペスト関連に注力しようとしている
70年代以降で最も成功した練習機であるホークの後継機でさえ扱いはこの程度
ましてT-4程度の後継需要なんて次期戦闘機関連開発のリソースを割いてまで開発するなんて話にならんのは当然

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:22:47.09

>>548
陰謀論でもなんでもない
装備庁がわざわざページ作って説明している。
X-2、23DMU、24DMU、25DMU、26DMUと開発していた
第5世代戦闘機が凍結されたのはF-35の調達が決まったからだ。
これから開発する主力戦闘機がF-35と同世代では都合が悪いので
F-3では第6世代戦闘機に切り替えられた。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:30:11.06

2011年の時点でF-35は決まってたんだよなあ馬鹿が

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:35:55.22

>>464
防衛省基準での総原価にプラスで5%の利益である以上、0%以下というT-7A厨の妄想は破綻した
0%以下ではないので乗数効果/波及効果は存在する。T-7A厨は戦わなきゃ、高橋是清先生とケインズ先生と

そしてT-7A厨は戦わなきゃ、T-7A厨自身と

T-7A厨「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである(>>386)」

vs

T-7A厨資料原価が確保された上で利益率5%(>>424)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:53:00.35

>>552
総原価+5%でなぜ事業が黒字にならないのか、各メーカーさんにヒアリングしてごらん？

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:58:48.81

>>551
F-35に決まった時点では、次期国産戦闘機をどの世代にするのかは決まってなかったので
当初の計画通りに水平尾翼がある第5世代機の開発を進めていたが
X-2が初飛行するぐらい(2016年)の段階で、いまさら第5世代じゃないでしょうと話になったのだろう
ただ、F-15J MSIP近代化改装機はもう性能寿命に来ている
F-2をF-3で代替してその後になんてわけにもいかないだろう
F-15J MSIPの一番古い機体は1985年納入であり、
F-3で代替の場合、F-2代替機の後だと2040年ぐらいから配備になる
それまでの55年間も制空に使うのは厳しいと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:07:09.30

>>552
>>553

○○○「そもそも原価はこっちで決めるから」「初度費で設備投資済んだよね？それに民需で使う分はきっちり割引してもらうから」

>>契約額は原価計算方式による価格(及びそれに基づく予算額)に強く影響されていることになるが、そもそもこの価格は官側の見積もりに過ぎず、必ずしもこの額で契約しなければならないものではないと指摘している。

>>民需の減少を防衛装備品の単価の上昇で賄う構造は不健全であり、納税者への説明責任や調達改革の観点から、現行制度の功罪を検証したうえで、とりわけ量産段階の装備品については価格逓減を前提に適切に契約額を決定できるよう

財務省、防衛装備品の予定価格訓令にメス航空新聞社 ttps://www.jwing.net/news/6312

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:28:42.72

えぇ...原価を企業側が決められんのかいな...
そりゃ悲鳴をあげるわけだわ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 12:47:18.85

FMSにも問題はあるが
国内の調達は問題しかない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 13:03:29.46

空発型のスタンドオフミサイルの開発期間は7年程度
F-15JSIの頓挫の代替案がF-2への国産スタンドオフミサイルの搭載のようなので
F-2が国産スタンドオフミサイル搭載能力が付与されるのが2030年前後だろう
だとするとF-2が予定通り2035年位に引退という可能性は消えたと予想される
おそらく性能限界を迎えるF-15MSIPの相当数が先にF-3によって更新されると思ってよい
F-3の量産数は150機越は確実であり開発の失敗は許されない状況になっている
ますます練習機開発にリソースは割けない状況になってると思ってよい

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 13:15:37.00

T-4後継機はこの時期に検討の緒についたということは
配備時期は次期大綱期間早々であり教育体系の刷新する可能性が高く
T-7後継機とほぼ同時期に配備を開始するのではと予想される
如何に練習機とはいえ次期大綱期間早々に配備開始となると現時点で開発に着手してないと厳しい
おそらく国内開発は選択肢から外れていると考えられる

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 13:58:48.53

来年までに動きがなければ間に合わない
から
動きがあったがなぜか間に合わない
か

逆テジャス時空?
念仏時空か

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 14:19:21.42

要は間に合わない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 14:33:31.21

T-7Aは飛行機自体は凡庸で特に優れた機体というわけでもない
だけど日本にとってはタイミング良く現れた機体なのだ
そして練習機を国内開発機で充てるなら流石に次期戦闘機開発がスタートする前にやるべきだった
これはFSXの日米政治問題化以降の戦闘機政策の迷走やT-4自体の老朽化の侵攻具合と複雑に絡み合った運レベルの話しだからしかたがない
練習機を新規開発するにはタイミングが悪い時にT-4の更新期が重なってしまった
これは運レベルの話しだから無理矢理何とかしようとしても他に歪みが波及するから無理なことはできない
逆に次期戦闘機なんかは開発が支持される都合が良い時に開発スタートすることができた

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 14:40:53.91

>>553>556
総原価＋利益5%程度を割っているなら民間企業が主張すればカバーできるのにできないなら民間企業の主張に正当性がないということ

なぜ「0％を下回るような利益率(>>386)」になるのかT-7A厨はメーカーと防衛省、日経新聞、そしてT-7A厨自身にヒヤリングしなきゃ

>T-7A厨資料原価が確保された上で利益率5%(>>424)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

>>557
FMSにもメリット・デメリットはあるし、国内開発も同様である

国内開発にデメリットしかないというT-7A厨の妄想はT-7A厨が認知バイアスを発症している証拠
視野偏狭になってはいけない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 14:52:19.14

「F-15MSIPの後継はF-35のついか調達でもいいでわないか！」
という意見はあるかもしれませんが
外国機を導入する場合に、国内で製造できないことを証明しないといけない
国内に製造技術があるのに追加導入は難しい
T-4後継も同様である

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 15:30:49.38

>>563
+5%の利益率で年産1桁、10年で100機未満の総受注で事業を黒字にする自信があるなら、愛知県あたりで就職活動してみるとバカウケするからオススメ

T-4厨は戦わなきゃ、社会常識と...｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 15:34:17.24

利益率5%ってことはT-4を1機組み立てて1億円しか手元に残らなかったってことだろ？
元請けはともかく、下請けの部品メーカーはマジでどうやって生き残っていたんだろう（生き残っていないが・・・）

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 15:48:18.36

儲からないから参入しない理論?

それが確かなら川重も富士重工の提案しないから余裕で見てられるな

でなんでそんなに必死に儲からないを繰り返すんだ?

まさかIDが違うので別人だとでも

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:08:41.08

>>567
儲からないのが事実だから

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:36:28.71

うみじは防衛産業のうみじ関連部門が潰れないように
艦船の建造や哨戒機の製造などを発注している

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:44:09.22

まあ今後、LMと違って日本に対する大型案件のないボ社としてはなんとしてでも食い込みたいだろうしな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:45:30.30

練習機しかないなら練習機開発するかもしれないが
次期戦闘機関連を取るか練習機開発を取るかの選択なら次期戦闘機開発を取る
　
そんだけの話でしかない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:46:40.08

T-7Aを50億円払ってライセンス国産なんて馬鹿げてるよ
30億での単純購入すら高い

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:48:24.75

ライセンス国産で単価倍は普通だからな
米軍で20億越え　日本の単純購入30億円　ラ国50億円前後
かなり近い数字だと思うね

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:56:01.20

F-35「ライセンス生産で1.1倍ですまぬ」

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:56:24.39

>>555
民需に防衛省費用を使って整備した施設を転用したらその分を負担するのは当然のこと

そしてそれは応分負担があるとはいえ、防衛需要での受注が民需獲得にも繋がったという良い影響を与えているということにもなる

>>558>559>565
US-1A改の場合、平成8年に開発着手で平成15年初飛行、平成18年部隊使用承認となるが、政治的要因で平成12年度までサブ・コントラクタの入れ換えのゴタゴタがあったことを考えれば数年の短縮は無理なくできるだろう
また、M-345HETならイタリア空軍との正式契約は2013年で国防省の初期認証は2020年なので約7年となっているし、国産機T-4も開発期間は7年となっている

>>565>566
総原価プラス5%程度の利益率となるよう防衛省に請求できるのでコマツの様にできないものをできるとホラ吹かない限りは民需程の利益はない代わりに堅実である
練習機より遥かに少ない年産1機、10年で10機程度の飛行艇もメーカーは撤退せず作り続けている以上、利益率が赤字ではないし、赤字のままであることは会社、株主、社会が許さない

T-7A厨は戦わなきゃ、社会、メーカー、防衛省、日経新聞、そしてT-7A厨自身と

そしてT-7A厨は身に付けなきゃ社会常識を

>T-7A厨「0％を下回るような利益率(>>386)」
VS
>T-7A厨資料原価が確保された上で利益率5%(>>424)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:09:16.01

>>574
F-35はライセンス生産じゃないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:09:45.15

>>574
T-7A厨は認知症なのですぐに忘れるから再掲する

ライセンス生産ないしノックダウン生産をするにしても、例えばF-35の国内向け価格は機体そのものの調達価格とは別にFACO整備の初度費等で少なくとも1700億円以上かかっている
これをFACOで生産予定の機体数53機(A型調達予定数63機－A型FMS分10機)で割ると1機あたり少なくとも32億円以上という計算になり、機体価格の3割になる

F-35の国内ノックダウン生産例によれば本国価格と同等かより安く調達したいのであれば機体価格の20倍弱のFACO整備初度費を負担しなければ実現しない

F-35であれば東アジア等の米軍の機体整備を受注することで多少の投資回収は期待できるが、T-7Aではほぼ期待できないであろう

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:10:59.23

>>575
ましてや今はデジタル技術の活用で開発に必要な時間が短くなってるからな
台湾の勇鷹もデジタル技術の活用で元になる機体があるにしても動き出してから三年で試作機が初飛行してるしの

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:15:34.46

F-2ですら設計チーム発足～初飛行は5年だしね
練習機でいいならもっと早い

まーなんにせよ今は8月4日以降の動きを見守る時であって、「○○に決まってる！」と強弁する事には何の意味も無いがな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:17:10.20

運用できる状態までもっていかないと意味ないぞ
開発は初飛行すれば終わりではない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:21:44.00

>>575
民生に転用するインセンティブを与えている代わりに実質無利益で奉仕させている
それも認められないのであればコマツや三井の様に無言で去るのみだろう

>>575
US-1Aの改の実質的な開発着手は平成3年である
M345も2005年から実証機を飛ばしており、開発はそれ以前から行われている
これ以上は何も言う必要が無いだろう

>>575
事業全体の利益率5%であれば航空機産業として堅実ではある
総原価+5%では、製造業の頂点にありながら1次産業とさして変わらない惨めさである

現実には赤字を本業で補填しており、各社25%前後いる外国人投資家から撤退を勧告されている現実をT-4厨は直視しなければならないだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:22:15.95

もし企業がかけた原価を完全にもらえると仮定しても
原価+5％とか企業にすれば堅実どころかまず赤字

国債を買った方がマシである

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:24:37.94

>>579
結局はそれな
>８月4日以降に見えてくるから待ってろ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:26:12.83

>>580
それも含めてもまあ2034年配備なり2035年配備なら可能だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:28:18.22

>>577
FACOの費用1700億円を53機で割ると、残りの100機は設備償却費無しの爆安F-35になってしまう

加えてメンテナンス収入があることや、国産でも同様の整備拠点を新設する必要があることを踏まえると、機体化価格への転嫁は無理筋だろう
T-4厨の目論見を思うと慚愧に堪えない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:30:22.30

個人的にはT-7AでもT-4発展型でも安くて安定的に運用できるなら問題ないと思ってる
ただ日本が導入したらT-7Aはそれほど安くなならないって思ってるだけだ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:32:10.54

判断を保留して！という恒例の白旗が確認されました

ハーグ陸戦条約に則り、T-4厨の身柄の保証と人道的措置を徹底してください

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:43:00.86

>>587
君友達とかいる？

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 19:37:22.43

T-4発展型はないでしょ
発展型にアドバンテージが発生するのは生産中であることが条件
生産終了して十数年も経過してしまう新規開発並の費用が必要になる
言ってしまえばT-4によく似た別の機体をあたらに設計するようなもの
T-5は再生産されたじゃないかという人がいますがT-7という同系統の機体が生産してたから可能だっただけ
T-4は完全に断絶した機体なのでわざわざT-4によく似た別の機体なんて開発する意味がない
ハッキリ言ってしまえばT-4の発展型はT-7Aライセンス生産に勝てる要素はほとんどない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 19:55:36.15

輸入やライセンス生産するのは、国内に製造する技術がないか
あまりに調達数が少なく、国内製造するメリットが無い場合に限られる

少数調達の、輸送機、飛行艇まで国内開発製造しているのに
T-4で開発製造可能であることを示しているジェット練習機の
輸入やライセンスがあるわけない100%絶対に無い
T-7A導入なんて珍説を言ってるのは林元空将だけ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 19:56:25.90

ほんとに今回のT-Xは機体案だけを提示しても意味がない
教育体系というパイロット教育システムの中の機材の1つが練習機という位置づけ
だからシミュレーターとかの情報とかも集められる
いちおうT-7Aを頂点とした米空軍の教育システムやM-346を頂点としたイスラエルの教育システムは形になっている
仮に川重がT-4の発展型のみを提示したとこで納期の問題もクリアできないし
教育システム前提も提案が難しいのでほとんど勝ち目がないでしょう
現時点で国内メーカーで教育システムを提案できるくらい構想が練れてないと受注は難しいでしょう

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 19:59:14.99

念仏くんは毎日なんでこんな必死なの

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:06:30.71

>>592
アレでナニな人なのは間違いないと思うんだがこの行為が脳を燃やす為の行為なのか覚ますための行為なのかはちょっと興味ある

必死なのは
さんざ繰り返してた

動きがないので間に合わない理論

の破綻が原因だろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:24:11.21

>>593
動きが無いままRFIで完全に次のフェーズへ進んでしまったんだ
念仏くんへ「ごめんなさい」しとこう

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:24:35.26

国産練習機を推してる方が国内メーカーの利潤を徹底的に認めず、研究開発期間などを軽視しているのに対して、
輸入練習機を推してる方が国内メーカー保護や、F-3のような高単価案件への誘導に理解があるのは面白いな

ある意味これが社会の縮図なのかもしれん
日本のデフレ脱却へのヒントが隠されていそう

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 00:25:56.28

F-3に理解があるんで無くて「F-3が忙しくて国内メーカーは練習機なんて作ってられない」って珍説のつじつま合わせ
もちろん川崎がやる気だしてる段階でこの珍説は完全に否定されたが

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 00:37:29.26

>>596
川崎のやる気とボーイングのやる気がぶつかると、どうしてもボーイングが勝ってしまうんや
こればかりは利害関係だから精神論じゃどうにも...

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 02:46:48.65

T-4厨「やる気があれば何でもできる！」

実際はやる気すら怪しい

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 03:42:07.35

http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205624.html

このブログの最後の方に画像が掲載されてるが
銀色のエイみたいな形状の模型が川崎重工が研究してる戦闘型無人機の模型
もう1つエンジンが機体上面に設置されて翼が長いのが長時間滞空哨戒型だと思われる
スバル担当は戦闘機本体に搭載するセンサー型がメインじゃないかと予想される

川崎重工は戦闘機本体ではウエポンベイ開発など主要部分に関わるし
エンジンのXF9開発でもIHIに協力している

川崎重工の社内研究も将来の無人機開発に向けてのものがメインで練習機は・・・
C-2/P-1派生型と無人機が連携する視野に入っているだろう
仕事を依頼する防衛省が練習機開発なんかより高度な分野重視なのだから研究もそちらがメインになる

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 04:27:08.98

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 06:44:27.16

>>595

それは航空機開発への認識が40年前の認識でいるか現代の認識でいるかの差だと思う
80年代中頃までは航空機の開発自体が限られた国での独占技術だったから練習機開発も意義があった
現代はエンジンはまだまだ限られた国しか開発できないが練習機程度の機体設計だけなら中堅レベルの工業国なら出来てしまう
練習機開発に力を入れるというのは中堅工業国と同じ土俵で争うことを意味する
機体コストも中堅工業国で生産する機体と同レベルのコストじゃないと勝負にならない
苛烈なコスト競争を強いられる分野であることの理解があるかどうかなのだと思う
だから国防予算を割いて練習機を開発するという動きが先進国から消えたのは当然といえば当然
先進国で練習機開発に手を出すのは自社開発できるとこくらいしか残っていない

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 07:31:57.52

>>566
失礼を承知で言えば仕事した事ある？あまりにも世間知らず

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 09:07:23.98

>>602
就労にコンプレックスがあるのはよく分かったので、なぜ具体的に反論出来ないのかを丁寧に言語化してみて

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 09:44:02.39

図星時に高確率で登場する文言

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 10:00:57.30

図星ィ～ >>604

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 10:28:36.65

>>603
5％は川崎が受け取る利益率で川崎に納品する部品メーカーの利益率は原価の方に
入ってる。その利益率をどの程度にするかは基本的に川崎が決めること。

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 10:37:19.66

>>591
その通りですね。
かつて戦闘機の複座型で行ってた訓練が高等練習機でも出来るので、多分の話だけど今回も200機程練習機を調達するのでは？と想定している。
俺は200機程練習機を調達するのなら、T-7AとM346の二機種を導入した方が良いと思っている。
その方がボーイングとレオナルドの誠意が見れて、日本の国益になると思うな。

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 10:49:02.23

ごまかさなくてもいいのに
ソシャゲのデイリーボーナス時間帯に長文書き込むやつが就労してる訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 10:49:23.20

>>606
それは当たり前では？

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 10:53:38.54

エグい自己紹介をしよる... >>608

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 10:57:29.66

>>607
兵器取引に誠意など必要ないので、淡々と買い叩くのが良い
F-35やT-7Aのように多国間で購入しているうちは価格も勝手に平準化する

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 11:22:11.85

困った時によく出るよな
その言葉も

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 11:26:44.09

デイリーボーナス消化してる時間に反論を書き込まないでという、ニートさんの素直すぎるお気持ち表明

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 11:32:33.52

今はテレワークが当たり前だし、昼間書き込んでても不思議ではないけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 11:59:04.23

>>606
利益率5％が確定しているなら
川崎が決める値段が高ければ高いほど川崎が儲かるという素晴らしい結果に

おかしいと思う頭もないのかなど

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:07:15.72

製造業もリモート増えてるからな、実際防衛事業にもどのくらい影響出るかな
とは言え今時テレワークに対応できない会社なんて、あり得ないし時代に取り残されてるとは思うがね

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:49:16.14

深夜早朝の書き込みの方が怖い罠w

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:54:37.37

>>606
>>615
官公庁の方でがっつり監査してるので無理ですね
元請けを上回る利益率をなんとか手に入れようと頑張る下請けさんも多いですけど、そういう分野は元請けが先に手を回して内製しています

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:56:32.32

[悲報]T-4厨、劣勢の中で渾身の無職ブーメランを放ち無事命中

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 13:17:21.72

>>581
無償ではない。総原価＋5%程度の利益は与えられている

「無償」と言うのはなぜ「0％を下回るような利益率(>386)」と同様、T-7A厨の妄想に過ぎない

T-7A厨は戦わなきゃ、メーカーと防衛省、日経新聞、そしてT-7A厨自身と

>T-7A厨資料原価が確保された上で利益率5%(>424)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

ただし、平常時の民需より利益率が低いことは事実で、それでは旨味が少ないと判断する会社もあるだろうが、それは防衛需要に利益がないことは全く異なる

>>585
非FACO生産外のFMS機体の費用は単に海外へキャッシュアウトしているという現実が理解できないT-7A厨は経済どころか簡単な経理や簿記の知識すらない低能であることが明らかになった
FMS分はFACOで生産していないので機体価格にFACOの設備償却が乗ってくるわけがない(ただし、FMS価格はFACO生産が予定されていたことが大いに影響していることは疑いないだろう)

T-7A厨は勉強しなきゃ、経理や簿記も

>>587
T-7A厨は妄想が悪化し続けている
ハーグ条約とか妄想してないで戦わなきゃ、現実と
そして早く行かなきゃ、病院へ

>>566
自分は>606ではないが、T-7A厨は防衛装備契約の知識が無さすぎる

前提として、原価＋5%程度の利益が認められるのは1次下請けや2次下請けの各社についても同様である

実際にどう別けるかは契約方式により、直接契約であれば契約会社単体での原価＋5%程度の利益となる。
プライム企業１社へ単独契約方式であれば1次下請けや2次下請け各社分の利益も乗せた利益をまとめてプライム企業に支払う事になるので、前者と比べてプライムが防衛省から受け取る時点では5%より遥かに大きな利益を受け取っている(その後、1次下請け、2次下請け各社の利益率が5%程度になるよう分配する)

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 13:19:41.52

>>618
プライム、1次下請け、2次下請け各社の利益が5%程度になるよう監査されてている