練習機総合スレッド36

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:43:29.88

いよいよ現実になるか？

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:57:30.64

>>731

即日はないけど、『○○社から応募が来ました』くらいは発表するだろ。
で、その中からどこへ頼むか条件決めて、国会に予算つけてもらわにゃいけんから。

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 22:13:39.75

>>732
過去にしてるとこ見たことないが

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 01:18:16.16

>>729
RFIの応募社なんて公開、公表しないから
何もわからないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 04:29:10.69

次期戦闘機クラスの大型商戦だとマスコミが取材するから
どの企業が応募したかとか判明する場合があるけど練習機程度だとね・・・・・・
前回の教育体系についての情報要求でもどこの企業が応じたかは不明

応募企業が宣伝の為に情報リークすることがあるが必ずしも受注に有利かはわからない
現に今回のF-XではF-22をベースにした既存機改造案が特定のマスコミに情報がリークされ有力視されたが
実際には有力候補どころか性能不足ということで正式候補になることなく却下されている
情報をリークするところが受注活動を有利に進めているかは別問題

しかも今回は直接的なT-X選定とは違うから注目度も相当に低いので
どこが応じたかというのは応募企業が何か発信しないと情報が出てこないかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 10:47:06.83

https://uprom.info/news/avia/ukrayina-vela-peregovory-z-boeing-pro-lokalizacziyu-litakiv-t-7a/

機械翻訳によるとT-7Aをウクライナのアントノフで生産することを交渉してみたいだな
つまりボーイングはライセンス生産には前向きなのは本当みたい

しかもウクライナ程度の経済力の国でも出来る程度ともなればライセンス生産で異常にコストが増えるということは考えにくい
実現するかは何ともいえないが異常なライセンス料をふっかけられる心配は低いと考えられる
T-7A自体が平凡な練習機で特に高度な技術も適用されてないからだろう

これで防衛省がわざわざ次期戦闘機関連をはじめ大型プロジェクトが目白押しの状態なのに
わざわざ練習機開発にリソースを割くのは大いに疑問
国内の防衛産業保護の為の生産ならウクライナと同じ方法を模索してもよいことになるから

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 11:50:17.48

これから2000機売ろうという機体で
初っ端から高額なライセンス料金をふっかける必要ないからね

軍用機が高騰するのはいつも生産終盤

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 12:36:31.83

JSIの3倍なんて序の口だったんだな
最終ロットは16倍ぐらいか

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 12:48:22.13

>>738
マジでAH-64Dの価格を本国の12倍にしてしまった極東の島国の悪口はやめて差し上げろ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 18:23:44.45

ブルーインパルスもT-7Aになるのかあ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 19:23:58.33

ID:Azq+jYpl　ﾜｯﾁｮｲ df01-QEAr
ID:Co0nSQ8K　ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rN0T

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 20:01:32.24

>>739

というか、防衛庁の口約束を当て込んで投資したら…

まぁ、そりゃあ富士重としては大激怒なのは当たり前で、裁判沙汰になったからなぁ。
当然ながら防衛省側の敗訴。

富士重にこれほどの不義理を働いておきながら、ＵＨ－Ｘで川崎に振ろうとしたらご存知の通りの展開にｗ

東芝の偵察ポッド事件といい、一時期の防衛省調達事案に関する裁判ネタはなかなか酷い話が多くて草生えるレベル。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 20:33:22.39

仕事終わりの時間と昼休みの時間に書き込みが増えるけど、思ったよりリモートワークって普及してないのか

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:44:55.32

リモートワーク（無職の暗喩）

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:54:31.94

今普通の会社なら大多数はテレワークしてるし、逆にやってないってのは社員の健康等どうでもいいって言ってるようなもんだし相当やばいところでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:01:16.00

>>745
もし本当にその認識なら山手線乗って愕然としそう
あれだよね、高等遊民みたいなやつだから世俗に疎いということで

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:17:55.37

リモート出来ない職業なんか幾らでもあるしな

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:34:05.50

ここの住人に多くいそうな自衛隊や警察、消防、病院関係はまず無理だろうな
次は航空、船舶、車関係の仕事が多そうな気がする

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:36:49.36

リモート出来る職業ってどんな職種が多いんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 05:02:40.72

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakukenkyu.html

「技術的優越の確保及び優れた防衛装備品の効果的・効率的な創製」

これが防衛装備庁の研究開発の目的なんだよね
練習機開発がこれに該当するかというと・・・・・・・

技術的優越の確保に繋がるかというと駄目だろ
練習機開発でそれを主張するには日本の技術は進み過ぎてしまった
戦闘機の機体設計だけでなくエンジン開発までやるまでになった日本に練習機開発は何の技術的優越の確保に寄与しない

残る理由としては「防衛装備品の効果的・効率的な創製」の方になる
となるとT-7Aを頂点とした教育システムやM-346、AFJTを頂点とした教育システムに
ゼロから開発する前提でコスパで勝てないといけないことになる
そんなプランを川崎、スバルがバラバラで提案できるのかという問題がある

やるならやるで既に国内メーカーで共同して研究してないと既に形になってるシステムにコスパで対抗できないと思うのだが？
少なくとも防衛装備庁が将来練習機や教育システムについての研究をしてる形跡はない

技術開発目的で練習機開発の予算を獲得するというのは非常に難しいと考えてよい
コスパ(納期に間にも合う)で勝る提案が将来練習機で国内メーカーは提案できるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 05:43:58.85

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 15:05:54.30

T-7A輸入の根拠が林元空将だけでしょ

逆に言えば絶対ないよね
米空軍のパイロット養成プログラムと一致させるつもりなら
T-2やT-4なんか作らずT-38を輸入してるはずだし

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 15:28:19.76

T-38/F-5を導入しようという勢力は空自内にも大勢いたらしい
実際のところ導入の根回しも済んでたらたとのこと
それが当時の防衛庁長官が是非にも日本初の超音速機開発すべきと言い出して逆転のT-2/F-1開発になったそうな
これは少し禍根を残して決定後もT-38派がT-2/F-1反対運動を行って当時の政治家や大蔵官僚に働きかけていた
T-4の方はいざこざはなかったけどT-2開発に関しては国内開発に政治が味方して助かった
国内開発する場合は技術的な動機というのはかなりウエイトを占める事例
もう技術的動機で練習機開発をといっても流石に難しいと思う
かといって単なる利便性やコストだけで練習機開発に力を割いていくというのも考えにくい

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 15:59:15.70

途中で大幅増額要求するパターン
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20210803-OYT1T50505/

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 20:51:22.98

米空軍と同じものをFMSで買うのが最善だな

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:00:08.09

>>753
まあ、それは日本に第３世代ジェット機を作る技術も無い時代の話であって
Ｘ－２によって第５世代機の設計製造技術がある現在
Ｔ－７Ａを導入する理由は無い

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:19:30.65

米空軍とほぼ同等の価格で買えるのは大きなメリット
国産する理由がないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:23:27.14

>>756

…というか、初錬を卒業したばかりのヒヨコにいきなりA/B付の飛行機に乗れってなぁｗ

旧日本陸海軍でさえ、実用機の前に高等練習機に乗らせる課程を終戦まで削らなかったからな。
ちなみに海軍の場合三式初錬→93中練→90式/95艦戦(のち零式練戦）という課程が長かったし、陸軍は95式練習機→99高錬で戦争に突入したが、それに二式練戦を加える形に変更されている。

そういう歴史を考えれば、T-7Aを入れるとすれば、F-15DJ/F-2Bの教育所要分の後継ということになるが、それであればMT-Xを国内開発して、そのLIFT型を充てた方がいい、という事にもなりかねない。
或いはF-35の初期導入分を教育部隊に回して、ブロック4以降の近代化型を増備する、ということも考えうる。

どっちにしてもT-7Aは殆ど単能機に近いので、逆にアメリカ以外では持て余すんじゃないかねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:28:36.39

>>758
A/B付きの飛行機に乗ったら
必ずA/B点火しないといけないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:36:17.20

>>759

F-15とかならノンバーナーでも離陸できるだけのパワーがが、その場合離陸距離が延びるぞｗ
T-7Aみたいに、主翼をやや小さめに作っている飛行機（超音速機を狙うとえてしてそうなる）だとノンバーナー時の離陸は結構シビアになると思う。
まして日本の夏の気温を考えたら、T-7Aのノンバーナ運用は結構きつくなるだろう。

そういう環境も考えないといけんよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:38:27.53

練習機は双発の方がいいよ

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:45:42.19

>>760
T/Wの比率からして
T-7Aは離陸にA/B使用を想定していないと思われます

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:45:47.25

>>757
その話スペインに教えてやれよw

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:52:34.56

そもそも練習機に超音速性能要求する国ってどれだけあるんや

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:59:46.20

>>763
スペインに言う前に君に教えてあげるね
あれはエアバススペインの独自開発だよ
そしてFCASのフランスドイツへの輸出も想定

日本と状況が違いすぎるね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 01:32:21.89

T-7Aは結果的に超音速が出ただけで最大速度は音速を若干超えただけでは？

T-7AがF404を搭載したのは音速出す為ではなく戦闘機並みの機動の実現する為
AFJTなんかも同様のコンセプトで音速を若干下回る程度の速度でよしとしてる模様

T-4は意外とハイパワーの機体でドライ推力での比較なら総推力でT-38を上回り
速度も遷音速域まで発揮できる練習機としては高性能の部類に入る飛行性能を有する
M-346なんかもT-4より若干パワーがあるかな程度の機体
一部の人がM-346を推すのは飛行性能がT-4に近いのも理由の1つだろう

L-39NGやM-345はT-4より下のクラスの機体で低亜音速ジェットに分類される
高亜音速まで出るホークやアルファジェットより下のクラスの機体でターボプロップ練習機と競合する
その為に販売面で苦戦しておりセールス的には成功してるとは言えない状態

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 02:57:14.13

>L-39NGやM-345はT-4より下のクラスの機体で低亜音速ジェットに分類される

どう見てもされねぇよ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 03:18:24.53

まだT-4は中等練習機なんて言葉遊びしてるのか？
T-4は総推力が3㌧を超え最大速度マッハ0.9に達する
日本の教育体系は初等から高等練習機に乗せてるようなもの
以前のT-1(中等)とT-33(高等)は性能差があんまり無かったり
開発能力育成に練習機開発を利用したから使用機体と使用目的が特異なものになった

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 04:38:03.01

後退翼のT-1なんかは加速と上昇はT-33より良かった
どうしても戦闘機に近い機体を開発したかっただろう
T-1の機体デザインは今でもカッコイイ
当時なら単にT-33の下位機種を開発するだけならT-37みたいな機体で十分だった

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 08:42:13.03

T-4では高等練習機のカリキュラムをこなせないからね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:19:15.27

そもそも高等練習機に必須のカリキュラムって何？、超音速飛行の事？
今は亜音速も超音速も飛行特性にそう大差ないから、亜音速の練習機でも
高等練習機には十分だって判断なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:06:43.43

高等に必須なのはBFMやSAや状況判断の習熟
最近では電子機器の操作も
戦闘機と同等の機動ができれば練習機でできることは増す
超音速自体にほぼ意味はない

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:23:49.88

T-7AにしろAFJTにしろ狙いは超音速性能の発揮ではなく戦闘機並の機動だろ？

T-4やホーク、アルファジェットも飛行性能は悪くはないが
機体は既に老朽化した機体が多い上にT-4やアルファジェットの近代化版を再生産するほどの価値がない
それだったらT-7AやM-346を導入するか新たにAFJTの様な機体を開発するかになる

テンペスト陣営は自陣営にレオナルドとサーブがいるので練習機にリソースを割く必要がない
日本は日米同盟がある上に欧州からの購入だって出来ないことはないので練習機開発意欲が低い
面白いことに仏独西のFCAS陣営には練習機に関わる有力メンバーがいない
他陣営に練習機だけ頼るのも何だから独立系のピラタス系の練習機とスペインを中心にAFJTを開発しようかと考えている

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:29:23.33

低空でまともな機動を再現しようとすると大推力が必須だからね
F-22ですらマッハ1.2が限界

F-16で9G機動ができるのも中高度のごく限られた領域であることを考えると、
様々な高度で戦術機動をシュミレートするのに余剰推力はあるに越したことはない

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 17:59:26.81

｢戦闘機と旅客機では事業構造がまるで違う｣三菱の"日の丸ジェット"が頓挫した本当の理由
https://president.jp/articles/-/48499?page=2

>三菱重工は防衛関連の戦闘機開発の実績がある。しかし戦闘機は防衛省が開発予算や安全性・機能性を含めた仕様や審査などを行い、責任も負う。一方、旅客機の場合は、すべての責任を民間メーカーが負う。構造もまったく違うのだ。

自由な民需では自社でリスクをとって大いに利益をあげられることが許される一方、防衛省が開発予算や安全性・機能性を含めた仕様や審査などを行い、責任も負う防衛需要は利益率が厳しく制限されるのは当然のこと

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 18:37:53.21

企業はその滅私奉公を当然と思っていないから
どんどん国内メーカーが撤退しているんだよね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 21:43:22.93

いうほど責任を負ってるか？

>>防衛省が開発予算や安全性・機能性を含めた仕様や審査などを行い、責任も負う防衛需要は利益率が厳しく制限されるのは当然のこと

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 22:01:56.37

https://www.youtube.com/watch?v=RXmM9jTl58A

T-7Aの宣伝動画

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 23:30:27.08

>>776
３割が海外調達　契約額９４１７億円、過去最高　日米間取引で急増
2019/3/17　東京朝刊

>米国との政府間取引である有償軍事援助（ＦＭＳ）などで高性能装備品の輸入が増えているためで、契約額の３割弱を占める。一方で国内調達額は伸びていない。防衛事業から撤退する国内企業も出ており、防衛産業の維持を危ぶむ声も出ている。【前谷宏】

輸入増加により国内防衛産業に金が回らず乗数効果/派生効果、雇用創出効果が国内から失われているのが撤退の原因

またFMSなどの増加以外にも国内防衛産業に金が回らなくなった理由として
・第二次安倍政権以前は防衛予算が現象傾向だった
・第二次安倍政権以降においてもSACO関係費用/米軍再編関係費用が激増している

というのもある

>>777
ジェネレータの不具合解消が難航したら技術研究本部第2開発室の室長を入れ替えて臨み、開発チームにも決意を求めるくらい責任を負ってやっている
(『US-2救難飛行艇開発物語3』)

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 23:30:45.51

東芝やコマツのときは会社が金払ってたね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 23:56:48.92

>>779
めちゃくちゃ抽象的で草

>>開発チームにも決意を求めるくらい責任を負ってやっている

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:04:35.22

>>780
その2社については要求に満たせないにもかかわらず提案をしたことがそもそも問題

要求を満たしたものについては超過予算が発生しても超過分を防衛省は認めている

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:05:58.13

>>781
防衛省自身が先に人事更迭をしたという事実がある時点でこれ以上ないほど具体的な責任をとっている

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:23:16.55

>>782
全く責任を負ってなくて草

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:28:30.19

>>784
人事更迭が責任をとっていないとかT-7A厨は社会経験無さすぎだろw

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:29:42.94

T-7A厨がやたら無職に反応していたのはもしかして・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:39:57.99

責任を負うというなら金で損害を払えよｗ
内部の人事は責任を負うと言わない

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:55:05.25

>>782
>要求を満たしたものについては超過予算が発生しても超過分を防衛省は認めている

https://www.komatsu.jp/ja/newsroom/2017/20171226
不具合対応のため、弊社の負担で実行します

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:55:30.39

本当に独立した組織同士ならそれも良いんだろうが
天下りしまくりで金銭的にもまるで対等ではないから批判されてしまうんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 01:28:32.33

ID:k+1PlSL+さん、
責任を負うって言われて
「担当者を更迭したから終わりなw」
ですませる社会人なのかあ
どんな仕事をしてるの？

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 03:18:11.31

横滑り人事かもしれないし

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 04:43:31.20

問題なのはT-Xを国内開発する為の準備を防衛装備庁と国内メーカーがやってる形跡がないこと

同じ受注活動でも個々の国内メーカーが単独で意欲を見せるのとオールジャパン体制なのかでは全く影響力が違う
T-1,T-2,T-4といった練習機やFSX,P-1/C-2そして次期戦闘機なんは全てオールジャパン体制での開発計画
オールジャパン体制でないケースとしてはUH-Xがあるけど結果は知っての通り
いくら川崎が話しを進めたくとも協力するスバルや三菱、IHIが余力が無いので協力できませんと言い出したら終わり

まして教育体系全体まで提案するとなると国内メーカー1社単独では厳しいだろ
最初からオールジャパン体制でT-X受注に動くか国内メーカーが海外企業と組んで提案しないといけない
オールジャパン体制なら練習機開発なんて秘密にすることではないから動きが全く見られないのは不自然過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 05:33:06.47

川崎もスバルも研究開発の本命は無人機ですから　
次期戦闘機自体も無人機化も視野に入ってるらしい
国内メーカーで練習機開発に力入れたいなんてとこはない

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 06:11:32.17

>>786
3回線以上
4端末以上
でこんなところに書き込みしてる時点でお里が知れてる

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 08:41:19.88

無職には無理な芸当やんそれ( ´∀｀)

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:21:45.77

>>788
T-7A厨は国語力が不足しているので文章の前半も含めてもう一度貼る

「その2社については要求に満たせないにもかかわらず提案をしたことがそもそも問題
要求を満たしたものについては超過予算が発生しても超過分を防衛省は認めている」

>その2社については要求に満たせないにもかかわらず提案をしたことがそもそも問題(大事なことなのでT-7A厨にも理解できるよう繰り返し貼る)

そして不具合が解消できず、要求を満たせなかった事自体はコマツも認めている

>>787
要求を満たしたUS-2では防衛省は人事更迭をした上で金(増加費用)も負担している

>>790
US-2の事例の様に防衛省は人事も金も負担しているし、人事は社会組織における最も重要な権限の一つで、ましてや国(官)の人事は「責任をとる」という言葉を体現するもの

マックス・ヴェーバー先生は「権力闘争とは官僚人事権を巡る争いである」と述べられたが、人事更迭はまさにこの権力闘争とその結果を放棄するに等しい行為である
官僚人事での更迭が責任ではないというT-7A厨は戦わなきゃ、権力と
そしてT-7A厨は反論しなきゃ、マックス・ヴェーバー先生に

>>792>793
外部から社内での研究開発状況は不明であるが、KHIは事業提案活動の推進を明言している

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

F-3と開発ピークがずれればT-4後継JT-Xの国内開発は可能であろう

>>794
自分以外の人物が同一人物だと思い始めたらそれは精神病
早く病院へ行くべき

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:38:51.23

【T-7A厨に悲報】タス通信

無人機オホートニク制御の為に複座のSu-57が開発されるとの情報
https://t.c
o/QUzp2HggKs

現在開発されているSu-57複座型によりオホートニクは同時に4機制御されるとのこと

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:40:15.89

URL
https://tass.ru/armiya-i-opk/11992083

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:44:41.06

ロシアみたいな技術が遅れた国の話をされてもねえ
アメリカや日本は単座での運用ですよ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:52:19.10

エアバス「イェーイ、T-7A厨みてるぅ～？」
https://i.imgur.com/pRr4mCy.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:58:13.02

そんな、F-35より遅れた話を自慢げに語られても(笑)
しかも設計の主導権はダッソーだし

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 10:02:25.65

利益率5%の件で無職ブーメランを放ってしまった事がよほど堪えたらしい >>ID:k+1PlSL+

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 10:10:23.60

ID:k+1PlSL+の主張、支離滅裂すぎ草

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 16:38:33.50

>>769

川重の希望なんて大して関係ないよ
メーカーが希望すればいくらでも開発が増えるなら国内メーカーも苦労しない
防衛予算で開発する前提なら政策で何に重点を置ているかの方が遥かに重大
川重が身銭を切って自社開発するならともかく防衛予算頼みだと防衛省の優先順位が全て
研究開発が技術的優越の確保を主眼としてる以上は練習機開発の優先順位が上がることはない

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:25:13.21

>>802
妄想していないでT-7A厨は認識しなきゃ、T-7A厨自身のブーメランによる自傷行為を

T-7A厨「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである(>>386)」

vs

T-7A厨資料原価が確保された上で利益率5%(>>424)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:27:17.39

>>803
支離滅裂なのはT-7A厨の思考かと

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:32:51.96

やはり致命傷だった模様

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:46:16.72

>>807
どんなに誤魔化そうとしてもT-7A厨自身のブーメラン自傷行為は明確にスレに残っている

T-7A厨は直視せよ

T-7A厨「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである(>>386)」

vs

T-7A厨資料原価が確保された上で利益率5%(>>424)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 18:35:35.10

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Letoun-L-39-NG-od-Aero-Vodochody-pry-ztraci-konkurenceschopnost-uvadi-web-672716

記事の信憑性と機械翻訳だから意味が上手くとれないとこがあるが
L-39NGは思ったより上手くいってないみたいだね
いまや練習機の機体だけ作れば何とかなる時代でもなくなってる

こういう状況でわざわざ練習機開発に力を入れるかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 19:14:46.83

ホント何に対して必死なのか今だに意図は判らんけど（判る必要も無いけど）とにかく必死なだけなんだよなー、反響言語も酷くてマジで病院行けレベルだし。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 19:30:52.97

>>810

なんというかなぁ、『自分の言う通りに議論が進んでいかないと気が済まない』という感じがねぇ。
気に入らないレスがあるのはしょうがないんで、そういう時は何日かほっとけばいいのにね。

こういう掲示板のいいところって、『味噌もクソも放っておけば見なくて済む』っところがいいんじゃないかね。
最終的には”まともなレスを返す人”だけが残っていくんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 20:34:34.37

>>810
反響言語って>805 >808こういうやつかい？

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 20:58:06.37

そういうやつだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 21:22:07.36

＞各位
反響言語は、微妙に言葉を変えた鸚鵡返しね、馬鹿って言った方が馬鹿、のバリエーションｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 21:36:19.64

自分が反響言語を多用しているせいで
他人に利用されると敏感に反応しちゃうパティーン

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 23:12:55.48

あんまり話題になってないけどT-7Aクラスは超激戦

T-7Aを筆頭にM-346,T-50があり更にトルコのキュルジェット、台湾のT-5そしてエアバスのAFJT
この状態で空自の需要だけが頼みの国内メーカーがどうやって参入するの？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 00:07:08.46

>>814
独自の俺定義はだめですよ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 00:15:12.18

T-1をエンジンから国産で作った日本が
T-7Aとかごみを採用するわけないじゃんよ

中等練習機の案件は
機体開発
エンジン開発
アビオニクス開発
で、メーカも美味しいし
防衛省としてもメーカに仕事を配分し
プライムを頂点とした防衛産業を育成できる良い案件
しかも主力戦闘機みたいに基礎研究は不要で
開発と言って設計試作だけで済む

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 00:22:55.29

T-7Aがゴミだとは思わないが
そもそも中練に使う機体ではないし、国産の方が色々美味しいのも同意

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 00:32:08.50

自演があまりにも下手過ぎて草

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 01:55:28.04

国産が良いか悪いかではない
誰が開発費を出すかが問題

T-7AやM-346みたく航空機メーカーが身銭切って開発するなら
防衛省も喜んで国産機を支持するかもね

開発費を防衛省が負担する前提だと練習機に開発費を出す価値を見出すのは難しい
防衛省の研究開発費は技術的優越を確保する為に出すので
練習機開発には技術的優越確保に繋がる要素がない
国産がダメではなく防衛省が開発費を出す前提の国内開発が極めて難しい

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 07:30:38.12

工場としての生産品が必要ならライセンス生産で良いという方針にしかならない
開発するには技術的優越の確保という名目がないと開発に至らない
どんなに練習機を開発しようと韓国やトルコ、インドと争う程度の技術水準しか必用ないから
そのうち更にインドネシアやマレーシア、ベトナムあたりも参入するのは時間の問題
もし練習機開発を続ける意思があるならピラタスやエンブラエルみたく自社開発で販売ルートを持ってないと成立しない
BAEやダッソーのような実績あるとこでも練習機開発を無視してるのは自社開発でそこまでやるのが困難だから
防衛省が開発費を出す前提の事業は高度な分野に集中されていくのは避けられない
練習機や汎用ヘリで勝負するなら自社開発で自社で販売ルートを開拓するしか事業として成立しないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 08:41:46.53

自己紹介したり、鸚鵡返しを繰り返したり、無駄駄文を重ねたり、忙しい事ｗ

某国は垂直離着陸可能な単なる輸送機に目くじら立てたりいろいろ忙しいけど、人を作る重要さが判っているならそれはそれで見る目があるのかもしれんｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 08:59:40.57

LRASM削っただけで1500億円減っててワロタ
これ戦犯は不用意に対艦ミサイル載せようとした日本側やんけw

防衛省、F-15能力向上事業継続、経費1540億円減へ航空新聞社
ttps://www.jwing.net/news/41583

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 09:38:05.62

アホは問題の本質がわかっとらんの
見積もりは最初だって完璧った
問題は見積もりをいくら完璧にしても米国の都合で覆されるのがFMS問題
最初から技術的トラブルで価格高騰が発生したわけではない
機能削減したところで約束が履行される保証はない
それは有償ではあっても援助だからアメリカの都合が第一

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 10:10:49.70

>>792
>問題なのはT-Xを国内開発する為の準備を防衛装備庁と国内メーカーがやってる形跡がないこと

多分国内メーカーは、F-3の開発と空飛ぶ車の研究開発に忙しいので、練習機の研究開発をする余力は無いと思う。
経済産業省の「空の移動革命に向けた官民協議会」を見てね。
↓
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/air_mobility/index.html
2020/3/17の資料に川崎重工のプレゼン資料もあるよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 10:19:45.05

そのうち米海軍の次期練習機も必要になる
JTXがベース機に使えるよう設計しておく

・低速から遷音速
・双発
・主脚のトレッドが広い
・エンジンは米国メーカー製も選択可能
・プローグアンドドローグ式給油口をオプション装着可能

空自向け200機プラス米海軍向け200機の計400機の皮算用

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 10:27:10.15

>>826
追記します。
2018/10/2の第2回空の移動革命に向けた官民協議会に、川崎重工とSUBARUのプレゼン資料もあった。
2020/3/17は第5回な。
それと第5回のプレゼン資料には、トヨタ系列のSKYDRIVEが官側に具体的な要求を突き付けているよ。
自動車やトラックの方が需要が多いのだから、企業側が何方を重視するかなんて明白だよね。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 10:50:28.33

余力云々よりも練習機を開発することに意義がない
韓国、台湾、インド、トルコと競争する程度の意義しかない
中国やロシアの脅威に対抗する技術開発にならんから
少なくとも技術開発の元締である防衛装備庁は練習機開発に意義を感じないだろ
国内開発しなければいけない研究開発対象は山ほどある

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 11:08:28.30

通産のまるで関係ない部署のなんか、をもちだせるその向こう見ずに乾杯ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 12:03:12.68

>>824 >>825

ひょっとすると、当初見積もりの800億円はロラズム搭載費用を意図的に隠してたんじゃ？
予算通しやすくするために