練習機総合スレッド36

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:43:29.88

いよいよ現実になるか？

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:16:07.81

>>896
そりゃそう言いたくなる気持ちも分かるよ
辛いよね

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:19:22.96

>>897
相手がそうだと思考停止するのは楽かもしれないが自身の病気を直視してT-7A厨は早く行かなきゃ、精神病院へ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:20:34.18

T-4厨があらゆるレトリックを駆使してT-7A排除を試みているわけだけど、ちょっとやり方が雑なんで反響言語と混同されてしまうのはしょうがないのかも

本人は不本意だろうが
劣勢を跳ね除ける手段として便衣兵的手段に頼るのをやめて、事実に基づいた丁寧な反論に切り替えるだけでも精神病的な印象を払拭するのに役立つはず

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:21:51.37

>>898
奇しくも自身の状況に対する適切な処方箋を自分自身で述べている

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:26:06.26

T-7A厨の目的を読み違えてしまったのが悲劇なんじゃないかな？

相手が享楽目的であることを認められず、絶対に敵対していると思考停止してしまったことが自家撞着の始まり

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:59:56.62

反響言語ニキ、本物の病気くさくて草

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:05:35.19

ありゃりゃ言語能力にあまりにも差が開いてしまって国産勢が定型文でしか反撃できなくなっちゃったの
そりゃ反撃言語認定をやり返されても仕方ないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:28:44.53

真顔で病院行けレベルに到達しているんだけど、まあ２ちゃん…違った、５ちゃんだしね。突然カキコがぱったり止まったとしてもそんなモンだ、でおわり。
全部が自分への攻撃に見えるんでしょ、最初享楽のつもりでやってたのが、IDを変えるため携帯端末を多用して秒で反応するようになって。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:37:36.42

>>904
自己分析が鋭すぎる
T-4にそこまで命賭けなくても...

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:43:10.35

>>902
スレを自分色に染めたいからちょっと必死になっちゃってるだけ
嘘でもいいからT-7Aの悪口言って寄り添ってあげるだけでも、良いケアになって喜んでくれる

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:46:49.42

>>900
「鏡に吠えているだけ」の如く反響言語を続けるT-7A厨だが、病院で治療を受けられる日が来るかはT-7A厨自身にかかっている

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:50:52.99

つ「ミラー」

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:56:12.13

>>903
>「繰り返し同じ質問を頂き、同じ答えをするほかない」と反論した。
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14426245.html

安倍元総理が壊れたレコードの様に同じ質問を繰り返し続ける野党に対して、「繰り返し同じ質問を頂き、同じ答えをするほかない」と答えているのと同じ

野党はその安倍に対して「壊れたレコードだ」と論理の逆立ちな事をいっていたが、安倍総理に同じ答弁をさせていたのは野党自身である

T-7A厨はその時の野党と同じで、T-7A厨自身の「壊れたレコード」な主張が既出の反論で何回も論破されているという事が繰り返されているに過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:56:44.84

>>908
はい反響言語

T-7A厨はスレの精神病

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:57:25.64

>>909
安倍総理「繰り返し同じこと言ってるから悪いんじゃん」

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:59:28.95

>>911
安倍総理「壊れたレコード(野党/T-7A厨)が何度も同じ事を言うから何度も同じ回答をする」

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:59:45.41

>>910
鏡が必要な相手に鏡を差し向けることは反響言語ではないよ
鏡によって自分の反響言語動態を逆に見せつけられて気が立ってしまうのかもね

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 00:00:53.50

>>912
安倍総理「おいおい自分で自分を責めるなよ」

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 00:02:41.71

長期間、スレの流れを思い通りにできなかったフラストレーションが溜まってるだけでしょ
たまにはT-4にも配慮してあげないと

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 00:11:16.52

まあ、T-4厨は見るからに劣勢やからね……
というかもはや反響言語の意味すら崩壊してるやん

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 00:32:33.31

論争に勝てなかった側が相手。精神病認定して敗戦を粉飾しようとするのは軍事板のおなじみの光景でしょ

それでプライドは保てるものの「自分は敗けました」と周囲に大音量で周知してしまう諸刃の剣でもある

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 03:17:15.07

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628446158/l50

次スレが立ったみたいだ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 03:54:47.31

https://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202106/20210601.pdf

これ読むとIHIはF3後継エンジンを開発してるなんて話は一切出てないな
いずれ無人機用小型ターボファンエンジンは手がけるようにはなると思うが
現時点でF3後継エンジンの完成間近なんて話は一切ない

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 12:30:24.15

T-4厨は妄想が根拠だからな

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 12:34:34.94

縄張りを荒らされて反射的に妄想しちゃっただけヨ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 14:09:42.67

フランスのアクロバットチームのアルファジェットもT-4と同じく晴れ舞台だな

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 14:14:17.21

日本と違ってスモークくっきり低空爆音飛行なのが羨ましかった

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 14:15:09.11

https://www.aerotime.aero/28546-Baby%20Sukhoi-how-Russia-came-up-with-miniature-fighter-jet

Su-27系統を軽戦/高等練習機にすると
こんな感じになるらしい

何か寸詰まりで面白い

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 16:03:53.04

>>924
タマゴ飛行機ようだ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 16:47:23.11

https://www.arabianaerospace.aero/training-india-gets-two-al-55i-engines-for-combat-trainers.html

インドのHJT-36はロシア製エンジンを搭載するみたいだ

結局、練習機開発に力を入れても途上国と争うだけなんだよね
日本で開発したからといって特に技術的優位を獲得できるほどのものでもない

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 20:09:26.60

ところでF3後継エンジンとかいってたが
防衛省が開発費出したの？
それともIHIの自社開発？

どっちにしても現時点で極秘はあり得ない　
教えてT-4厨！

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 21:59:44.53

昨日自演しすぎちゃって規制されてるみたい >>T-4厨

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 03:08:59.37

でたらめを言うなカス

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 04:48:18.94

https://raillynews.com/2021/08/tusas-will-make-its-first-delivery-in-the-hurjet-project-in-2025/

トルコのヒュルジェットは2025年に納入だってさ
日本が購入できるような相手国じゃないけど
このクラスの練習機なら中堅工業国レベルでも機体開発だけならできてしまう

中露と技術開発で優位に立たないといけないのに
韓国、トルコ、インド、パキスタンあたりと同じ土俵に立つことが
練習機開発で技術的優位を確保するのに役立つと説得するのは極めて困難だろう

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:31:18.29

T-4厨は論争に破れて敗走

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:59:39.25

IHIの事業計画に書かれてるF3後継エンジンは
現在開発中という意味じゃないぞ

あくまでも将来はF3エンジンに代わる
小型エンジンを取り扱うという意味で開発するか外国製エンジンの生産かは決まっていない
個人的には無人機用エンジンになると予想している

まだ無人機用エンジンは設計には取りかかってないのでは？
防衛省が開発費を出してるなら予算に計上されるし
IHIの自社開発なら秘密にする必要ないから開発してることは隠す必要ない

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 10:25:56.98

やっぱりスレの総意通りになるのですね

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:13:45.00

ID変えまくって自演するとアク禁になる?
詳しい人がいるみたいだね

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 13:33:07.85

[悲報] T-4厨、慌てて回線契約へ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 15:06:23.57

bbtec と openmobile と au 契約しちゃってると次はdocomo 系で ahamo?

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 15:08:35.49

ｸｽｸｽ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 16:11:05.04

T-7開発した時はT-5試作機のキャビンを先行改造した
今回はスバルはそんな素振りすら見せない

スバルも無人機開発には積極的だけどT-7後継機に関しては・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 23:06:27.24

T-7をハード的にはほぼそのまま使えば良いだけだろうからそらそうなるだろう
変えるとしたら配線やアビオニクス周りだけだろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 00:17:18.09

初等を民間委託しちゃうと、その上のT-7はロースペックよね
PC-21相当かPC-21のライセンス生産を狙いたいところ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 05:31:53.93

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/competitors-declare-for-us-navy-jet-trainer-requirement

ボーイングは海軍のT-Xにも入札するみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 05:54:55.44

スバルも機体単体だけを提案しても意味ないかと
教育体系全体での位置づけだから
ボーイングやレオナルドと組まないと無理じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 08:59:38.51

>>941

T-7有利だろうな
海軍仕様に改装はあっても量産効果が更に効くからな
重大な技術的失敗がないとT-7が勝つ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 10:56:48.90

海軍が超音速性能いらんから亜音速機で双発にしろとか言わんかな
あれ、胴体前部と後部は別製造のモジュール構造だから、後部だけ
作りなおして前部とくっつけるなんて芸当は可能なんだ

https://www.aviationwire.jp/archives/226541

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 11:02:26.98

>>944
現実を見ようぜ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 11:16:30.56

双発じゃなきゃT-4だって落ちてたよ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 11:20:21.23

前任のT-45が単発なのに今更何を

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 11:41:37.58

インテークの開口面積2倍になる双発機を、海鳥がうじゃうじゃいるバードストライク環境で使いたくないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 15:05:35.81

M-346はそろそろ先が見えてきたな
まだT-50の方がバックにLMがいるから可能性がある
エンジンもF404使用なのもM-346より有利
まあ、よっぽどボーイングがヘマしなければ海軍でも勝ちかな

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 17:58:25.54

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021081100865&;g=pol

次期戦闘機関連の無人機は最低3種類
練習機開発の余裕はないな

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 18:08:40.63

>>950
もうこうなると次期戦闘機は心神を頑丈に設計しなおしたやつでもいい気がしてきた

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 18:08:43.36

偵察はともかく、ミサイルキャリーや電子戦機として使用するなら発電能力の関係もあって結構な大型になる可能性が高いよな　
とするとエンジン開発も含めてやるんだろうが、XF9以外に使えるエンジンってないけど新規で開発するのかな　
エンジンも機体も下手な練習機より大型になるかもな

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 18:18:52.44

財務省「無人機も定数に含みます」

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 18:44:06.45

AIによる自律飛行だから複座はいらんな

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 19:04:18.74

>>950
3種類も開発しないだろ…

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 19:25:16.38

防衛省の構想では複合任務型は考えてないみたいだぞ
単機能の数種類の無人機を構想してる模様

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 20:12:35.54

これで川重、スバルが無人機開発を最優先するのは確実でしょう
次期戦闘機が最優先である以上は関連無人機開発を手を抜くわけにはいかなくなる
2035年頃までに開発を終わらせる必要があるなら練習機開発やってる暇はない
無人機開発の方は川崎、スバルの方が中心になるから手が空くなんてことはない
スバルにしても川崎にしても練習機開発への動きが低調なのは納得といった感じ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 20:13:34.33

新明和もホンダもあるがな

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 20:17:27.85

確かUS-2後継機も検討されてるから新明和も・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 20:28:40.18

https://www.jwing.net/news/18947

US-2後継機検討

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 20:49:18.77

練習機は輸入になりそうなのか？
とするとスイスのPC-21とアメリカのT-7Aかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 20:53:43.81

>>961
T-7改にしてPC-21でいいやんになりそうだな

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 01:47:55.31

国内開発するかどうかと国内生産するかは別問題
汎用ヘリなんかは国内開発は放棄してる状態だが国内生産自体は活発
練習機なんかも国内開発しないから国内生産もしないとは限らない

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 04:06:59.81

>>950
無人機管制の為には
復座型があった方が
イロイロ捗りそうなんだけどな（´・ω・｀）

>>961
KT-1うってやるニダ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 04:16:39.49

練習機開発の可能性は絶望的

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 04:55:15.61

防衛省の方針が省力化だからねえ
何でわざわざ人手が多く必用な複座なんて設定すると思うのだろうか？

しかも単座と複座を用意しようとすれば開発費も機体単価も上昇する
単座で制御できる技術的目途が立ってるなら複座なんて設定しない
次期戦闘機は防空戦闘機で日本周辺での活動がメインだから何から何まで戦闘機から制御する必要もない
次期戦闘機の近辺にいる無人機と連携できればよいのであって全てを次期戦闘機で制御する必要もなく常に戦闘機と随伴してる必用もない
アメリカみたく中国やロシアの奥地まで戦闘機や爆撃機を浸入させるといったことは想定しなくても実用性は十分ある

更に技術が進歩すれば尚更複座なんて不要になるのは確実
無駄な開発費と機体単価の上昇を受け入れてまで複座を設定する価値は見いだせないだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 09:15:15.13

T-4厨は論破され降伏

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 10:18:45.53

反響言語と罵っていたら自分が反響言語だった
この事実に精神をやられてしまうのも無理はない
そっとしておいてあげよう

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 14:14:02.13

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/outline.pdf

この資料を見ると長距離見通し型と戦闘型無人機開発にリソースを重点的に振り分けると書いてあるな
川重の社内研究の内容とも合致してるので練習機より無人機重視は確実
次期戦闘機と平行開発するのは予算の状況からしても間違いない

それこそ次期戦闘機開発関連はFSXやP-1/C-2の開発とは比べものにならんくらいの大規模開発になる
練習機の開発は諦めるしかないだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 17:03:13.56

>>969
また脳内ソースで間違いないとか言ってる。

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:11:25.53

>>950
その記事のどこにも無人機を3種類開発するとは書いてないだろ
勝手に捏造するな　無人機に3種類の役割がある説明に過ぎない

１ミサイルの早期探知　２ミサイル発射　３電子攻撃　
それぞれ新規開発の別の機体でやると理解したのか？　小学校からやり直せ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:25:37.88

センサー型と戦闘型は確実に別では？
電子戦型も小型の無人機にあらゆる機能を詰め込むのは難しいので別になりそう
エンジンは使い回しするかもしれんけど基本的には別の機体でしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:36:11.83

他にもスカイボーグのような短距離支援機、バーディクスのような超小型スウォーム攻撃機も必要だから5機種くらい開発するんかね

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:37:55.77

>バーディクスのような超小型スウォーム攻撃機
日本の地理条件で何に使うんだそんなもん

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:38:49.16

防衛省は無人機を1類から5類まで分類している
戦闘型とセンサー型は4類、戦闘機搭載型無人機は2類
長時間哨戒型は3類に分類されている
4類は機体共通化は不可能ではないかもしれないが
2類や3類の無人機とは機体共通化は難しいと考えられる
電子戦型が何類に属するかは不明

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 18:47:15.25

川重はエイみたいな形状の戦闘型と機体の上にエンジンを背負った感じの哨戒型を研究してるみたいだね
スバルは戦闘機等の小型機に搭載できるタイプかもしれない
どっちにしろ次期戦闘機関連で無人機開発が練習機より優先されるのは避けられない

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 19:36:41.54

>>974
フレアディスペンサーから射出するものだから地理条件に左右されるものではないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 22:45:30.64

>>972
950の報道から複数機開発するって言いだすのはただの妄想だぞ
歪曲も甚だしい

**1週間何も進んでおらずｗ** · 2021/08/12(木) 23:00:37.44

夏休みだなー、と言いたいけど年中夏休みなのか、年中監視付きなのか、100年一日の如く長文駄文を用意された通信回線を切り替えて必死にスレを埋め続ける様は何なんでしょうね、ま、それも人生。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 23:48:41.73

美しき負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 05:29:14.44

https://grandfleet.info/us-related/boeing-proposes-t-7a-lockheed-t-50a-leonardo-m-346-over-the-seat-of-the-u-s-navys-next-trainer/

米海軍T-XはT-7,M-346,T-50の３機種
これは空軍以上に出来レースでT-7が勝つのは目に見えている

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 07:26:56.54

どんなに論争しても毎年敗北のT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 11:32:09.00

T-7A「敗北が知りたい..._(┐「ε:)_」

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 14:56:37.97

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/update-competitors-declare-for-us-navy-jet-trainer-requirement

英国BAEは米海軍T-XにホークAJTを提案しないのか？

T-45で組んだボーイングがT-7で応札する以上はホークの出番はないか・・・
米空海軍という大きなユーザーがいないと練習機事業なかなか難しい
これでBAEも練習機事業から降りるのは避けられないかなあ

こういう状況で防衛省がわざわざ研究開発費まで出して練習機開発に拘るかというと・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 20:48:31.95

>>982
「T-4厨が毎年敗北」ってのは毎年T-7A導入を逃してるって事実なんだけどな
普通にT-4の運用期間が延ばされてるだけ　このまま10年でも20年でも勝利の余韻に浸って採用逃せよ

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 20:54:49.92

2019年T-7A厨→「T-4後継まったなし　T-7A採用元年」
2020年T-7A厨→「今年は確実にT-7A採用」
2021年T-7A厨→「今年はもう絶対T-7A採用確実」

2022年T-7A厨→「今年はもうラストチャンス　T-7A採用で決まり」
　　↓未来
2032年T-7C厨→「もう確実な勝利！　T-4改修機の寿命は待ったなし　T-4厨ざまあああ」

こんな感じですか

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 21:24:49.22

まだ余裕があると思ってたら例のRFIで叩き潰されちゃったのが効いているようですな ( ´∀｀) >>T-4厨

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 21:32:30.94

これぞ反響言語

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 23:05:22.50

これも反響言語 ↑

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 01:28:25.56

少なくともスケジュールに余裕があるから何のビジョンも出てこないという説は現実に叩き潰されたな
何のビジョンもないまま検討が始まってしまったという苦しい状況に追い込まれた
流石に防衛装備庁が将来教育体系や訓練機材のビジョンさえ示されないまま開発に突入していくとは考えにくい
US-2後継機のような世界的に特殊な航空機ならあり得るが練習機では考えにくい

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 04:40:17.96

決めつけてはいかんがT-7が米海軍で勝者になると
同クラスの機体でT-7にコスパで勝てる機種は出る可能性は低い
米空海軍で採用とると米国だけで量産数が500機を超えてくる
M-346やT-50が小口の需要をセッセと集めても500機なんて需要には達しない
エアバスのAFJTが開発されても欧州市場で幾らか採用があっても500機は集めるのは至難の業
ライセンス生産するにしても有利な条件を提示できるだろうな
少なくとも国内開発機に対して有利な価格を提示できるのは確実
技術力向上には結びつかない分野なので防衛装備庁が国内開発に積極的に動かないのも頷ける
米海軍T-XでT-7が勝利するとT-7優勢がほぼ確定する

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 05:30:38.82

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 06:47:42.82

そもそもT-4改なんて構想は存在しない

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 09:18:14.53

>>992
俺は違うので総意ではない

T-7A厨はスレのキチガイ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 09:25:45.50

総意というか必然だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 10:01:03.50

国内開発が無い以上は必然ですな