【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】

2021/07/22(木) 07:39:02.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626239077/

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2021/07/23(金) 07:05:00.51

>>9
F-35BCみたいにガンポッド方式なんでないの

2021/07/23(金) 07:14:46.52

前スレ946
>>君の主張だと、開発が遅れに遅れて、トラブル多発で、開発費も大幅に膨れ上がった、
>>「みずほ」銀行のシステム開発もデスマーチじゃない、ということになるな。
>>結果的には、ちゃんと動いてるから問題ないだろ、と。

デスマーチじゃないと言ってるのでは無く、結果成功したのならば問題無しと言ってるのだが日本語が通じないようだ
デスマーチの結果、F-35の機体単価が200億になったというなら別だが？

>>ちなみに、WindowsNTというOSがあったが、あの開発も「デスマーチ」と呼ばれていた。
>>結果的には商業的に成功して世界シェアもトップになった。
>>結果と開発過程の悲惨さは関係ないのだよ。

関係無いのだからF-35が開発時にデスマーチだったとしても結果として大成功だろうが
何が言いたいんだお前は？
失敗例ってのは開発で見積もりより予算超過、開発期間超過、結果機体単価が肥大して予定数より調達削減されるようなポンコツ計画のことだな

2021/07/23(金) 07:27:18.42

>>10
ガンポッドは筋が悪い気がするんだよな
ベイの蓋にくっつけて打つときだけ開けたら燃費もスペースも良好にならんかね

2021/07/23(金) 07:27:20.56

出来上がった機体の良し悪しと、開発プロジェクトのマネジメントの良し悪し（稚拙さ）などは全く別の話しだぞ。
かみ合わない議論をする前に、論点や評価基準を明確にするように。

2021/07/23(金) 07:37:50.34

>>13
だからデスマーチだったからといってF-35の評価が落ちるわけじゃないと言ってるのだが
君が言ってるように、別の話だと言ってるのだよ
どうも日本語が理解できない御仁が多いようだが

2021/07/23(金) 07:56:17.03

デスマーチ厨ガチガイジやんな
当初F-35は高コストで失敗作という趣旨のもとデスマーチ云々言ってただろうに
今になって開発が難航したことを言ってるんだとか言い訳してんの？
アホすぎて情けなくなる
俺はこんなのと同じ生物種なのかよ

2021/07/23(金) 08:16:36.83

そもF-35の開発はデスマーチだったのかな？遅延はしたけど。むしろデスマじゃないから遅延したのかもしれない、アメリカだし。

2021/07/23(金) 08:26:47.86

革新的な製品は大抵開発は難航するよな
デスマーチだったからって念仏唱えてる人間は結局何が言いたいのか意味不明だよ

2021/07/23(金) 08:31:41.16

当初はF-35は高価すぎて失敗だということを飾るためにデスマーチ云々と言っていたと記憶

2021/07/23(金) 08:36:16.89

そもそもデスマーチを誤用してるような
F-35の開発自体3機種同時開発の割に短期間で済んだし、ユニットコストも8000万ドル以下に抑えた

2001年X-35を選定してから2006年量産機ロールアウト、2018年開発完了だからまあまあな方

2021/07/23(金) 08:52:40.26

祝！リハ無事故成功！
https://i.imgur.com/eo785MJ.gif

2021/07/23(金) 08:55:57.06

F135 は開発完了していないレベルだよ。　2014年頃に一度作り直したが、また作り直すことになるだろう。
今の技術レベルでは設定TITについていけないんだろうな。

2021/07/23(金) 09:48:43.53

F-3 ver4
F-2の対艦攻撃能力を更に強調して高めた型
なぜ3と4なのかは類似機に倣ったものである

全長25m、全幅22m、航続距離8800km
並列複座でコクピット後部に軽食用ヒーター、保冷庫、保温ポット、簡易トイレ、
仮眠可能なベッドまである
これが言いたかっただけ

2021/07/23(金) 10:06:48.55

>>21
>今の技術レベルでは
AETP (GE側のXA100-GE-100 の方が試験が先に進んでいる)のF-35用に全数交換でしょうかねぇ。
F-35B用は、AETP用の材料技術をF135に適用して改良するのかな。

2021/07/23(金) 10:29:03.82

>>12
機銃なんてスクランブルの時しか使わないでしょ
基本使わないのに弾も含めて結構な重りになるし

スクランブルではガンポッドにリフレクター付けて
実戦になったら切り離しで良いと思う

2021/07/23(金) 10:55:39.63

最近の韓国軍のアパッチ、fa50系攻撃機、k21みたいなマシな国産、優秀な外国兵器を使った対北の機動防御戦略には感心してる

2021/07/23(金) 11:01:14.50

自軍の大半が当てにならず、さらに山が多い半島の地形を最大限に生かして寡で守り切る戦略
まだ特亜にも真の愛国者はいるんだな

2021/07/23(金) 11:04:25.63

すまんスレ間違い

2021/07/23(金) 11:11:18.36

>>24
機銃をベイ内につけるの自体もオプションのつもりだった
生産も調達機体の半分以下でいいと思ってる
ガンポッドは空気抵抗もあるからスクランブルには向かないと思ってる

2021/07/23(金) 11:30:03.83

>>28
空気抵抗て今のF-15でも増槽３本抱えてスクランブルしてるんだから変わらんだろ

2021/07/23(金) 11:50:40.07

機銃スペースに将来的にはレーザー積みます

2021/07/23(金) 11:55:08.85

>>18
開発費スカイロケットとか全てが最早懐かしい……
>>19で言えば2006年から2014年位までがF-35失敗論盛んな頃だったか

2021/07/23(金) 12:27:38.37

>>12
ガンポッドは射線がブレたり高機動では安定しないし
それ以前にポッドを装着する毎に正しく射線を調整する訳じゃ無いだろうから、基本的に精度が緩い地上掃射用でしょう

まあ今は地上掃射でも精密射撃だろうから地上掃射なら精度が低くて良いと言う事も無いんだろうけど、機体を安定させて射撃できるからね

2021/07/23(金) 12:36:02.27

巡航ミサイルの迎撃考えたら機銃は外したくないなぁ

2021/07/23(金) 12:39:15.95

F-3や無人機は機銃ではなくHPMを使うと思う、これで近くに来たAAMや敵機を撃墜する
ATLAの研究開発ビジョンにも、無人機?がミサイル(AAM?)をHPMで攻撃してる絵がある
尚開発終了時期は2029～2038の後半あたり

2021/07/23(金) 12:41:12.71

HPMも対策されたら無意味だしなぁ
コスト上げさせることは出来るか

2021/07/23(金) 12:43:53.24

機銃は無人機に任せるとか

無人機に色々なバリエーションの兵器を搭載できるようにして攻撃は全部無人機
F-3は防衛用AAMのみ

2021/07/23(金) 12:49:29.65

>>36
機関砲は無人機にはあるかもな
最も旋回砲塔みたいのでミサイル迎撃が主かもしれんが

2021/07/23(金) 12:52:04.51

ブルーインパルス大失敗してて草

2021/07/23(金) 13:01:42.13

>>22
馬鹿丸出しw
架空兵器の話はチラシの裏にでも書いてろ

2021/07/23(金) 13:09:31.26

失敗してて草←
惜しかったなぁとかなら悔しそうにしててまだ共感できるんだけどあからさまに「ザマァ」な雰囲気なのは意味がわからないんだよな

実質外国製厨もそうだけどそれ自国の話だからね？って言う。本当に自国なのかは知らんが

2021/07/23(金) 13:22:33.42

本当にまともに出来る事が一つも無いニッポンが誇らしいです

2021/07/23(金) 13:23:19.32

ブルーインパルスの飛行が失敗したのかと思ったらTBSのカメラワークが失敗してるだけだった

2021/07/23(金) 13:27:06.33

今日は風があって輪も残らんからな

2021/07/23(金) 13:54:42.85

いや明らか煙足りてなかっただろ

2021/07/23(金) 14:27:56.81

天候の問題だからどうにもならない
動画見てきたけど円を描ききる前に雲が流れて行ってるから日程変えるくらいしか他に方法がないよあれ

2021/07/23(金) 14:28:32.83

風に流されただけだろ

2021/07/23(金) 14:28:36.51

機銃は新しく買う必要ないよな
F-15の複座とちょっと新しいのは残して100機ぐらいスクラップになるんだから
コレにのってるのひっぺがして使えばええわ
F-3は250機ぐらい調達するだろうから残り150はレーザーでも電子ビームでも
今開発してる日本製の機銃でも後期型は積めばええ

2021/07/23(金) 14:43:21.40

国威発揚失敗

2021/07/23(金) 15:07:52.99

単に雲が多かったからだけだろう
国威発揚失敗といえば国威発揚に使おうとして五輪代表戦で盛大にコケた国があるけどその八つ当たりかな

2021/07/23(金) 15:12:47.39

風に流されないスモークって

2021/07/23(金) 15:18:47.46

まぁアスリートや海外メディアからもこれだけ評判悪けりゃ大失敗だわホンマ

2021/07/23(金) 15:36:09.63

今どきオリンピックで国威発揚なんて流行らんな

ついでに言うとイベントやって金と人を集める商売も終わったくさい

2021/07/23(金) 15:54:13.67

またキム何とかさん達が来てる？
ロシア人も結局発言撤回したそうじゃない

2021/07/23(金) 15:59:11.54

キムさんはポメラニアン飛翔を急げニダよ、ロシアに全部釣られちまうぞ

2021/07/23(金) 16:01:44.10

風以前にスモークが薄すぎた

2021/07/23(金) 16:09:14.67

昔みたいな濃いスモークにしたら、今度はカラーオイルで下の洗濯物が汚れるとか非難するんだろどうせ

2021/07/23(金) 17:05:46.29

ニュージーランドにボコられたから発狂しながらどうにかして大会そのものにケチつけようと書き込んでるんだろう

まさにゴミ

2021/07/23(金) 17:48:10.76

現在使われている環境対応型スモークの問題は、どの国のアクロバットチームでも悩みのタネだそうで。
とにかく拡散が早くて少しでも風があると直ぐに流れてしまうし、描いた模様が綺麗に出ない。

2021/07/23(金) 17:50:46.99

50年前はロクな航法計器もないF86で完璧な五輪を書いたから世界中が絶賛したが、今みたいに数十センチ単位で自機の位置がわかる時代にやっても誰も感心しないよ

2021/07/23(金) 18:06:03.31

>>57

試合後握手しなかったのは余計な接触を避け感染防止のため、とか言い訳してそう

2021/07/23(金) 18:24:35.53

握手払い除けて接触してるからその言い訳は無理……

2021/07/23(金) 18:29:14.21

韓国に言い訳などない。あるのは声闘だ

2021/07/23(金) 18:34:48.71

ボイコットすれば完全に感染防止になったのでは？

2021/07/23(金) 18:38:23.96

何で連中来てんのやろ。
あんなにボイコットボイコット言ってたのにな

2021/07/23(金) 18:42:21.41

政治的アピールのために決まってるだろう。行動の結果が事実であることの証拠

2021/07/23(金) 18:53:19.33

なんでここに朝鮮人が来てんのかな？　韓国人でも同じだけど。　在日も同じか。

2021/07/23(金) 19:13:42.20

結局は政治とカネなのよ。

2021/07/23(金) 19:57:39.62

https://twitter.com/katayama_s/status/1418502252050874373?s=19

【速報】自民党の片山さつき議員、「ブルーインパルス、すばらしい」とデマ画像を流布
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-C7XE [1.72.8.75]) · 2021/07/23(金) 23:02:27.07

まさかオリンピックでエスコンの曲が聞けるとは
（どうせならZEROが良かったです）

2021/07/23(金) 23:06:51.99

>>69
あれは決戦BGMとしてとっておこう

2021/07/23(金) 23:07:29.70

First Flightカッコいいやん

2021/07/23(金) 23:07:32.04

どうせならデアデビルとグレースメリア解放も聞きたかった

2021/07/24(土) 00:37:30.88

全てがショボくて安っぽい開会式だったね

2021/07/24(土) 00:48:06.12

>>73
何か刺激的な紹介でもすりゃ良かったのか？

ウクライナを「チェルノブイリ」、
エルサルバドルを「ビットコイン」、
ハイチを「ハイチ暴動」
で紹介してみたりとか。

　↑
【五輪】韓国MBCが五輪開会式放送で前代未聞のやらかし [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1627049848/

正直、アスリートは翌日(今日)の競技があるから
早く眠らせてあげなよ…とは思った。

2021/07/24(土) 01:41:44.59

>>74
別に選手全員出てるわけではないよ、開会式
当然明日ある人は出てないだろう

2021/07/24(土) 02:01:06.42

防衛省がF-15J改修機にLRASM統合を見送る代わりに、国産の長射程空対艦ミサイルをF-2や次期戦闘機F-Xに統合するらしいけど
これってF-15Jの改修自体をキャンセルして、F-3の3つのバリエーション機とF-2A/BとF-35Aで航空自衛隊の主力を構成するってこと？対艦ミサイルを詰めない機体を100機以上この情勢下で抱え込むとは思えないし
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698230.jpg

F-3はもう完成目前か既に完成していることが前提になるけど

2021/07/24(土) 02:34:40.68

F-15で別改修計画を立てるのは政治的に難しい
予算執行不能という大失態をやらかしてしまったから
別改修計画案を立てても次は大丈夫という証明が困難
別改修案を出すにしても数年遅れも確定
まだ技術的トラブルで計画変更の方が対応が楽だった

次期戦闘機の配備開始の前倒しも難しいだろうから
有効な策はF-2の引退時期を後ズレさせて
代わりに陳腐化したF-15MSIPをできるだけ先にF-3で更新するくらいしか手がない

2021/07/24(土) 02:38:44.68

電子戦機能どうするんよ

2021/07/24(土) 02:41:53.97

順調にいってもF-2が国産スタンドオフミサイルの運用能力を持つのは2030年前後
引退開始まで数年の機体に改修とは考えにくいのでF-2の引退後ズレの可能性が高まっている
おそらくF-3は先に陳腐化したF-15MSIPをできるだけ先に更新する方向かと

2021/07/24(土) 03:26:26.66

F-35とLRASMでいいんじゃね鼻ﾎｼﾞ

2021/07/24(土) 04:47:12.18

イージスアショア代替艦は実現が難しかろうが効果が不明だろうがコンセプトが変質していようが決定理由が不明瞭だろうが高騰しようが、
何が何でも予算をつけてくれそうなのに、F-15の改修はなんでそんなにケチなのか

2021/07/24(土) 05:08:34.09

開会式見たか？八年と3兆円で準備してあれだとさ

F-3は大丈夫だよな？大丈夫だって言ってくれよ

2021/07/24(土) 05:16:05.17

LRASMやJASSMERを使えなくても対空任務には支障ないわけでF-15MSIPが役立たずで早期退役が必要ってことにはならんでしょう
F-2をF-3で更新後に新機種で代替ってことで良くね
そしてLRASMやJASSMERの代役は12式改で母機はP-1とF-3か？

2021/07/24(土) 07:09:49.62

>>83
AESAレーダー載ってないんじゃないっけ？
高RCSでレーダー性能で負けてる空戦機体だから、AWACS前提での制空戦で対空ミサイラーになるしかない
多分F-2の方が潰しが効くと思う

2021/07/24(土) 07:20:12.99

2030年代で対空戦闘オンリーのF-15MSIPなんて何の戦力にもならんだろ

2021/07/24(土) 07:21:47.43

巡航ミサイルやドローンや敵哨戒機を狩ってくれると助かる

2021/07/24(土) 07:22:53.30

>>81
替えが効くか利かないかの違いだろうなぁ
F-15は極論F-2を延命しつつP-1にも巡航ミサイル山盛りにしたらいくらでも補いがつくし

2021/07/24(土) 07:23:16.15

あと

2021/07/24(土) 07:26:04.69

あとAA艦はこんごう代艦に向けた習作になるのもでかいんじゃね

2021/07/24(土) 07:28:50.92

元々、JSI計画はF-2は役に立たないとうレテッル貼り的な政治色が強い計画だったのさ
だから色んな意味で計画に無理があり杜撰でもあった
だから最悪な形でやらかしてしまった
そのレテッル貼りする予定だったF-2が貴重な使い勝手がよい戦力になった
政治的な価値が無くなったF-15MSIPの居場所はなくなる

2021/07/24(土) 07:30:09.45

>>87
電子戦は？！

>>89
そういう妄想はしてみるけど報じられる話はどんどん離れていってる
双胴だの軽量だの

2021/07/24(土) 07:39:51.03

>>91
大型機のスタンドオフジャマーで

こんごう後継が多胴船化するかもしれないじゃない

2021/07/24(土) 08:06:32.45

>>91
電子戦はC-2とかP-1でスタンドオフジャマー作って次期戦闘機に電子戦機能付ける形になるだろ、F-35Aも電子戦機能は付いてるようだし
>>92
まあ滑空弾だの極超音速巡航ミサイルだの飛んでくる時代であれば艦載レーダーがアショア用並みに大型化は十分あるわな、そのためには船幅を広くしないといけないけど被弾面積やレーダー反射減らしたいから全長を抑えたいという需要があれば多胴船化はあると思うの

2021/07/24(土) 08:21:37.96

素人だけど昨日の開会式のドローンの制御技術みると無人機の可能性がひろがるなw

2021/07/24(土) 08:28:20.12

それこそクラウドシューティングで突出したステルス機からのデータを受領した後方の安価な非ステルス機から発射で良いんでないの。
これからの時代にわざわざ自己完結で攻撃はナンセンスよ。
実際LRASMって戦闘機の探知距離より飛距離が長くない？艦艇のステルス化も進んでいくだろうし。

2021/07/24(土) 08:37:43.63

非ステルス機で発射するのはいいんだけど
長距離AAM載せないとF-15程のRCSだと打つ前に敵の長射程ミサイルで落とされる可能性あるし
すれ違いで全機落とせない場合非ステルス機は真っ先に死ぬから無人化したいし

2021/07/24(土) 08:58:07.45

>>94
日本にはドローン技術が無いという証明にもなったが

2021/07/24(土) 09:02:23.70

???

2021/07/24(土) 09:03:23.07

イベントドローンと軍用UAVは全く別の技術なんだが、なんでもかんでもドローンで括って
区別が付かない人間が言う典型的なセリフなんだよなあ。

2021/07/24(土) 09:11:11.06

実現しない資金投入する位ならF-3に全予算注ぎ込んでくれないか？

2021/07/24(土) 09:23:42.33

ドローンを立体的に制御してるのは明らかに周辺国のイベントより上位の制御技術だったと思うが…
まぁ軍事的にはどうでもいい玩具だけど

2021/07/24(土) 09:30:19.69

ネタじゃなくてマジで言ってるのか…？
まぁ確かにフィリピンやタイあたりよりは上だねー。

2021/07/24(土) 09:33:23.76

何でドローンの事で熱くなってるんやろ

2021/07/24(土) 09:36:15.46

あれインテルに金払ってやってもらっただけ

日本の物ですらないってさ

2021/07/24(土) 09:38:16.95

ニュースのない日はスレ違いでスレ流し

2021/07/24(土) 09:38:39.88

>>104
ドローンなんて大した事ない、て事でOK？日中まあ何処を問わず←これ

三次元での表現の仕方は良かったと思うけどね

2021/07/24(土) 09:41:11.62

あの金があれば随伴無人機も同時に開発できたかなあもう俺が生きてる間に日本開催の五輪は拝めないな

2021/07/24(土) 09:46:58.25

>>107
普通に考えて、このウィルス惨禍の中で
次のオリンピックが開催されるかも
疑問なのに何言ってるんだお前は？

中国のドローン画像見たけどこれだぞ↓

i.imgur.com/sLG6A0p.jpeg
i.imgur.com/MPyMAht.jpeg
i.imgur.com/HmxGHtK.jpeg
i.imgur.com/EIXCXPU.jpeg

2021/07/24(土) 10:26:18.85

>>90
> 元々、JSI計画はF-2は役に立たないとうレテッル貼り的な政治色が強い計画だったのさ

自説を通したい為に妄想を語るのは結構だが、F-2が使い勝手が良いと評価されているなら国産では無く共同開発でも問題は無い訳だ？
君が技術論に無知で言葉遊びに終始しているのは今更だが、せめて持論に整合性くらい持たせたらどうかね？